Обсуждение:Выгоды от союза Украины и России

Переименование

Считаю нужным переименовать статью в Украина это Россия — в противовес знаменитой книге Кучмы.--IgorSPb (обсуждение) 17:42, 28 июня 2016 (MSK)

Идея интересная, но лучше сделать отдельную статью с таким названием. В данной же статье я предлагаю сосредоточиться не столько на вопросе о том, является ли Украина Россией, сколько на обосновании того, почему украинскому народу выгодна интеграция с Россией и не выгодна неравноправная интеграция с ЕС и разрыв отношений с Россией. Нам нужны такие аргументы, которые способны убедить даже сторонников взгляда «Украина-не-Россия». AlexBond (обсуждение) 18:03, 28 июня 2016 (MSK)

Уточню — статья, в которой перечислены аргументы, доказывающие принадлежность Украины к русской цивилизации, а украинской истории — к российской истории — тоже нужна. Значительная часть аргументов может быть заимствована из этой статьи, и наоборот. AlexBond (обсуждение) 18:06, 28 июня 2016 (MSK)

  Против. Украина это далеко не Россия, а сам тезис звучит как-то странно. Её стоит рассматривать как братский народ и перспективное союзное государство, о чем косвенно в статье говорится.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 22:13, 28 июня 2016 (MSK)

От чего зависит экономическое развитие

Невозможно достичь полноценного экономического развития Украины, когда она с трёх сторон окружена государствами, входящими в иное таможенное пространство.

Это утверждение слишком сильное. "Невозможно" означает никогда и ни при каких условиях. То есть ни одна страна в мире не имела, не имеет и никогда не будет иметь сильного экономического развития если какая-то или большая часть ее сухопутной границы идет со странами в другом таможенном пространстве. Однако можно привести в пример Южную Корею. Она граничит с единственной КНДР и не имеет с ней вообще никакой торговли. Тем не менее Южная Корея одна из самых быстро растущих экономик уже более 50 лет. В то же время КНДР, кроме Южной Кореи граничит с Китаем и Россией, но имеет одну из самых бедных экономик. Или Израиль. Он окружен государствами с которыми нет не только торговли, но и через часть территорий запрещен пролет для самолетов из Израиля (поэтому например в Китай или Индию нужно лететь кружным путем через Африку). Однако экономика Израиля развивается значительно более успешно по сравнению с этими граничащими с ним странами. И скажем по ВВП по курсу на душу Израиль уже опережает Францию и Италию. Впрочем если брать ВВП по ППС на дущу то Израиль отстает на 6% от Италии и на 15% от Франции. Но это отставания постоянно сокращается. Скажем 20 лет назад отставание от Франции было на 30%. Mikegol (обсуждение) 06:20, 16 августа 2019 (MSK)

Поэтому, как показывает история, для развития экономики гораздо более существенно чтобы не было ограничений в торговле с самыми развитыми и богатыми странами. Ограничения же в торговли с менее развитыми странами, даже находящимися у границ менее существенно сказываются на развитии экономики. С другой стороны если есть ограничения в торговле с богатыми и развитыми странами добиться развития крайне проблематично. Опять таки как показывают многочисленные исторические примеры от КНДР до Ирана или стагнирующей последние годы экономики России. Mikegol (обсуждение) 06:20, 16 августа 2019 (MSK)

Скажем если посмотреть рост Украины в 2019-м. То в первом квартале рост ВВП составил 2,5%, Во втором квартале 2019-го 4,6%. Напомню, в России темпы роста ВВП за первые два квартала составили соответственно 0,5% и 0,9%. То есть примерно в 5 раз меньше чем у Украины. В прошлом году я предупреждал, что темпы роста Украины будут выше чем у России в течении ближайших десятилетий. Потому что а Украине приняты стратегические более правильные решения, на фоне недальновидной и ошибочной политики в России по позиционированию себя в мире и внутренним реформам. Я предупреждал, что повышение НДС и перераспределение средств на нац проекты больно ударит по экономике. Что импорто-замещение снизит темпы экономического роста. Сейчас об этом говорят уже и главы государственных банков. Mikegol (обсуждение) 07:04, 16 августа 2019 (MSK)

Ключевое слово полноценного. Понятно, что через морскую торговлю или торговлю через Центральную Европы какое-то развитие Украины возможно. Но при такой схеме, в условиях изоляции от России, регионы Востока Украины обречены на отставание. Украина - большая и преимущественно континентальная страна, а вовсе не маленький вытянутый вдоль моря Израиль или Южная Корея, с трёх сторон окружённая морем. Отдельный момент, что в случае Южной Кореи и Израиля мы имеем явное преимущество политической и экономической модели по сравнению с их сухопутными соседями. В случае с Украиной явное преимущество имеет Россия. AlexBond (обсуждение) 19:10, 16 августа 2019 (MSK)

Я очень сильно сомневаюсь что сейчас Россия имеет преимущество в политической модели. Может быть в 90-е было так, сейчас нет. Потому что в 90-е в России были механизмы адаптации к изменению условий и смены власти, включая правительство (что произошло под давлением парламента например в 1998-м) а сейчас таких механизмов нет. Экономическая модель у России была лучше до самого последнего времени, потому что на Украине даже не была разрешена до сих пор купля и продажа земли. И эту проблему новые власти планируют снять в конце 2019-го, начале 2020-го года. Так же планируют провести масштабную приватизацию в Украине. В России же экономическая вступила в фазу неизбежной деградации, после начала деградации политической модели, поэтому Россия последние лет 15 двигалась в сторону огосударствления и чем дальше тем больше снижала темпы роста. Поэтому прямо сейчас экономические модели Украины и России примерно равноценны. С тенденцией деградации в России и тенденцией на улучшение в Украине. О чем уже говорят и различия в темпах экономического роста в последние годы в пользу Украины, различие в которых год от года только увеличивается. Mikegol (обсуждение) 16:02, 11 сентября 2019 (MSK)

Можете вспомнить Финляндию, которая граничила с СССР, Польшу Которая граничила с Россией и Украиной. Финляндия не входила в структуры СЭВ. Вспомните наконец Грузию, у которой вообще нет сухопутной границы с ЕС, в отличии от той же Украины, а есть только выход к тому же Черному морю как и у Украины. Грузия вышла из СНГ и темпы роста Грузии резко ускорились на фоне других стран и она обогнала ту же Украину именно в тот период когда Грузия уже не входила в СНГ, а Украина еще входила. Потому что Украина долгое время не выходила из СНГ и была в общем экономическом пространстве с Россией. Более того, до конца, официально Украина не вышла из СНГ до сих пор. Впервые намерения выйти из СНГ официальной властью Украины были озвучены только в 2014-м году. А какие-то реальные действия по выходу из СНГ были предприняты Украиной только в 2018-м году. Mikegol (обсуждение) 16:24, 11 сентября 2019 (MSK)

Украина стоит на пороге НЭП, объявленной президентом Зеленским как "либертарианская". Круто! Условно говоря, сейчас там 1921 год, которое закончится предсказуемым отстоем. Аноним

Вы понимаете какой будет эффект после того как темпы роста Украины после выхода из СНГ и разрыва с Россией ускорятся? И эти темпы роста Украины уже ускорились. Mikegol (обсуждение) 16:51, 11 сентября 2019 (MSK)

Странный фельетон! Всё смешано в одну кучу: внутриполитическое, внешнеполитическое, внутриэкономическое, внешнеэкономическое, историческое — не хватает внутрикультурного, внешнекультурного. Аноним

В реальности и нет разделения. Это для удобства анализа его разделяют на отдельные модели, политическую, экономическую, демографическую и другие для удобства анализа. Но не надо забывать что все это не просто взаимосвязано. А об одном и том же объекте, который в реальности, сам по себе вообще не обязан обладать этими характеристиками. А может быть описан например в рамках совершенно иной концепции. Отдельные политика, экономика, культура и демография - лишь общепринятые концепции и модели. Поэтому я стараюсь писать разумеется в рамках тех понятий которые более или менее общеприняты, при этом не считаю нужным лишний раз отделять экономику от политики, культуры и демографии. А все таки по возможности описывать объект целиком. Mikegol (обсуждение) 17:14, 11 сентября 2019 (MSK)

Что н.90-х, что 2000 год Укр была выше некоторых постсоветских и балканских стран. Поэтому не на одну позицию она упала

Я правил фразу про "пару десятилетй назад". Вы ссылку на данные всемирного банка смотрели которую удалили? Пару десятилетий назад это конец 90-х. Не говоря уже на 2000-й год. Назовите страны которых на тот момент была богаче Украина в Европе? Чтобы скатится на последнее место в Европе как бы, если не манипулировать и не подменять понятия, то на конец 90-х начало 2000-х в этой именно самой Европе (а не среди постсоветских среди которых есть и Таджикистан и Киргизия) Украина должны была быть выше каких-то европейских стран. А Украина на тот момент не была выше даже Албании. C 1998-го Албания и все время далее, в том числе и в 2000-х Албания была выше Украины по ВВП на душу по ППС. Не говоря уже о Балканских странах, которые были выше Украины, включая и Боснию и Герцоговину начиная с 1997-го года и далее [1]. На самом деле если говорить о Европе в географическом понимании. То туда строго говоря и Грузия не входит, которая обогнала Украину. Поэтому за пару десятилетий положение Украины в именно Европе не изменилось вообще. Она как была выше только Молдовы, так и осталась Mikegol (обсуждение) 18:19, 11 сентября 2019 (MSK)

Даже падение на одну позицию за пару десятилетий это было с натяжкой. Потому что чисто географически Грузия, которая обогнала Украину, к Европе не относится. Поэтому строго говоря Украина вообще не изменила своей позиции среди стран Европы за последние пару десятилетий. Mikegol (обсуждение) 18:21, 11 сентября 2019 (MSK)

Вам не кажется, что 40-млн-й народ (дорогой нашему сердцу) достоин больших достижений, чем албанско-косовско-молдавский экономико-политический путь. В том то и дело, что такое стояние на месте сродни падению и деградации. Аноним