Обсуждение:Дело Скрипалей

Есть вопрос

«Убийство бывшего полковника ГРУ российскими спецслужбами стало бы актом бессмысленной жестокости. Современная Россия никогда не мстила тем, кто был отправлен на Запад в рамках обмена агентами.»

Есть вопрос. А тех кто не был обменян и убежал сам, считается допустимым убивать за рубежом в юрисдикции другого государства? Ведь из цитаты выше следует, что тем кто обменян не был современная Россия мстила, раз поставлено ограничение «тем, кто был отправлен на Запад в рамках обмена». Убивали ли западные спецслужбы на территории России, СССР бежавших от них российских шпионов или людей выдававших секреты? Mikegl (обсуждение) 16:39, 28 марта 2018 (MSK)

Из цитаты этого не следует. Уточним для ясности. AlexBond (обсуждение) 16:56, 28 марта 2018 (MSK)

Очень даже следует. Ведь доказательство невиновности строится так: именно потому что его обменяли именно из-за этого, его никак не могли убить. Если бы считалось недопустимым убивать бежавших агентов в любом случае, этот аргумент бессмысленно было бы использовать. Пример. «Мы никак не могли съесть эту морковь, потому что она была была невкусная». Отсюда вывод — а вот вкусную морковь мы бы вполне могли съесть. А вот другой вариант — мы вообще никогда не едим чужую морковь. Вот тут уже понятно что какая бы морковь не была мы не ели чужую морковь. Поэтому у тех кому так доказывают, что мы не убиваем обменяных, а этот аргумент используется постоянно, сразу возникает понимание что в других случаях Россия и тот кто опровергает причастность России, считает допустимым убивать бежавших агентов. Mikegl (обсуждение) 17:19, 28 марта 2018 (MSK)

Идея в том, что убивать бежавших агентов практически бессмысленно, когда они уже все секреты передали, а убивать того, кого помиловали и обменяли — бессмысленно вообще и даже вредно. AlexBond (обсуждение) 23:08, 28 марта 2018 (MSK)

А если они еще не передали все секреты убивать в другой стране, с которой есть дип. отношения можно и имеет смысл? Дело в том, что Запад не устраивает ситуация когда мы считаем возможным убивать кого либо на его территории по каким угодно причинам. И, по существу, накат идет именно из-за этого. Нужны четкие и ясные гарантии от главы государства что России никого и ни при каких обстоятельствах в странах Западе ликвидировать не будет. А не прозрачные намеки от главы государства , что "тридцать сребреников застрянут в горле у предателей". Mikegl (обсуждение) 14:11, 1 апреля 2018 (MSK)

Даже если кто-то подставил Россию, он воспользовался тем образом, впечатлением которые власти власти России создавали. Что в случае чего они достанут врагов и предателей за границей и уничтожат их. И разбираться в тонкостях и нюансах нашей позиции, почему скорее всего именно в данном случае, в случае Скрипалей спец. службы России скорее всего не стали бы его убивать на Западе не будут. Так как их не устраивает, что в России будут решать кого можно нужно убивать на Западе, а кого нежелательно. Mikegl (обсуждение) 14:38, 1 апреля 2018 (MSK)

Может ли это быть Украина?

https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201803270137-19bx.htm Если да - то в сознании обывателя на западе это те же русские. --Speakus (обсуждение) 21:20, 29 марта 2018 (MSK)

Интересная версия. Добавим ссылку в статью. AlexBond (обсуждение) 01:05, 30 марта 2018 (MSK)

Уголовное дело в России

В статье утверждается, что формальных оснований для открытия следствия в России нет. Хотя они очень даже есть: инцидент подпадает под статью 361 УК РФ (Акт международного терроризма), часть 1:

1. Совершение вне пределов территории Российской Федерации взрыва, поджога или иных действий, [...] направленных против интересов Российской Федерации, а также угроза совершения указанных действий.

Трудные вопросы по делу Скрипалей

Сначала отвечу на некоторые ваши "вопросы":

Скрипаль был помилован и выслан, опасности для России он не представлял, претензий к нему больше не было.

Это могла быть "показательная казнь" как предупреждение для всех кто захочет бежать за границу, в определенных кругах такие новости разлетаются быстро, а для обывателей становятся частью общей картины: все кто предал Россию умирают по разным причинам, только дурачки не поймут эту связь, а главное и придраться то не к чему, умерли все как-то "сами по себе" и разными способами

Пострадал не только сам Скрипаль, но и другие люди.

Это могло быть как и "издержками производства", так и двойным ходом: если умирает только Скрипаль сразу все подумают на сами знаете кого, а если еще несколько человек то уже вопрос становится сложнее и глубже

Пострадавшие от отравления выжили.

Если бы использовали большее количество препарата то его было бы легче обнаружить, да и сами диверсанты могли бы отравится, как мне рассказывал один химик, если просто закрыть нос и рот тряпкой и пырснуть несколько раз в безветренную погоду на ручку а потом быстро убежать, этого будет вполне достаточно, на такое "дело" не нужно надевать скафандр, нужна сноровка, скорость и решительность

Связь отравляющего вещества с Россией не установлена, его могли производить десятки стран.

Но изобрели именно в СССР и именно как оружие. Хотя тут уже логическую связь пытается разорвать сам сайт Руксперт, дело не в том кто произвел препарат, а кто отравил, отравители оказались русские - Петров и Боширов

Непонятно, зачем вообще гипотетическим диверсантам применять столь сложное и опасное орудие убийства, как химическое оружие.

Снайперская пуля было бы слишком очевидно, "самоубийство" тоже вызвало бы массу вопросов, ФСБ привыкло работать очень "тонко", расчет был на то что ни кто не догадается о отравлении спецпрепаратом, ну были Скрипали и умерли, съели видимо что-то не то и нет их, причем здесь Россия, а если не умерли а просто калеками стали а потом от кучи осложнений умерли (прочитайте в Википедии про "Новичок" и его свойства), это еще лучше, все подумают что они сами по состоянию своего слабенького здоровья отошли в мир иной

Непонятно, почему "агенты" не избавились от яда, а просто бросили его в публичном месте.

Возможно это было сделано специально для сайта Руксперт, чтобы вы потом специально подняли этот вопрос, в стиле "посмотрите как грубо и нелогично" :) или чтобы ввести в заблуждение следователей по тому же принципу.

ТЕПЕРЬ "ТРУДНЫЕ ВОПРОСЫ" ПО ЭТОМУ ДЕЛУ:

1) Почему паспорта Боширова и Петрова (сокращено БиП) имели одинаковые номера и отличались только одной цифрой в конце, совпадение одно к миллиону, если не больше, и эти люди оказались еще и друзьями, совпадение уже один к нескольким миллионам, и к стати эта тема в других Российских СМИ почем-то не поднималась

2) Почему бы БиП если они не виновные, не приехать в Британию и не дать там показания или хотя бы интервью, если боятся что из них там не те показания выбьют, пусть соберут целую команду журналистов, экспертов и следователей с обеих сторон и сделают это публично на международном уровне

3) Почему про БиП не раскопали всю подноготную, вплоть до того где учились, чем занимались и где сейчас живут, они очень таинственные ребята которые к тому же опять куда-то пропали

4) Почему когда пытались найти данные о паспортах БиП наткнулись на гриф С.С. (Совершенно Секретно) и Сведений не давать и к стати эта тема в других Российских СМИ тоже почем-то не поднималась

5) Почему эту тему замалчивают в СМИ, удалют ролики про БиП в интернете, про эту тему уже не пишут и не вспоминают, да и сами БиП появились на экранах только раз и потом снова пропали, к тому же ни один из вышеперечисленных "трудных" вопросов не был задан БиП во время ихнего единственного интервью

6) Почему когда БиП были "найдены" в качестве Чепиги и Мишкина, про это не написали в этой статье, это замалчивают в СМИ, и почему бы самим Чепиге и Мишкину не дать интервью по этому поводу

Судя по вашим комментариям, вы предъявляете претензии к статье, даже толком ее не читая — ваши попытки ответить на озвученные вами вопросы основаны на игнорировании того текста, который не выделен жирным шрифтом, а вопросы про БиП на игнорировании соответствующего раздела и отсутствии источников информации.

P.S. Версию про БиП неплохо разобрал Сергей Павлов в своих роликах — советую посмотреть, если вы хотите и дальше пихать эту теорию заговора[1][2], про первую жертву "Новичка"[3][4].--IgorSPb (обсуждение) 20:32, 15 октября 2018 (MSK)

Ну хорошо, ответьте здесь на мои трудные вопросы коих у меня 6 штук, и все они приведены выше

Нет, не отвечу — пока вы не исправите все те проблемы вашего обвинения против России, которые я озвучил, в частности приведете источники информации. У вас есть выбор — вы можете это сделать (если хотите дальше вести дискуссию), а можете не делать (тогда вам придется уйти). И давайте вы не будете лажать как это было с Кадыровым, где показали незнание обсуждаемой темы (мне до сих пор смешно с вашего вопроса "А кто такие по вашему боевики Ичкерии? Я о них практически ни чего не знаю. Подскажите мне пожалуйста")--IgorSPb (обсуждение) 20:55, 15 октября 2018 (MSK)

Вопрос про боевиков Ичкерии был проверкой, я хотел узнать ваше мнение о том кто они, у меня же на ту тем есть свое мнение, но дело сейчас не в этом.

Вот ссылки на некоторые сайты где упоминались некоторые мои "трудные вопросы":

* украинский сайт, но тема хорошо освещена

* российский сайт, упоминания про совпадения в номерах паспортов

Интересный материал, вот только непонятно каким образом все относиться к отравлению Скрипалей.--IgorSPb (обсуждение) 21:36, 15 октября 2018 (MSK)

Прямое. Там же про БиП, они то точно имеют отношение к делу Скрипалей.

Данная информация не может относиться к делу, потому что она ни доказывает, ни опровергает версию о причастности БиП к убийству Скрипалей. Это просто компромат, опубликованный непонятно для чего. А по вашей "логике" про БиП вообще нужно все опубликовать — вплоть до отметок в школе и характеристик из детского сада.--IgorSPb (обсуждение) 21:46, 15 октября 2018 (MSK)

Это конечно не доказывать на прямую, но серьезный повод задуматься мыслящим людям это дает. Да, и про БиП лучше опубликовать все, вплоть до размера трусов, абсолютно все, то что они "пропали" только добавляет мути в это не простое дело, они то явно не последнее место в нем занимают, если про них даже Путин вспоминал перед журналистами.

Не относиться ни на прямую, ни косвенно, так что вопрос закрыт. И прежде чем мы продолжим обсуждение этой темы, советую вам посмотреть ролики Павлова, что я вам скинул — может после них вы будете думать, прежде чем обвинять свою же страну черт знает в чем.--IgorSPb (обсуждение) 21:59, 15 октября 2018 (MSK)

• • Тактика хорошая, но на меня не действует, меня учили анализировать информацию собирая ее по очень мелким ккрупицам, и разбирать суть вопроса очень долго и подробно.

БиП имеют прямое отношение к Скрипалям, их официально обвинил Лондон, про них задавали вопрос Путину, и он ответил что их нашли и они гражданские, про них говорили во всех иностранных СМИ. А это все конечно имеет косвенное отношение к нему. Их странное поведение это часть проблемы, а они сами главные подозреваемые. А про ролики Павлова, смотрел, ни какого пошагового разбора структуры вопроса там нет, каждый ролик длится по несколько минут, а это уже смешно, ни каких данных из авторитетных а главное полностью независимость источников нет, в основном информация с российских сайтов. Беда не в том. Беда совсем в другом, зайдите на форумы, в соцсети и почитайте комментарии в ютубе, посмотрите что люди пишут и вы поймете: народ НЕ ВЕРИТ! Даже если отравители и не БиП то доверие правительству уже все равно сильно ппошатнулось, а это многое значит.

Хотите что бы я поменял мнение, это не так уже и сложно сделать, приведите мне ссылки на авторитетные источники, которые должен быть полностью нейтральными, то есть не российские, не украинские, не британские, не американские, а ПОЛНОСТЬЮ НЕЙТРАЛЬНЫЕ.

К правительству доверие не пошатнулось из-за Скрипалей. Наоборот, из-за того бреда, что говорили Америка и Британия о причастности РФ к отравлению Скрипалей, доверие только укрепилось. Комментарии на Ютуб — это проамериканский шлак. Если интересно, что произошло в Солсбери, посмотрите Шария у меня на странице, либо здесь в статье посмотрите Шария и почитайте Геворга Мирзаяна. Охранник Леса (обсуждение) 20:21, 16 октября 2018 (MSK)

Лох - это судьба, или история как горе-ГРУны опять засветились

Может хоть это вас убедит[5]

Спасибо, отправил Сергею Павлову на разбор. Отвечая на вопрос – нет, не убедила. Данный блогер, отличающийся ненавистью к России, не проверяет информацию антироссийского содержания и излагает ее так, как будто это истина.--IgorSPb (обсуждение) 11:13, 18 декабря 2019 (MSK)

Жду разбор ролика от Павлова. Разберет - пусть здесь все подробно напишет.