Обсуждение:Выгоды от союза Украины и России

Переименование

Считаю нужным переименовать статью в Украина это Россия — в противовес знаменитой книге Кучмы.--IgorSPb (обсуждение) 17:42, 28 июня 2016 (MSK)

Идея интересная, но лучше сделать отдельную статью с таким названием. В данной же статье я предлагаю сосредоточиться не столько на вопросе о том, является ли Украина Россией, сколько на обосновании того, почему украинскому народу выгодна интеграция с Россией и не выгодна неравноправная интеграция с ЕС и разрыв отношений с Россией. Нам нужны такие аргументы, которые способны убедить даже сторонников взгляда «Украина-не-Россия». AlexBond (обсуждение) 18:03, 28 июня 2016 (MSK)

Уточню — статья, в которой перечислены аргументы, доказывающие принадлежность Украины к русской цивилизации, а украинской истории — к российской истории — тоже нужна. Значительная часть аргументов может быть заимствована из этой статьи, и наоборот. AlexBond (обсуждение) 18:06, 28 июня 2016 (MSK)

  Против. Украина это далеко не Россия, а сам тезис звучит как-то странно. Её стоит рассматривать как братский народ и перспективное союзное государство, о чем косвенно в статье говорится.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 22:13, 28 июня 2016 (MSK)

От чего зависит экономическое развитие

Невозможно достичь полноценного экономического развития Украины, когда она с трёх сторон окружена государствами, входящими в иное таможенное пространство.

Это утверждение слишком сильное. "Невозможно" означает никогда и ни при каких условиях. То есть ни одна страна в мире не имела, не имеет и никогда не будет иметь сильного экономического развития если какая-то или большая часть ее сухопутной границы идет со странами в другом таможенном пространстве. Однако можно привести в пример Южную Корею. Она граничит с единственной КНДР и не имеет с ней вообще никакой торговли. Тем не менее Южная Корея одна из самых быстро растущих экономик уже более 50 лет. В то же время КНДР, кроме Южной Кореи граничит с Китаем и Россией, но имеет одну из самых бедных экономик. Или Израиль. Он окружен государствами с которыми нет не только торговли, но и через часть территорий запрещен пролет для самолетов из Израиля (поэтому например в Китай или Индию нужно лететь кружным путем через Африку). Однако экономика Израиля развивается значительно более успешно по сравнению с этими граничащими с ним странами. И скажем по ВВП по курсу на душу Израиль уже опережает Францию и Италию. Впрочем если брать ВВП по ППС на дущу то Израиль отстает на 6% от Италии и на 15% от Франции. Но это отставания постоянно сокращается. Скажем 20 лет назад отставание от Франции было на 30%. Mikegol (обсуждение) 06:20, 16 августа 2019 (MSK)

Поэтому, как показывает история, для развития экономики гораздо более существенно чтобы не было ограничений в торговле с самыми развитыми и богатыми странами. Ограничения же в торговли с менее развитыми странами, даже находящимися у границ менее существенно сказываются на развитии экономики. С другой стороны если есть ограничения в торговле с богатыми и развитыми странами добиться развития крайне проблематично. Опять таки как показывают многочисленные исторические примеры от КНДР до Ирана или стагнирующей последние годы экономики России. Mikegol (обсуждение) 06:20, 16 августа 2019 (MSK)

Скажем если посмотреть рост Украины в 2019-м. То в первом квартале рост ВВП составил 2,5%, Во втором квартале 2019-го 4,6%. Напомню, в России темпы роста ВВП за первые два квартала составили соответственно 0,5% и 0,9%. То есть примерно в 5 раз меньше чем у Украины. В прошлом году я предупреждал, что темпы роста Украины будут выше чем у России в течении ближайших десятилетий. Потому что а Украине приняты стратегические более правильные решения, на фоне недальновидной и ошибочной политики в России по позиционированию себя в мире и внутренним реформам. Я предупреждал, что повышение НДС и перераспределение средств на нац проекты больно ударит по экономике. Что импорто-замещение снизит темпы экономического роста. Сейчас об этом говорят уже и главы государственных банков. Mikegol (обсуждение) 07:04, 16 августа 2019 (MSK)

Ключевое слово полноценного. Понятно, что через морскую торговлю или торговлю через Центральную Европы какое-то развитие Украины возможно. Но при такой схеме, в условиях изоляции от России, регионы Востока Украины обречены на отставание. Украина - большая и преимущественно континентальная страна, а вовсе не маленький вытянутый вдоль моря Израиль или Южная Корея, с трёх сторон окружённая морем. Отдельный момент, что в случае Южной Кореи и Израиля мы имеем явное преимущество политической и экономической модели по сравнению с их сухопутными соседями. В случае с Украиной явное преимущество имеет Россия. AlexBond (обсуждение) 19:10, 16 августа 2019 (MSK)

Я очень сильно сомневаюсь что сейчас Россия имеет преимущество в политической модели. Может быть в 90-е было так, сейчас нет. Потому что в 90-е в России были механизмы адаптации к изменению условий и смены власти, включая правительство (что произошло под давлением парламента например в 1998-м) а сейчас таких механизмов нет. Экономическая модель у России была лучше до самого последнего времени, потому что на Украине даже не была разрешена до сих пор купля и продажа земли. И эту проблему новые власти планируют снять в конце 2019-го, начале 2020-го года. Так же планируют провести масштабную приватизацию в Украине. В России же экономическая вступила в фазу неизбежной деградации, после начала деградации политической модели, поэтому Россия последние лет 15 двигалась в сторону огосударствления и чем дальше тем больше снижала темпы роста. Поэтому прямо сейчас экономические модели Украины и России примерно равноценны. С тенденцией деградации в России и тенденцией на улучшение в Украине. О чем уже говорят и различия в темпах экономического роста в последние годы в пользу Украины, различие в которых год от года только увеличивается. Mikegol (обсуждение) 16:02, 11 сентября 2019 (MSK)

Можете вспомнить Финляндию, которая граничила с СССР, Польшу Которая граничила с Россией и Украиной. Финляндия не входила в структуры СЭВ. Вспомните наконец Грузию, у которой вообще нет сухопутной границы с ЕС, в отличии от той же Украины, а есть только выход к тому же Черному морю как и у Украины. Грузия вышла из СНГ и темпы роста Грузии резко ускорились на фоне других стран и она обогнала ту же Украину именно в тот период когда Грузия уже не входила в СНГ, а Украина еще входила. Потому что Украина долгое время не выходила из СНГ и была в общем экономическом пространстве с Россией. Более того, до конца, официально Украина не вышла из СНГ до сих пор. Впервые намерения выйти из СНГ официальной властью Украины были озвучены только в 2014-м году. А какие-то реальные действия по выходу из СНГ были предприняты Украиной только в 2018-м году. Mikegol (обсуждение) 16:24, 11 сентября 2019 (MSK)

Вы понимаете какой будет эффект после того как темпы роста Украины после выхода из СНГ и разрыва с Россией ускорятся? И эти темпы роста Украины уже ускорились. Mikegol (обсуждение) 16:51, 11 сентября 2019 (MSK)

Странный фельетон! Всё смешано в одну кучу: внутриполитическое, внешнеполитическое, внутриэкономическое, внешнеэкономическое, историческое — не хватает внутрикультурного, внешнекультурного. Аноним

В реальности и нет разделения. Это для удобства анализа его разделяют на отдельные модели, политическую, экономическую, демографическую и другие для удобства анализа. Но не надо забывать что все это не просто взаимосвязано. А об одном и том же объекте, который в реальности, сам по себе вообще не обязан обладать этими характеристиками. А может быть описан например в рамках совершенно иной концепции. Отдельные политика, экономика, культура и демография - лишь общепринятые концепции и модели. Поэтому я стараюсь писать разумеется в рамках тех понятий которые более или менее общеприняты, при этом не считаю нужным лишний раз отделять экономику от политики, культуры и демографии. А все таки по возможности описывать объект целиком. Mikegol (обсуждение) 17:14, 11 сентября 2019 (MSK)

Что н.90-х, что 2000 год Укр была выше некоторых постсоветских и балканских стран. Поэтому не на одну позицию она упала

Я правил фразу про "пару десятилетй назад". Вы ссылку на данные всемирного банка смотрели которую удалили? Пару десятилетий назад это конец 90-х. Не говоря уже на 2000-й год. Назовите страны которых на тот момент была богаче Украина в Европе? Чтобы скатится на последнее место в Европе как бы, если не манипулировать и не подменять понятия, то на конец 90-х начало 2000-х в этой именно самой Европе (а не среди постсоветских среди которых есть и Таджикистан и Киргизия) Украина должны была быть выше каких-то европейских стран. А Украина на тот момент не была выше даже Албании. C 1998-го Албания и все время далее, в том числе и в 2000-х Албания была выше Украины по ВВП на душу по ППС. Не говоря уже о Балканских странах, которые были выше Украины, включая и Боснию и Герцоговину начиная с 1997-го года и далее [1]. На самом деле если говорить о Европе в географическом понимании. То туда строго говоря и Грузия не входит, которая обогнала Украину. Поэтому за пару десятилетий положение Украины в именно Европе не изменилось вообще. Она как была выше только Молдовы, так и осталась Mikegol (обсуждение) 18:19, 11 сентября 2019 (MSK)

Даже падение на одну позицию за пару десятилетий это было с натяжкой. Потому что чисто географически Грузия, которая обогнала Украину, к Европе не относится. Поэтому строго говоря Украина вообще не изменила своей позиции среди стран Европы за последние пару десятилетий. Mikegol (обсуждение) 18:21, 11 сентября 2019 (MSK)

Вам не кажется, что 40-млн-й народ (дорогой нашему сердцу) достоин больших достижений, чем албанско-косовско-молдавский экономико-политический путь. В том то и дело, что такое стояние на месте сродни падению и деградации. Аноним