Обсуждение участника:GrihanS

Источники

Добрый день! Спасибо за вклад в проект. Статья Разгоны протестов в США по смыслу очень близка статье Полицейская жестокость — возможно, стоит воспроизвести формат этой статьи.

И нужно указывать источники в конце абзаца про каждый разгон протеста, хотя бы уж ссылки на википедийные статьи. AlexBond (обсуждение) 16:26, 21 февраля 2017 (MSK)

Добрый день. В целом, да, кое что я брал из Википедии, т к википедию уж точно не заподозришь в про российской позиции, а скорее как раз наоборот, поэтому раз уж они пишут, что в штатах были такие резонансные случаи как например бонусный марш, то это уж точно правда. Также кое что и с другого источника, внизу в «ссылки» указал один. Участник:GrihanS

Источники всё же нужно указывать в конце описания каждого протеста, чтобы можно было сразу разобраться, откуда информация, и посмотреть детали. AlexBond (обсуждение) 17:22, 21 февраля 2017 (MSK)

Да, хорошо GrihanS

Решение спорных моментов

Предлагаю вам решать спорные моменты, которые возникаю при написании статьи Президенты США на странице обсуждения данной статьи. Можно создать темe под каждого президента и выносить в нее спорный материал, а после обсуждения и улаживания сути вопроса материал можно будет добавить в статью.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 23:27, 24 февраля 2017 (MSK)

Хорошо, так и будем делать --GrihanS (обсуждение) 23:33, 24 февраля 2017 (MSK)

Оформление

И пожалуйста, когда пишите комментарии на странице обсуждений, то ставьте перед ними двоеточие :. Это позволит отделить ваши сообщения от сообщений другого участника. Если ваш комментарий первый, то двоеточия не нужно, если второй, то одно двоеточие, если третий то два и так далее. То есть ваших двоеточий должно быть на одно больше, чем у участника который написал коммент выше. Тогда текст получится ступеньками и все сообщения будет хорошо видно. Пример:

Руксперт

Руксперт

Руксперт

Руксперт и т.д.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 02:02, 25 февраля 2017 (MSK)

Керенский

Статья про Керенского, безусловно, нужна, но не нужно создавать пустых заготовок - если Вы собираетесь работать над этой теме, либо создайте минимально прилично выглядящую статью из нескольких абзацев/разделов, либо работайте над ней в личном пространстве. Перенес заготовку в личное пространство: Участник:GrihanS/Керенский. AlexBond (обсуждение) 19:50, 24 марта 2017 (MSK)

Цены и зарплаты в Российской Империи

Здравствуйте. Так как мы вместе работаем над статьями про Николая II, то предлагаю вам написать пункт про цены и зарплаты в то время. Можно его также добавить в статью Мифы о Российской Империи с заголовком «Миф: крестьяне и рабочие жили в нищете» или что-то в этом духе. Вы лучше меня разбираетесь в источниках и статистике. Если что, то пункт пока что скрыт и находится в статье про Николая II в заголовке «Россия Николая II была отсталой и малопригодной для жизни страной». Кое-какие заготовки уже есть, но я не уверен, что там точные данные. Спасибо. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 18:24, 10 июля 2017 (MSK)

Здравствуйте. У меня в планах эта и др статьи, много другого будет еще. До этого дойду, возможно в скором времени, но не сразу, поскольку з/П известны только у рабочих, а крестьяне не раскрывали свои доходы, есть лишь косвенные сведения по бюджетам, придется искать информацию. Часть из них я уже осветил, например в "недоедим, но вывезем". Да, я проверю данные, предложенных Вами--GrihanS (обсуждение) 18:30, 10 июля 2017 (MSK)

Я написал раздел про сельское хозяйство в статье о Николае II. Данные брал из статистики, а текст немного переписал из другого источника. Проверьте, пожалуйста, и исправьте то, что считаете нужным. Вдруг данные неверные. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 19:13, 10 июля 2017 (MSK)

Прекрасная работа

Вы провели замечательный и объективный разбор трагедии 9 января, со множеством фактов, цитат и источнкиов. Я немного смягчил формулировки и сделал текст в нейтральном ключе. Сегодня-завтра я добавлю туда картинки и иллюстрации и добавлю немного своего. Спасибо за вашу работу. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 00:08, 31 июля 2017 (MSK)

Здравствуйте. Благодарю, да, и я еще добавлю немного информации, (у меня есть большие подозрения, что николая держали в неведении собственные министры)--GrihanS (обсуждение) 00:13, 31 июля 2017 (MSK)

Так и есть. Министры намеренно не сообщали ему о ситуации, пока он находился и в Петербурге, и в Царском селе. Либо они сами участвовали в провокации, либо же просто струсили или решили, что смогут всё решить сами. Именно поэтому Николай II удивился произошедшему 9 января, о чём и написал в своём дневнике. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 00:21, 31 июля 2017 (MSK)

Ваши планы

Над чем планируете работать в ближайшее время? Будете продолжать писать статью про Мифы о Российской империи или шлифовать почти законченную статью о Николае II? --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 21:07, 2 августа 2017 (MSK)

Планы такие: есть пара моментов насчет статьи о жизни Николая, в частности миф про безволие. Там очень мало аргументов, неубедительно все это, есть полно телеграмм, показывающих истинный характер Николая, а также факты, которые не упомянуты в статье. Попробую сделать статью про Распутина. Также, возможно продолжу мифы о РИ (в частности, нужна ли была революция? Сравнение разных отраслей в период ссср и ри. , таких как промышленность, с/х, образование, здравоохранение, жизнь народа, а также чего лишились и что приобрели благодаря революции)--GrihanS (обсуждение) 21:20, 2 августа 2017 (MSK)

А также сравнение военной мощи Второго рейха и РИ, шансы на победу в войне.--GrihanS (обсуждение) 21:23, 2 августа 2017 (MSK)

надеюсь, в будущем этот материал будет использован для широких масс, дабы восстановить честное имя государя. (Поскольку, к примеру в Википедии, (а она самая большая и самая популярная электр энциклопедия) довольно негативно и несправедливо относятся к его личности)

Нужен источник на события в Риге и телеграмму Николая. «ГАРФ Ф» и прочее мало о чём говорят массовому читателю.

У меня также появилась идея развенчать миф о "глупом Николашке, который только и делал, что убивал ворон и кошек, а не управлял страной". Проще говоря, об охоте. Коммунисты из этого раздули какую-то чушь, и мне часто приходится слышать подобные упреки в адрес Царя. Причём в качестве доказательства берётся его дневник, подлинник которого не сохранился, а печатные издания много раз переписывались. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 22:41, 2 августа 2017 (MSK)

Ну то, что Николай был умный, образованный это мы уже доказали в разделе, где я привел 6 цитат современников того времени. В принципе миф не имеет под собой никакой почвы, поскольку нам, знающим, что император много сделал для своего народа, понятно, что это все чушь. А кошка, откуда здоровой кошке взяться в лесу? В уставе об охоте сказано, что нужно убивать тех зверей, в том числе и кошек, которые представляют опасность жизни человека (заразные, дикие, больные)--GrihanS (обсуждение) 22:47, 2 августа 2017 (MSK)

И тем не менее, разбор всё равно не повредит. Не все же люди знают, что он был умный и образованный, как мы. Есть также мнение, что большая часть дневника - это вообще ежедневные записки камергера царской семьи, во сколько кто поел, поужинал, встретился и т.д. Император такой чушью заморачиваться бы не стал. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 22:51, 2 августа 2017 (MSK)

Вот ссылка на правила об охоте. Можете открыть, там четко об этом сказано.[1]

Я лично считаю, что этот дневник подделка. Поскольку, к примеру запись от 2 марта (взял да и отказался — только наивный человек поверит, что император такой державы добровольно отказался от престола по просьбе генерала). Да, тоже по этой причине, пришел, ушел. Очень странные записи, действительно, как из камер-фурьериского журнала. Про кино он писал, что смотрел (не помню дату), и не написать, о чем фильм? Как так то? В общем, там много нареканий. Это мое личное убеждение --GrihanS (обсуждение) 22:56, 2 августа 2017 (MSK)

Тоже убеждён, что дневник подделан. Скорее всего, большевиками. Можно вообще целую статью создать про «дневник» Николая II и разобрать оттуда записи подробно, что и где вызывает сомнения и нарекания, а потом дать ссылку на неё в Мифах о Российской империи и в статье про Николая II. Я нашёл интересный разбор: Дневник Николая II как идеологическая диверсия. Можно взять большую часть информации оттуда. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 23:00, 2 августа 2017 (MSK)

Да, стоит, согласен. --GrihanS (обсуждение) 23:06, 2 августа 2017 (MSK) (кстати, опровержения по этой теме уже существуют, к примеру в ЖЖ некоторые люди пишут уже по этой теме)[2]

Вот ещё интересные ссылки: [3], [4]. На их основе можно и клепать статью. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 23:13, 2 августа 2017 (MSK)

Что касается охоты, то вот разбор: [5]. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 23:19, 2 августа 2017 (MSK)

Я написал раздел про охоту. Если вам есть, что добавить или есть источники, то добавляйте. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 13:47, 3 августа 2017 (MSK)

В целом нет, поскольку информации много, добавить нечего, все четко и по делу--GrihanS (обсуждение) 16:26, 3 августа 2017 (MSK)

Миф о слабости русской армии

Вы не против, если я возьму графики и немного информации из вашего разбора и добавлю в статью про Николая II? А конкретно в разделы про ход Первой мировой войны (это наглядно покажет, как Россия справилась с кризисом военной промышленности) и про готовность России к войне. Заранее спасибо. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 02:34, 15 августа 2017 (MSK)

Конечно, только за--GrihanS (обсуждение) 03:10, 15 августа 2017 (MSK)

Благодарю. Я сошлюсь на вашу работу в этих разделах. Кстати, замечательный разбор. Я исправил ваши ошибки и правильно построил смысл в тексте. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 03:17, 15 августа 2017 (MSK)

Хорошо, спасибо.--GrihanS (обсуждение) 03:24, 15 августа 2017 (MSK)

Я не могу найти изначальный источник цитаты генерала Хельмута Иоганна Людвига фон Мольтке (Мольтке-младшего), начальника немецкого Генерального штаба:

Боевая готовность России со времён Русско-японской войны сделала совершенно исключительные успехи и находится на никогда ещё не достигавшейся высоте. Следует в особенности отметить, что она некоторыми чертами превосходит боевую готовность других держав, включая Германию. После 1917 года мощь России окажется непреодолимой, она будет доминирующей силой в Европе, и я не знаю, что с ней делать.

Везде она скопирована без указания источника. Можете мне в этом помочь? --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 18:46, 15 августа 2017 (MSK)

Насколько мне известно, в интернете такой книги нет, (я сейчас тоже поискал, не нашел) а именно «русские письма» Хельмут Мольтке, вроде там должна быть такая цитата --GrihanS (обсуждение) 19:27, 15 августа 2017 (MSK)

Книга такая есть, но вот в нормальном варианте её не найти. Есть только обрывки воспоминаний и писем Мольтке-младшего - [6], и то, только до 1905 года. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 19:46, 15 августа 2017 (MSK)

Распутин

Я создал статью о Распутине. Если вам есть, что туда добавить, то сделайте это. Спасибо. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 16:40, 15 августа 2017 (MSK)

да, я видел вами созданную страницу. Когда материал буду делать, туда внесу --GrihanS (обсуждение) 18:43, 15 августа 2017 (MSK)

Насчет смертности (1881—1955 гг.)

Недавно я обнаружил очень странную вещь. В этой бумажке,[7] правда, адресованной непонятно кому, можно подсчитать, какой прирост был в ссср, я взял и подсчитал, и вот что вышло:

1939 г — 170.4 млн (по переписи)

1926 г — 147 млн (по переписи)

28: 23.1 / + 3,4 млн (150,4)

29: 24.9 / + 3,75 млн (154,1)

30: 20.5 / + 3,16 млн (157,26)

31: 17.4 / + 2,73 млн (160)

32: 14.8 / +2,37 млн (162,37)

33: 11.3 / +1,84 млн (164,2)

34: -12.7 / -2,08 млн (162,1)

35: 5.7 / + 0,92 (163)

36: 14.3 / + 2,3 млн (165)

37: 14.7/ + 2,426 млн (167,4)

38: 20.9 / + 3,5 млн (170,9)

39: 20.1 / +3,43 млн (174,4)

Итого: недоучет 4 млн человек

значит, смертность была выше, чем та, которая заявлена в этой, как казалось, достоверной бумажке. Взял новый источник из ГОСКОМСТАТА, получил новый график+ тренд на снижение, который мог бы сохраниться если бы не революция. --GrihanS (обсуждение) 19:07, 17 августа 2017 (MSK

Ленин

Я вижу, что вы неплохо разбираетесь в эпохе его правления. Может быть, мы вместе напишем про Ленина статью и разберём заодно советские мифы о нём, опишем плюсы и минусы правления? Нигде объективного разбора его деятельности ещё нет. А он весьма необходим, чтобы люди узнали правду, кто есть кто в тех ужасных событиях 1917-1924 годов и прекратили, наконец, мыслить штампами про «ужасного и слабовольного» Царя и «доброго дедушку» Ленина.

Да, он создал СССР и заложил основу для последующего «нормального» коммунизма, а не того уродства, что было при нём, но сделал и очень много плохого для страны: гражданская война, продразвёрстка и голод, военный коммунизм, отмена денег и гиперинфляция, разрушение промышленности и сельского хозяйства.

Один я не смогу, наверное, так как весьма негативно отношусь к личности Ленина и его действиям на посту главы государства, и боюсь, что буду писать предвзято. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 22:45, 18 августа 2017 (MSK)

ну минусы и плюсы уже описаны, там в принципе разбираться нечего, кроме нескольких тем: 1) т Н ликбез, довольно простая тема 2) Брестский мир — неизбежность или злой умысел? (Это достаточно сложная тема, поскольку данных по состоянию наших вооружений к концу 1917 г малова-то, с этим проблемы даже к началу 1917 г у меня возникли, единственно что можно сказать, так это то, что когда ввели военкоммунизм, тогда и начался развал промышленности, да, либералы уже начали этот процесс, но была ли возможность повернуть назад и не идти на мир с немцами — считаю очень спорным моментом, даже при том, что ленин высказывался по этому поводу в очень антипатриотичных тонах. И даже при том, что немцам осталось очень недолго. Это нужно доказываться с помощью цифр и состояния наших, уже к тому времени прогнивших войск, по причине ущербных действий самозванного-правительства. Даже не знаю что еще есть про него мифологического.

Ему часто приписывают победу в гражданской войне, однако не он ли ее начал со своим террором и разрешением на самоопределение. --GrihanS (обсуждение) 22:54, 18 августа 2017 (MSK)

Мифы ещё есть. Например, о том, что голод в Поволжье 1921-1923 гг. (и в других регионах СССР) был спровоцирован не военным коммунизмом и продразверсткой (проводимой в крайне жестком виде, когда у крестьян просто отнимали зерно и продукты, а если те отказывались, то их уничтожали), а засухой. Это не оправдание. При Николае II тоже была засуха, но таких огромных жертв не было. Или что советская власть раздала крестьянам землю (можно повторить утверждения из статьи «Мифы о Российской Империи»). Или что военный коммунизм был необходим, что гражданскую войну начали не красные, а белые, что красный террор был вынужденной мерой и якобы был мягче, чем со стороны белых, что большевики заботились о крестьянах (а при этом Тухачевский сжигал целые деревни и леса) и т.д.

А самый противный миф, что Ленин якобы был «добрым» дедушкой, который хотел сделать стране только лучше и помогал бедным и рабочим, и при этом приводят его цитаты об этом. Но как будто в упор не видят рядом стоящие его указания о том, что «расстреливать, вешать, топить, уничтожать попов, кулаков и крестьян». --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 23:12, 18 августа 2017 (MSK)

ну самый пикантный факт, разоблачающий это, я уже приводил (про долги). Можно упомянуть еще и число погибших в гражданской, от 11 млн до 15 вроде как. Или же цитаты из ПСС, разных документов про расстрелы, сжигание баку, уничтожение Казани и пр. --GrihanS (обсуждение) 23:31, 18 августа 2017 (MSK)

Цитаты я уже нашёл, в основном из ПСС. Можете сами почитать. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 23:33, 18 августа 2017 (MSK)

Ах да, надо ещё не забыть написать о мифе про «электрификацию». --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 23:44, 18 августа 2017 (MSK)

Да, я еще вспомнил, миф или не миф про сифилис Ленина. Тоже, придется разобрать --83.220.237.226 00:03, 19 августа 2017 (MSK)