Обсуждение:Владимир Ленин: различия между версиями
GrihanS (обсуждение | вклад) Нет описания правки |
IgorSPb (обсуждение | вклад) (Необоснованное удаление большого массива информации, пропаганда антисемитизма) |
||
(не показано 13 промежуточных версий 5 участников) | |||
Строка 14: | Строка 14: | ||
: С учётом того, что бОльшая часть правления Ленина приходится на Гражданскую войну, то довольно странно ожидать какого-то роста положительных показателей в этот период. Скорее уж вместо отдельных вопросов стоит разобрать один: миф о том, что революция улучшила жизнь граждан и ускорила темпы роста. Нужно показать глубину падения по разным показателям и сравнить средние темпы роста до революции и в 1920-е — 1930-е. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 16:53, 19 августа 2017 (MSK) | : С учётом того, что бОльшая часть правления Ленина приходится на Гражданскую войну, то довольно странно ожидать какого-то роста положительных показателей в этот период. Скорее уж вместо отдельных вопросов стоит разобрать один: миф о том, что революция улучшила жизнь граждан и ускорила темпы роста. Нужно показать глубину падения по разным показателям и сравнить средние темпы роста до революции и в 1920-е — 1930-е. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 16:53, 19 августа 2017 (MSK) | ||
: я как раз это готовлю сейчас, фактически материал готов, на % 85-90, осталось только мне подробно разобрать уровень жизни, с 17 по 40 год--[[Участник:GrihanS|GrihanS]] ([[Обсуждение участника:GrihanS|обсуждение]]) 17:05, 19 августа 2017 (MSK) | :: И тем не менее, у коммунистов есть такой миф, что якобы с приходом Ленина ситуация сразу начала меняться в лучшую сторону в промышленности, экономике, здравоохранении и медицине. Но по всем показателям было как-раз таки падение, даже с выработкой электроэнергии (до 1924 года). Так что это тоже стоит разобрать. Но я согласен с тем, что можно это всё (медицина, образование, экономика) вставить в один и тот же раздел, но разделив на подразделы, как в статье про Николая II. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 17:31, 19 августа 2017 (MSK) | ||
: Я как раз это готовлю сейчас, фактически материал готов, на % 85-90, осталось только мне подробно разобрать уровень жизни, с 17 по 40 год--[[Участник:GrihanS|GrihanS]] ([[Обсуждение участника:GrihanS|обсуждение]]) 17:05, 19 августа 2017 (MSK) | |||
: Пока отложу статью, до лучших времен, не буду выкладывать, т к по-хорошему мне еще много чего предстоит дорабатывать в статье, чтобы не было поспешных и некорректных выводов--[[Участник:GrihanS|GrihanS]] ([[Обсуждение участника:GrihanS|обсуждение]]) 19:38, 24 августа 2017 (MSK) | |||
== Краткое описание == | |||
Нужно написать краткое описание деятельности сего персонажа в самом начале (по примеру статьи о Николае II). И чтобы оно выглядело хорошо и было сформулировано крайне объективно. Но сам я не решусь это сделать, так как боюсь быть предвзятым. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 21:02, 19 августа 2017 (MSK) | |||
== Займусь статьей == | |||
Поставил плашку, поскольку в статье приводятся ссылки на Хронос и цитаты, охлаждающие чью-ту кровь. Источники явно предвзятые и антисоветские, а значит, русофобские. Хорошо, что не привели откровенно фальшивые подделки очередного псевдоисторика Волкогонова оттуда и указали тома. Тем не менее, достоверны не все цитаты, некоторые оборваны, чтобы доказать "кровавость". Для них также нужны пояснения. | |||
Еще странно, что приводятся два негативных мнения иностранцев и одно положительное. Подозрительное начало, учитывая то, что в статье про императора Николая ни одного негативного о нем я не нашел [https://ruxpert.ru/Николай_II#.D0.9C.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.BE_.D0.BB.D0.B8.D1.87.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8_.D0.9D.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.BB.D0.B0.D1.8F_II]. Если есть, укажите. Разумеется, этот раздел тоже надо переработать. | |||
--[[Участник:Zarem.efimov|Zarem.efimov]] ([[Обсуждение участника:Zarem.efimov|обсуждение]]) 17:30, 3 марта 2018 (MSK) | |||
:Пожалуйста, добавьте контекст цитат, если он важен. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 20:25, 3 марта 2018 (MSK) | |||
:: Если вы и вправду сможете написать статью, соблюдая нейтральность и не перегибая палку в сторону либо «великого» Ленина, либо же негодяя и садиста, то вперёд. В статье про Николая II указаны как его ошибки, так и достижения. А мнения я могу найти и добавить вскоре, если нужно. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 20:46, 3 марта 2018 (MSK) | |||
::: Я попытался найти адекватные отрицательные мнения о Николае II и постоянно натыкался лишь на откровенную матерщину и нецензурную брань от лица всяких демагогов или предателей. В основном же это были министры, которым Царь лично насолил или отстранил от должности, в результате чего оценка его личности с их стороны получилась крайне предвзятой. Что более-менее нормальное я отыскал, то и добавил. --[[Участник:Russia Patr1ot897|Russia Patr1ot897]] ([[Обсуждение участника:Russia Patr1ot897|обсуждение]]) 21:15, 3 марта 2018 (MSK) |
Текущая версия от 14:35, 15 августа 2019
Я понял какие мифы еще стоит добавить + запишу те, которые упомянуты:
- 1. Ленин поднимал промышленность
- 2. Строительство больниц и смертность
- 3. Увеличение грамотности и строительство школ (на самом же деле за правление Ленина грамотность серьёзно упала и количество школ уменьшилось). --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 14:59, 19 августа 2017 (MSK)
- 4. Прощение долгов царского режима, освобождение страны из «кабальной» зависимости перед союзниками
- 5. Ленин умер от сифилиса (не знаю, миф это, или не миф, но нужно разобрать)
- Все это (кроме пятого) можно найти в справочниках по народному хозяйству СССР, «СССР и кап. страны Европы», 1937, насчет долгов я уже привел.--GrihanS (обсуждение) 14:50, 19 августа 2017 (MSK)
- 6. Электрификация и ГОЭЛРО. Тут можно взять из статьи про Николая II и немного своего добавить.
- 7. Про голод стоит упомянуть и его причины.
- 8. Красный террор и участие Ленина в нём. Количество погибших.
- 9. Миф про «доброго» Ленина. Тут привести цитаты о расстрелах и т. д.
- 10. Брестский мир — был необходим и обоснован.
- 11. Кто начал Гражданскую войну. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 14:58, 19 августа 2017 (MSK)
- С учётом того, что бОльшая часть правления Ленина приходится на Гражданскую войну, то довольно странно ожидать какого-то роста положительных показателей в этот период. Скорее уж вместо отдельных вопросов стоит разобрать один: миф о том, что революция улучшила жизнь граждан и ускорила темпы роста. Нужно показать глубину падения по разным показателям и сравнить средние темпы роста до революции и в 1920-е — 1930-е. AlexBond (обсуждение) 16:53, 19 августа 2017 (MSK)
- И тем не менее, у коммунистов есть такой миф, что якобы с приходом Ленина ситуация сразу начала меняться в лучшую сторону в промышленности, экономике, здравоохранении и медицине. Но по всем показателям было как-раз таки падение, даже с выработкой электроэнергии (до 1924 года). Так что это тоже стоит разобрать. Но я согласен с тем, что можно это всё (медицина, образование, экономика) вставить в один и тот же раздел, но разделив на подразделы, как в статье про Николая II. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 17:31, 19 августа 2017 (MSK)
- Я как раз это готовлю сейчас, фактически материал готов, на % 85-90, осталось только мне подробно разобрать уровень жизни, с 17 по 40 год--GrihanS (обсуждение) 17:05, 19 августа 2017 (MSK)
- Пока отложу статью, до лучших времен, не буду выкладывать, т к по-хорошему мне еще много чего предстоит дорабатывать в статье, чтобы не было поспешных и некорректных выводов--GrihanS (обсуждение) 19:38, 24 августа 2017 (MSK)
Краткое описание
Нужно написать краткое описание деятельности сего персонажа в самом начале (по примеру статьи о Николае II). И чтобы оно выглядело хорошо и было сформулировано крайне объективно. Но сам я не решусь это сделать, так как боюсь быть предвзятым. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 21:02, 19 августа 2017 (MSK)
Займусь статьей
Поставил плашку, поскольку в статье приводятся ссылки на Хронос и цитаты, охлаждающие чью-ту кровь. Источники явно предвзятые и антисоветские, а значит, русофобские. Хорошо, что не привели откровенно фальшивые подделки очередного псевдоисторика Волкогонова оттуда и указали тома. Тем не менее, достоверны не все цитаты, некоторые оборваны, чтобы доказать "кровавость". Для них также нужны пояснения.
Еще странно, что приводятся два негативных мнения иностранцев и одно положительное. Подозрительное начало, учитывая то, что в статье про императора Николая ни одного негативного о нем я не нашел [1]. Если есть, укажите. Разумеется, этот раздел тоже надо переработать.
--Zarem.efimov (обсуждение) 17:30, 3 марта 2018 (MSK)
- Пожалуйста, добавьте контекст цитат, если он важен. AlexBond (обсуждение) 20:25, 3 марта 2018 (MSK)
- Если вы и вправду сможете написать статью, соблюдая нейтральность и не перегибая палку в сторону либо «великого» Ленина, либо же негодяя и садиста, то вперёд. В статье про Николая II указаны как его ошибки, так и достижения. А мнения я могу найти и добавить вскоре, если нужно. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 20:46, 3 марта 2018 (MSK)
- Я попытался найти адекватные отрицательные мнения о Николае II и постоянно натыкался лишь на откровенную матерщину и нецензурную брань от лица всяких демагогов или предателей. В основном же это были министры, которым Царь лично насолил или отстранил от должности, в результате чего оценка его личности с их стороны получилась крайне предвзятой. Что более-менее нормальное я отыскал, то и добавил. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 21:15, 3 марта 2018 (MSK)
- Если вы и вправду сможете написать статью, соблюдая нейтральность и не перегибая палку в сторону либо «великого» Ленина, либо же негодяя и садиста, то вперёд. В статье про Николая II указаны как его ошибки, так и достижения. А мнения я могу найти и добавить вскоре, если нужно. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 20:46, 3 марта 2018 (MSK)