Обсуждение:Россия: различия между версиями
Нет описания правки |
IgorSPb (обсуждение | вклад) м (→Как всегда...) |
||
(не показано 39 промежуточных версий 15 участников) | |||
Строка 5: | Строка 5: | ||
:: В обзорной статье о России должен быть и краткий раздел про мифы, со ссылками на специальные статьи о мифах. Насчет Russiaball’а с балалайкой — это скорее про национальные стереотипы вообще, чем про негативные мифы. Про стереотипы тоже должно быть где-то написано. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 17:00, 9 февраля 2013 (MSK) | :: В обзорной статье о России должен быть и краткий раздел про мифы, со ссылками на специальные статьи о мифах. Насчет Russiaball’а с балалайкой — это скорее про национальные стереотипы вообще, чем про негативные мифы. Про стереотипы тоже должно быть где-то написано. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 17:00, 9 февраля 2013 (MSK) | ||
::: Водка позволяет ПМСМ однозначно утверждать что место этой картинке - в русофобских мифах. Много еще где пьют, как минимум, не меньше. | |||
::::Ну картинка как раз и иллюстрирует раздел "Мифы о России". [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 19:44, 9 февраля 2013 (MSK) | |||
== Концепция статьи == | == Концепция статьи == | ||
Строка 16: | Строка 18: | ||
== Предисловие к статье == | == Предисловие к статье == | ||
: Предисловие идеологически очень верное, но слабое с точки зрения отражения нападок. Там смешаны достижения России и СССР, а также ни слова не сказано о недостатках России. Это делает статью легкой мишенью для вражеской критики. Было бы здорово спрятать достижения СССР в историю и добавить в статью видимость объективности. | : Предисловие идеологически очень верное, но слабое с точки зрения отражения нападок. Там смешаны достижения России и СССР, а также ни слова не сказано о недостатках России. Это делает статью легкой мишенью для вражеской критики. Было бы здорово спрятать достижения СССР в историю и добавить в статью видимость объективности. | ||
:: Это правильно. Сократил вводную часть и перенес советское в раздел про СССР. В целом в статье нужно сосредоточиться на рекордах, достижениях, разоблачении мифов, истинных а не мифологических причинах исторических событий. | |||
:: Что касается недостатков — они должны быть в статье, но не уверен насчет введения. Какие именно недостатки там надо упомянуть? [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 18:28, 9 февраля 2013 (MSK) | |||
::: Предлагаю упоминать те недостатки, о которых говорит Путин. Коррупция, сырьевая направленность экономики. Плюс от нас стоит добавить проблемы с национальной идеей. | |||
::::Запилил статью на эту тему: [[Проблемы России]]. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 03:11, 10 февраля 2013 (MSK) | |||
== История России == | |||
Раздел «История России» переносится в Инкубатор: [[Инкубатор:История_России]]. | |||
== Русофобия == | |||
Есть предложение соответствующую простыню вынести отсюда в специальную статью, а здесь оставить одну строчку со ссылкой. | |||
== "Противостояние России с Западом, претендующим на мировую гегемонию" == | |||
Сейчас Россия противостоит Западу, но на мировую гегемонию претендуют только США и делится ею ни с кем не собираются. [[Участник:МетаСкептик|МетаСкептик]] ([[Обсуждение участника:МетаСкептик|обсуждение]]) 18:31, 21 июня 2017 (MSK) | |||
:Это верно, исправил. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 21:26, 21 июня 2017 (MSK) | |||
== Карта России == | |||
На новой карте России ошибки: два города на курильской гряде ошибочно названы Северо-Сахалинск и Южно-Сахалинск; правильно: Северо-Курильск и Южно-Курильск. | |||
: Исправлено [https://vk.com/sendeniz автором карты]. | |||
== Заглянул на огонек == | |||
Зашел я на ваш сайт. Ну и тут все довольно провластненько. Про будущее России в истории я бы не торопился--кто знает, что там будет, а будущее у России, как минимум, туманно, если не плачевно. Хотелось бы проверки на нейтральность. Патруль, проверьте статью. | |||
:Пишите конкретно, а не общо́. В истории про будущее не написано, просто обозначена современная ситуация.[[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 22:21, 5 декабря 2017 (MSK) | |||
:Как вы сюда попали-то, каждый раз хочу спросить, откуда перешли? Зачем? Рекламу хорошую где-то увидели? Я вот, допустим, часто вижу негативные отзывы о Руксперте на Афтершоке или Конте, после которых сюда заходить не тянет. Если посмотреть ещё статьи в различных Вики (в [[trd:Русский_эксперт|Традиции]], [[wr:Руксперт|ВикиРеальности]]), то после них ясно будет, что здесь "провластненько" - это норма. | |||
== Россия - территория добра и справедливости == | |||
Прочитанные статьи ([http://inosmi.ru/social/20171212/240977840.html 1], [[Расстрел в «Останкино»|2]], если кому интересно), напомнили о другой, в которой обосновывается этот, что в заголовке, тезис. У неё, ИМХО, только один недостаток - название. По каким-то причинам она называется [http://www.odnako.org/blogs/ne-tolko-verit/ "Не только верить"]. А в остальном она прекрасна, согласитесь? | |||
:>Здесь из века в век добро не награждается, а зло не преследуется.[http://www.odnako.org/blogs/ne-tolko-verit/] | |||
:Не могу согласиться с этим тезисом. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 13:52, 12 декабря 2017 (MSK) | |||
::А мне нравится эта категоричность)) Ещё такая крылатая фраза есть, приписываемая то Глушко, то Покровскому, о наказании невиновных и награждении непричастных как неотъемлемых стадиях любого дела (есть и зарубежный вариант о фазах программы термояд-го синтеза - Punishment of the Innocent & Distinction for the Uninvolved). Если в ней не было бы правды, то она не "взлетела" бы. | |||
::В принципе, понятно, что тезис спорный. Но при этом тезис настраивает на нужный лад, он того же мотивирующего (на мой взгляд) типа, что и "не жди от судьбы подарков - дари сам" или "сделал дело - гуляй смело". | |||
== Как всегда... == | |||
Опять ни какой объективности, одна голая пропаганда Великой России. Где например удиление внимания проблемам национализма и экономической нестабильности в России? | |||
Ни одного упоминания начало нового демографического обвала в 2018 году,продолжения падения уровня жизни и полный развал промышленности | |||
:Нету никакого развала промышленности. Уровень жизни не падает (небольшое падение располагаемых доходов не равно падению уровня жизни - отчасти это вызвано ростом налогов и платежей, которые идут на улучшение этого самого уровня жизни; отчасти это статистический артефакт, связанный с детенизацией экономики). Экономика всё стабильнее и стабильнее - каждый следующий кризис слабее предыдущего. В остальном, для проблем предусмотрена [[Проблемы России|отдельная статья]]. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 02:04, 20 июня 2019 (MSK) |
Текущая версия от 02:12, 20 июня 2019
Иллюстрации — карикатуры
Сами-то такие иллюстрации непонятно где нужнее тут или в либеральных и исторических мифах. Особено про сферического русского. Но ссылки на Ктулху с Медведом в иллюстрациях ПМСМ точно лишние.
- Согласен. Не вполне понятна цель существования статьи в нынешнем виде.
- Карикатуры добавлены петросянщины ради, и чтобы веселее было статью писать. Если слишком петросянисто выглядит и нужно посерьезнее, то наверное правильнее перенести все исторические карикатуры в Русофобские исторические мифы. Правда мифов про русскую угрозу Европе и про завещание Петра Первого [1] пока там нет. Можно добавить. Кстати, на данных конкретных картинках Россия изображена довольно няшно.
- В обзорной статье о России должен быть и краткий раздел про мифы, со ссылками на специальные статьи о мифах. Насчет Russiaball’а с балалайкой — это скорее про национальные стереотипы вообще, чем про негативные мифы. Про стереотипы тоже должно быть где-то написано. AlexBond (обсуждение) 17:00, 9 февраля 2013 (MSK)
- Водка позволяет ПМСМ однозначно утверждать что место этой картинке - в русофобских мифах. Много еще где пьют, как минимум, не меньше.
- Ну картинка как раз и иллюстрирует раздел "Мифы о России". AlexBond (обсуждение) 19:44, 9 февраля 2013 (MSK)
- Водка позволяет ПМСМ однозначно утверждать что место этой картинке - в русофобских мифах. Много еще где пьют, как минимум, не меньше.
- В обзорной статье о России должен быть и краткий раздел про мифы, со ссылками на специальные статьи о мифах. Насчет Russiaball’а с балалайкой — это скорее про национальные стереотипы вообще, чем про негативные мифы. Про стереотипы тоже должно быть где-то написано. AlexBond (обсуждение) 17:00, 9 февраля 2013 (MSK)
Концепция статьи
В итоге статья должна позволить следующее:
- Аккумулировать ссылки на важнейшие специальные статьи о России, типа Демография России.
- Дать очень краткий обзор основных мифов о России со ссылками на соответствующие статьи.
- Дать обзор истории, экономики и культуры России с ярко выраженных нерусофобских позиций, то есть вне парадигмы либеральных прозападных медиа и либеральных учебников истории, написанных на гранты Сороса. Вместе с тем не стоит увлекаться апологией СССР, православия, родноверия и т. д.
- Все важнейшие исторические и современные достижения России должны быть упомянуты в статье.
- Должна быть позитивная точка зрения на Россию. Можно и нужно упоминать существующие (или существовавшие) проблемы и негативные моменты в стране, но не должно быть, кроме как в разделе о мифах или как в качестве мифов, упоминания выдуманных проблем («тоталитаризма») и не должно быть чрезмерного фокуса на реальных, но раздутых либеральной пропагандой проблемах (коррупции). AlexBond (обсуждение) 17:00, 9 февраля 2013 (MSK)
Предисловие к статье
- Предисловие идеологически очень верное, но слабое с точки зрения отражения нападок. Там смешаны достижения России и СССР, а также ни слова не сказано о недостатках России. Это делает статью легкой мишенью для вражеской критики. Было бы здорово спрятать достижения СССР в историю и добавить в статью видимость объективности.
- Это правильно. Сократил вводную часть и перенес советское в раздел про СССР. В целом в статье нужно сосредоточиться на рекордах, достижениях, разоблачении мифов, истинных а не мифологических причинах исторических событий.
- Что касается недостатков — они должны быть в статье, но не уверен насчет введения. Какие именно недостатки там надо упомянуть? AlexBond (обсуждение) 18:28, 9 февраля 2013 (MSK)
- Предлагаю упоминать те недостатки, о которых говорит Путин. Коррупция, сырьевая направленность экономики. Плюс от нас стоит добавить проблемы с национальной идеей.
- Запилил статью на эту тему: Проблемы России. AlexBond (обсуждение) 03:11, 10 февраля 2013 (MSK)
- Предлагаю упоминать те недостатки, о которых говорит Путин. Коррупция, сырьевая направленность экономики. Плюс от нас стоит добавить проблемы с национальной идеей.
История России
Раздел «История России» переносится в Инкубатор: Инкубатор:История_России.
Русофобия
Есть предложение соответствующую простыню вынести отсюда в специальную статью, а здесь оставить одну строчку со ссылкой.
"Противостояние России с Западом, претендующим на мировую гегемонию"
Сейчас Россия противостоит Западу, но на мировую гегемонию претендуют только США и делится ею ни с кем не собираются. МетаСкептик (обсуждение) 18:31, 21 июня 2017 (MSK)
- Это верно, исправил. AlexBond (обсуждение) 21:26, 21 июня 2017 (MSK)
Карта России
На новой карте России ошибки: два города на курильской гряде ошибочно названы Северо-Сахалинск и Южно-Сахалинск; правильно: Северо-Курильск и Южно-Курильск.
- Исправлено автором карты.
Заглянул на огонек
Зашел я на ваш сайт. Ну и тут все довольно провластненько. Про будущее России в истории я бы не торопился--кто знает, что там будет, а будущее у России, как минимум, туманно, если не плачевно. Хотелось бы проверки на нейтральность. Патруль, проверьте статью.
- Пишите конкретно, а не общо́. В истории про будущее не написано, просто обозначена современная ситуация.AlexBond (обсуждение) 22:21, 5 декабря 2017 (MSK)
- Как вы сюда попали-то, каждый раз хочу спросить, откуда перешли? Зачем? Рекламу хорошую где-то увидели? Я вот, допустим, часто вижу негативные отзывы о Руксперте на Афтершоке или Конте, после которых сюда заходить не тянет. Если посмотреть ещё статьи в различных Вики (в Традиции, ВикиРеальности), то после них ясно будет, что здесь "провластненько" - это норма.
Россия - территория добра и справедливости
Прочитанные статьи (1, 2, если кому интересно), напомнили о другой, в которой обосновывается этот, что в заголовке, тезис. У неё, ИМХО, только один недостаток - название. По каким-то причинам она называется "Не только верить". А в остальном она прекрасна, согласитесь?
- >Здесь из века в век добро не награждается, а зло не преследуется.[2]
- Не могу согласиться с этим тезисом. AlexBond (обсуждение) 13:52, 12 декабря 2017 (MSK)
- А мне нравится эта категоричность)) Ещё такая крылатая фраза есть, приписываемая то Глушко, то Покровскому, о наказании невиновных и награждении непричастных как неотъемлемых стадиях любого дела (есть и зарубежный вариант о фазах программы термояд-го синтеза - Punishment of the Innocent & Distinction for the Uninvolved). Если в ней не было бы правды, то она не "взлетела" бы.
- В принципе, понятно, что тезис спорный. Но при этом тезис настраивает на нужный лад, он того же мотивирующего (на мой взгляд) типа, что и "не жди от судьбы подарков - дари сам" или "сделал дело - гуляй смело".
Как всегда...
Опять ни какой объективности, одна голая пропаганда Великой России. Где например удиление внимания проблемам национализма и экономической нестабильности в России? Ни одного упоминания начало нового демографического обвала в 2018 году,продолжения падения уровня жизни и полный развал промышленности
- Нету никакого развала промышленности. Уровень жизни не падает (небольшое падение располагаемых доходов не равно падению уровня жизни - отчасти это вызвано ростом налогов и платежей, которые идут на улучшение этого самого уровня жизни; отчасти это статистический артефакт, связанный с детенизацией экономики). Экономика всё стабильнее и стабильнее - каждый следующий кризис слабее предыдущего. В остальном, для проблем предусмотрена отдельная статья. AlexBond (обсуждение) 02:04, 20 июня 2019 (MSK)