Обсуждение:Символы и достопримечательности регионов России: различия между версиями

Материал из Русского эксперта
Перейти к навигации Перейти к поиску
 
(не показано 29 промежуточных версий 4 участников)
Строка 1: Строка 1:
==Источники==
* [[rwp:Деревья — памятники живой природы|Деревья — памятники живой природы]]
* [http://www.nexplorer.ru/news__13249.htm Аллея России]
* [http://russia.travel/guide/?types=419 Региональная кухня]
== С республиками полный бардак! ==
Одни республики пишите «Символы и достопримечательности Карелии» (Башкортостана, Удмуртии), а другие — «Символы и достопримечательности Республики Крым» (Коми). Из-за этого одни ссылки красные, а другие синие. Где-то обрубыши, а где-то целые названия.
Сложно договорить употреблять «Символы и достопримечательности Республики Марий Эл, Республики Чувашия, Республики Калмыкия и др.»?
: Данная тема подробно обсуждалась на форуме [http://forum.ruxpert.ru/viewtopic.php?f=2&t=327 вот здесь].--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup>  20:18, 7 августа 2016 (MSK)
: Если какие-то ссылки красные, можно создать по ним перенаправления на названия статей. И даже нужно. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 21:43, 7 августа 2016 (MSK)
==О развитии статьи==
==О развитии статьи==
Есть предложение ориентироваться примерно на следующее, чтобы ограничить итоговый размер статьи:
Есть предложение ориентироваться примерно на следующее, чтобы ограничить итоговый размер статьи:
Строка 10: Строка 23:


: Как я понимаю это должны быть именно символы, а не просто достопримечательности?!--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup>  01:18, 11 января 2016 (MSK)
: Как я понимаю это должны быть именно символы, а не просто достопримечательности?!--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup>  01:18, 11 января 2016 (MSK)
::Да. Но грань далеко не всегда ясна. Кроме того, если мы поможем продвижению некоторых особо выдающихся достопримечательностей в ранг символов, это будет хорошо. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 01:25, 11 января 2016 (MSK)
:::Посмотрим ещё. Что-то сомнение берёт по 10 картинкам в Севастополе, например.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 02:10, 11 января 2016 (MSK)
:::: Я бы некоторые объекты из Москвы все же убрал. НА мой взгляд Царь-пушка и Царь-колокол не символы Москвы, а более символы царской России и ее величия. Наверное нужно оставить только объекты-символы именно города, а не России в целом.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup>  02:26, 11 января 2016 (MSK)
::::: А критерии для разделения-то какие? Всегда полагал, что все местные символы по определению являются и общероссийскими. Хотя сократить список имеет смысл, но договорились же с избытком делать. Для Москвы ПМСМ надо обязательно оставить рынд как перспективный туристический бренд (по аналогии с лондонскими бифитерами). Исключить же, ПМСМ Триумфальные ворота, Царицыно, Поклонную гору, Алмазный фонд и объединить как-нибудь Царь-пушку с Царь-колоколом. Остальные же объекты считаю серьёзными туристическими брендами и т.п. Метрополитен, также сильно привлекающий туристов не указан, но его как символ трактовать тяжело, разве что через очень популярные скульптуры на станции Площади революции...--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 03:54, 11 января 2016 (MSK)
:::::: Про метрополитен я вот тоже думаю в том же ключе. Но наверное, всё же можно попробовать указать. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 13:21, 11 января 2016 (MSK)
:::::: Для Москвы, наверное, можно будет оставить и 20 картинок, если не 25 (всё-таки очень большое население, историческая и столичная значимость). Поддерживаю перенос Царицына (лишь недавно достроили, ещё не вполне символ), Поклонной горы, Алмазного фонда, и, возможно, Триумфальной арки. Ещё ВДНХ вызывает некоторые сомнения (хотя фонтан и пропилеи весьма известны, как и сам образ выстави как собрания павильонов различных республик СССР и отраслей народного хозяйства). [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 13:37, 11 января 2016 (MSK)
::::::: Соглашусь, что критерии между символами и достопримечательностями довольно размыты, но приведенные выше примеры на мой взгляд все же склоняются к достопримечательностям. Символ, это, то, что в первую очередь символизирует сам регион или город, а та же Царь-пушка таковой не является. Если ее перевезти в другой город, то она уже не будет ассоциироваться с Москвой, а всегда будет представлять символ величия русского оружейного мастерства. К непосредственным символам Москвы можно отнести к примеру МКАД. Хотя объект довольно не яркий, но вполне символ Москвы. Московский метрополитен, так же один их ярких символов столицы. Символ Петербурга можно назвать "разводные мосты", думаю у большинства они соотносятся именно с этим городом. Символом дальневосточных регионов является Амурский тигр и Д-ый леопард. Думаю примеры должны быть в этом роде.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup>  18:06, 11 января 2016 (MSK)
:::::::::Символ - это в первую очередь образ. Должно быть верно утверждение "X - символ данного города/региона". Также, желательно, чтобы данный символ/образ мог использоваться в качестве визуальной продукции, как бренд, и при этом быть достаточно широко узнаваемым. В этом плане МКАД как-то не вполне подходит, мне кажется. Название на слуху, но в чём тут образ, как он выглядит? Царь-Пушку или Царь-Колокол вполне можно использовать как образы - у них узнаваемые силуэты, их микрокопии являются распространённой сувенирной продукцией (как маленькие копии Эйфелевой башни во Франции). [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 18:19, 11 января 2016 (MSK)
:::::::::: Эйфелева башня как раз тот пример когда объект является одновременно и символом страны и Парижа, как у нас Кремль. МКАД согласен не подходит, но если смотреть на карту или Москву со спутника, то как раз МКАД и другие кольцевые делают вид Москвы неповторимым, который трудно перепутать с другим городом. Царь-пушка и колокол думаю нельзя назвать символом именно Москвы. Хотя возможно сами жители Москвы другого мнения. Возможно это здание МГУ, Останкинская башня и что-то похожее.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup>  01:54, 12 января 2016 (MSK)
::::::::::: Вообще, говоря, Царь-пушка и Царь-колокол не только находятся, но и сделаны в Москве. В качестве аналога могу привести Аврору и Юзовскую пальму, которые являются безоговорочными символами Санкт-Петербурга и Донецка соответственно.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 03:27, 12 января 2016 (MSK)
:::::::::::: Есть предложение для Санкт-Петербурга тоже не менее 20 или 25 картинок сделать, так как там уже 20 и сокращать там, на мой взгляд, особо нечего, хоть я и не из Северной Столицы и наверняка чего-то забыл. На счёт Дамбы немного не уверен.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 00:37, 13 января 2016 (MSK)
::::::::::::: Да, похоже, надо по крайней мере 20. Что-то можно попытаться совместить - например, Петропавловскую крепость и собор. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 00:44, 13 января 2016 (MSK)
:::::::::::::: Это да. Ещё домик Петра I можно в кандидаты записать и Морской собор в Кронштадте, а также памятники "Стерегущему" и Макарову.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 00:50, 13 января 2016 (MSK)
== Количество картинок на строке ==
При просмотре с мобильного у меня в строку входят только 4. Коллеги, посмотрите, пожалуйста. Возможно, имеет смысл уменьшить количество картинок в строке до 4-х.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 14:27, 11 января 2016 (MSK)
:Можно сократить, пожалуйста. Думаю, однако, что для других устройств и 4 картинки может оказаться много. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 14:34, 11 января 2016 (MSK)
== Тюменская матрёшка ==
Есть такая тема: автономные округа типа ХМАО и ЯНАО таки входят в состав других субъектов, что автоматически распространяет символы и на них. Может быть имеет смысл как-то это отразить?--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 12:17, 12 января 2016 (MSK)
:Я бы всё-таки не стал, разве что если собственных внутренних символов у округов не найдётся в достаточном количестве. В региональных статьях указывать такие символы может иметь смысл, но в этой статье нет особого смысла дублировать, так как это будет на соседних практически строках.[[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 18:03, 12 января 2016 (MSK)
== Завершение ==
У меня есть такое ощущение, что статья не то, что завершена, а вполне может быть перенесена в Избранные статьи, даже с учётом возможного совершенствования.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 20:45, 6 февраля 2016 (MSK)
:Я хотел ещё вставить ссылки на подстатьи. Правда, похоже, их не удастся все быстро сделать... [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 20:53, 6 февраля 2016 (MSK)
:: Это точно - их делать года полтора, так что пора уже тут в целом завершить дело.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 22:13, 6 февраля 2016 (MSK)
::: Заготовки можно сделать быстрее. Плашку я таки снял.[[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 23:06, 6 февраля 2016 (MSK)

Текущая версия от 22:14, 30 января 2022

Источники

С республиками полный бардак!

Одни республики пишите «Символы и достопримечательности Карелии» (Башкортостана, Удмуртии), а другие — «Символы и достопримечательности Республики Крым» (Коми). Из-за этого одни ссылки красные, а другие синие. Где-то обрубыши, а где-то целые названия.

Сложно договорить употреблять «Символы и достопримечательности Республики Марий Эл, Республики Чувашия, Республики Калмыкия и др.»?

Данная тема подробно обсуждалась на форуме вот здесь.--- POLIGON (обсуждение) 20:18, 7 августа 2016 (MSK)
Если какие-то ссылки красные, можно создать по ним перенаправления на названия статей. И даже нужно. AlexBond (обсуждение) 21:43, 7 августа 2016 (MSK)

О развитии статьи

Есть предложение ориентироваться примерно на следующее, чтобы ограничить итоговый размер статьи:

  • Москва и Санкт-Петербург - 10 или 15 картинок
  • Московская область, Владимирская область, Ленинградская область (возможно), Новгородская область, Нижегородская область, Татарстан, Краснодарский край, Крым, Севастополь, Свердловская область (возможно), Красноярский край (возможно), Приморский край (возможно) - до 10 картинок
  • все остальные регионы - до 5 картинок

Если ещё в каких-то регионах найдётся особенно много важных и значимых символов, то можно будет удвоить число слотов для них.

Однако поначалу добавлять можно и нужно больше, чем указанное число символов. Таким образом можно будет в итоге определить и оставить главные, а все прочие вынести в региональные статьи, а над каждым разделом в этой статье поставить ссылки вида Основная статья: Рязанская область#Символы региона. AlexBond (обсуждение) 00:55, 11 января 2016 (MSK)

Как я понимаю это должны быть именно символы, а не просто достопримечательности?!--- POLIGON (обсуждение) 01:18, 11 января 2016 (MSK)
Да. Но грань далеко не всегда ясна. Кроме того, если мы поможем продвижению некоторых особо выдающихся достопримечательностей в ранг символов, это будет хорошо. AlexBond (обсуждение) 01:25, 11 января 2016 (MSK)
Посмотрим ещё. Что-то сомнение берёт по 10 картинкам в Севастополе, например.--Бульдозер (обсуждение) 02:10, 11 января 2016 (MSK)
Я бы некоторые объекты из Москвы все же убрал. НА мой взгляд Царь-пушка и Царь-колокол не символы Москвы, а более символы царской России и ее величия. Наверное нужно оставить только объекты-символы именно города, а не России в целом.--- POLIGON (обсуждение) 02:26, 11 января 2016 (MSK)
А критерии для разделения-то какие? Всегда полагал, что все местные символы по определению являются и общероссийскими. Хотя сократить список имеет смысл, но договорились же с избытком делать. Для Москвы ПМСМ надо обязательно оставить рынд как перспективный туристический бренд (по аналогии с лондонскими бифитерами). Исключить же, ПМСМ Триумфальные ворота, Царицыно, Поклонную гору, Алмазный фонд и объединить как-нибудь Царь-пушку с Царь-колоколом. Остальные же объекты считаю серьёзными туристическими брендами и т.п. Метрополитен, также сильно привлекающий туристов не указан, но его как символ трактовать тяжело, разве что через очень популярные скульптуры на станции Площади революции...--Бульдозер (обсуждение) 03:54, 11 января 2016 (MSK)
Про метрополитен я вот тоже думаю в том же ключе. Но наверное, всё же можно попробовать указать. AlexBond (обсуждение) 13:21, 11 января 2016 (MSK)
Для Москвы, наверное, можно будет оставить и 20 картинок, если не 25 (всё-таки очень большое население, историческая и столичная значимость). Поддерживаю перенос Царицына (лишь недавно достроили, ещё не вполне символ), Поклонной горы, Алмазного фонда, и, возможно, Триумфальной арки. Ещё ВДНХ вызывает некоторые сомнения (хотя фонтан и пропилеи весьма известны, как и сам образ выстави как собрания павильонов различных республик СССР и отраслей народного хозяйства). AlexBond (обсуждение) 13:37, 11 января 2016 (MSK)
Соглашусь, что критерии между символами и достопримечательностями довольно размыты, но приведенные выше примеры на мой взгляд все же склоняются к достопримечательностям. Символ, это, то, что в первую очередь символизирует сам регион или город, а та же Царь-пушка таковой не является. Если ее перевезти в другой город, то она уже не будет ассоциироваться с Москвой, а всегда будет представлять символ величия русского оружейного мастерства. К непосредственным символам Москвы можно отнести к примеру МКАД. Хотя объект довольно не яркий, но вполне символ Москвы. Московский метрополитен, так же один их ярких символов столицы. Символ Петербурга можно назвать "разводные мосты", думаю у большинства они соотносятся именно с этим городом. Символом дальневосточных регионов является Амурский тигр и Д-ый леопард. Думаю примеры должны быть в этом роде.--- POLIGON (обсуждение) 18:06, 11 января 2016 (MSK)
Символ - это в первую очередь образ. Должно быть верно утверждение "X - символ данного города/региона". Также, желательно, чтобы данный символ/образ мог использоваться в качестве визуальной продукции, как бренд, и при этом быть достаточно широко узнаваемым. В этом плане МКАД как-то не вполне подходит, мне кажется. Название на слуху, но в чём тут образ, как он выглядит? Царь-Пушку или Царь-Колокол вполне можно использовать как образы - у них узнаваемые силуэты, их микрокопии являются распространённой сувенирной продукцией (как маленькие копии Эйфелевой башни во Франции). AlexBond (обсуждение) 18:19, 11 января 2016 (MSK)
Эйфелева башня как раз тот пример когда объект является одновременно и символом страны и Парижа, как у нас Кремль. МКАД согласен не подходит, но если смотреть на карту или Москву со спутника, то как раз МКАД и другие кольцевые делают вид Москвы неповторимым, который трудно перепутать с другим городом. Царь-пушка и колокол думаю нельзя назвать символом именно Москвы. Хотя возможно сами жители Москвы другого мнения. Возможно это здание МГУ, Останкинская башня и что-то похожее.--- POLIGON (обсуждение) 01:54, 12 января 2016 (MSK)
Вообще, говоря, Царь-пушка и Царь-колокол не только находятся, но и сделаны в Москве. В качестве аналога могу привести Аврору и Юзовскую пальму, которые являются безоговорочными символами Санкт-Петербурга и Донецка соответственно.--Бульдозер (обсуждение) 03:27, 12 января 2016 (MSK)
Есть предложение для Санкт-Петербурга тоже не менее 20 или 25 картинок сделать, так как там уже 20 и сокращать там, на мой взгляд, особо нечего, хоть я и не из Северной Столицы и наверняка чего-то забыл. На счёт Дамбы немного не уверен.--Бульдозер (обсуждение) 00:37, 13 января 2016 (MSK)
Да, похоже, надо по крайней мере 20. Что-то можно попытаться совместить - например, Петропавловскую крепость и собор. AlexBond (обсуждение) 00:44, 13 января 2016 (MSK)
Это да. Ещё домик Петра I можно в кандидаты записать и Морской собор в Кронштадте, а также памятники "Стерегущему" и Макарову.--Бульдозер (обсуждение) 00:50, 13 января 2016 (MSK)

Количество картинок на строке

При просмотре с мобильного у меня в строку входят только 4. Коллеги, посмотрите, пожалуйста. Возможно, имеет смысл уменьшить количество картинок в строке до 4-х.--Бульдозер (обсуждение) 14:27, 11 января 2016 (MSK)

Можно сократить, пожалуйста. Думаю, однако, что для других устройств и 4 картинки может оказаться много. AlexBond (обсуждение) 14:34, 11 января 2016 (MSK)

Тюменская матрёшка

Есть такая тема: автономные округа типа ХМАО и ЯНАО таки входят в состав других субъектов, что автоматически распространяет символы и на них. Может быть имеет смысл как-то это отразить?--Бульдозер (обсуждение) 12:17, 12 января 2016 (MSK)

Я бы всё-таки не стал, разве что если собственных внутренних символов у округов не найдётся в достаточном количестве. В региональных статьях указывать такие символы может иметь смысл, но в этой статье нет особого смысла дублировать, так как это будет на соседних практически строках.AlexBond (обсуждение) 18:03, 12 января 2016 (MSK)

Завершение

У меня есть такое ощущение, что статья не то, что завершена, а вполне может быть перенесена в Избранные статьи, даже с учётом возможного совершенствования.--Бульдозер (обсуждение) 20:45, 6 февраля 2016 (MSK)

Я хотел ещё вставить ссылки на подстатьи. Правда, похоже, их не удастся все быстро сделать... AlexBond (обсуждение) 20:53, 6 февраля 2016 (MSK)
Это точно - их делать года полтора, так что пора уже тут в целом завершить дело.--Бульдозер (обсуждение) 22:13, 6 февраля 2016 (MSK)
Заготовки можно сделать быстрее. Плашку я таки снял.AlexBond (обсуждение) 23:06, 6 февраля 2016 (MSK)