Обсуждение:Идеология содомии: различия между версиями

Материал из Русского эксперта
Перейти к навигации Перейти к поиску
Нет описания правки
 
(не показана 151 промежуточная версия 40 участников)
Строка 1: Строка 1:
== Предложение по нейтрализации статьи ==
'''[[Обсуждение:Идеология содомии/Архив|Архив обсуждений статьи за 2015-2016 гг.]]'''
Предлагаю:
* Переименовать статью из «Идеология содомии» в «Положительная дискриминация гомосексуалистов»;
* Убрать религиозный окрас (утверждения о «греховности» однополых отношений и т. д.);
* Не думаю, что сюда стоит приплетать Кончиту Вурст. Этот певец вовсе не собирается менять пол или наряжаться бабой в повседневной жизни. Кончита — это исключительно сценический образ. [[rwp:Травести|Травести]], то есть мужчины, играющие женские сценические роли, существовали во все времена;
* «из 100 тысяч рождённых как минимум 1 оказывается трансексуалом» — откуда такая информация? Непохоже на правду. Может быть, речь идёт об [[rwp:Интерсексуализм|интерсексуалах]], то есть гермафродитах?
* По поводу якобы «принуждения школьников к изучению содомии». Непонятно, что плохого в том, чтобы изучать в школах феномен гомосексуализма? чтобы учить детей более терпимому отношению к людям нетрадиционной ориентации? Даже если принять, что гомосексуализм — это психическое расстройство, разве мы не должны относиться с пониманием к людям, у которых не всё в порядке с психикой вместо того, чтобы питать к ним ненависть?
* В разделе «Мифы ЛГБТ-пропаганды» многие утверждения приведены без ссылок на источники. Ссылки на статьи в ЖЖ не в счёт — там кто угодно может написать что угодно. Лучше уж привести ссылки на статьи в научных журналах или хотя бы на качественный науч-поп.--[[Служебная:Вклад/37.110.54.110|37.110.54.110]] 10:59, 4 сентября 2016 (MSK)
:* Предложенное название неплохое, однако в статье в основном речь идет о пропаганде гомосексуализма, ключевым является именно данный аспект, и при этом желательно иметь название, отличающееся от [[rwp:Пропаганда гомосексуализма|статьи в Википедии]].
:* Религиозный окрас в статье возникает только в разделах, касающихся истории и современного отношения общества и церкви к данной проблеме. Можно попробовать сделать текст более аккуратным, но едва ли стоит убирать.
:* Мужик, изображающий женщину с бородой — это что-то новое в традиции [[rwp:Травести|травести]].
:* Про гермафродитов, похоже на правду.
:* Касательно обучения в школах: одно дело — терпимое отношение как к виду поведенческого расстройства, другое — пропаганда нормальности и привлекательности гомосексуализма.
:* Более серьёзные источники не помешают. Впрочем, некоторые вопросы, например касающиеся типичного сетевого дискурса по данной проблеме, могли просто ещё не успеть стать темой научных исследований. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 11:47, 4 сентября 2016 (MSK)


== Лозунг "Наш дом - Содом" ==
{{Правила|'''Уважаемые участники.''' Просьба по нижеперечисленным темам не добавлять в статью и её обсуждение материалы, не дающие аргументированного и конструктивного ответа на соответствующие вопросы.  
Да ну вас, ребята.  
Почитал это ваше, сборище бреда, и оголтелой прорелигиозной пропаганды.
- Спасибо, я проблевался.
Лениво оспаривать практически каждое слово, данной статейки.
Да и бессмысленно, судя по пасущемуся здесь контингенту.
Надеюсь, мозги хоть у некоторых из вас, со временем заработают, и сознание прояснится.  


На несанкционированном гей-параде в Воронеже в январе 2013 года один из лидеров воронежского ЛГБТ-движения держал плакат "Наш дом - Содом". Его от толпы ограждали полицейские. Фото: http://img-fotki.yandex.ru/get/6310/35249564.3ea/0_8098e_178442d0_orig.jpg - предлагаю добавить фото в статью, а то Фрица Моргена в ЖЖ регулярно осуждают за то, что он выдумал геям обидное прозвище "содомит".
'''Вопрос №1: Естественное размножение.''' Жизнь нового человеческого организма начинается с [[rwp:Зачатие у человека|процесса зачатия]] — оплодотворение яйцеклетки в женском организме сперматозоидами, которые вырабатывает только мужской организм. Именно такой размножения заложен в человеческой генетике. Если гомосексуализм является врожденным, то почему у гомосексуалистов отсутствует репродуктивная функция?<br>
: Отличная идея
<spoiler text="Комментарий к вопросу">В большинстве случае сторонники ЛГБТ будут увиливать от прямого ответа на данный вопрос и говорить одну из следующих фраз:
: У вас вообще голова есть? Какой январь? Зелёные листья на фото.
* Существуют альтернативные способы размножения
:: И чего-то полицейских и ограждений на фото не видно.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 15:51, 7 июля 2016 (MSK)
* Сексуальная ориентация условна и ради продолжения рода можно им заниматься с противоположным полом
* Люди не занимаются сексом исключительно ради продолжения рода
Данные фразы и их вариации не принимаются в качестве ответа, ибо никак не отвечают не него, а являются способом увильнуть от него. Почему не принимаются рассмотрим ниже.</spoiler>


Я что-то не понимаю, содомия это же религиозный термин, что он тут делает? Я, например, в бога не верю. Собственно, прочитав такой заголовок, дальше уже можно не читать. Кстати по поводу ВОЗ, сами ученые высказывались, что гомосексуальность была внесена туда скорее по политическим причинам, так что все наоборот. А еще гомосексуальное поведение встречается у многих животных (а гомофобия только у человека), мне вот интересно, вы их тоже содомитами назовете?
'''Вопрос №2: Альтернативные способы размножения.''' К альтернативным способам размножения (АСР) относят усыновление, ЭКО, суррогатное материнство. Их используют для помощи семейным парам, не способных завести детей — в основном по причине бесплодности одного или обоих супругов. Осознают сторонники ЛГБТ, что эти способы лишь вспомогательные и полноценной заменой естественному размножению никогда не станут?<br>
: Перефразируя Николая Озерова скажу следующее: "Такой комментарий нам не нужен". Иными словами или доказываете свое мнение хоть как-то или попусту не мешайтесь здесь.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 15:51, 7 июля 2016 (MSK)
<spoiler text="Комментарий к вопросу">Так почему все три способа неэффективны для улучшения рождаемости?
* '''Усыновление.''' Ребенка нельзя просто выбрать и взять себе — существует немало оснований отказать в усыновлении. Основная часть таких оснований прописана в Семейном Кодексе РФ ([http://www.zakonrf.info/sk/127/ 127 статья]) — например, запрещено усыновлять одного и того же ребенка двумя лицами, не состоящим в браке, а также лицами, ранее лишенных судом родительских прав.
* '''Искусственное оплодотворение.''' Комплекс процедур экстракорпорального оплодотворения (ЭКО) в России хоть и является формально бесплатной медицинской услугой[http://www.probirka.org/eko/quotas/5223-besplatnoe-eko.html], но супруги могут не платить лишь за одну попытку (реже государство оплачивает еще одну). То есть в большинстве случаев бесплодным парам приходится обращаться в частные клиники, где данная операция и связанные с ней процедуры стоят немалых денег ([http://www.mcgenesis.ru/o-klinike/price прайс-лист одной из клиник в СПб]). Но главное, что стоит знать — это наличие медицинских противопоказаний при использовании ЭКО[http://ekoaist.ru/eko/ob-eko/protivopokazaniya-k-eko.html].
* '''Суррогатное материнство.''' Как и ЭКО, суррогатное материнство весьма недешевая услуга ([http://www.spbivf.com/ru/stoimost-surrogatnogo-materinstva/ прайс-лист одной из клиник в СПб]) и также сопровождается рядом ограничений[http://heaclub.ru/surrogatnoe-materinstvo-cena-usloviya-plyusy-i-minusy-vozrast-zakon-za-i-protiv-centry-surrogatnogo-materinstva-v-rossii-i-belarusi].
Данные способы не являются полноценной заменой естественном размножению, при этом мы не оспариваем полноценность детей, рожденных такими способами. Под полноценностью понимается роль в осуществлении семьям/парам в выполнении функции воспроизводства и воспитания потомства как одной из основных задач ячейки общества под названием '''семья''' — отсюда превосходство естественного размножения, так как альтернативные способы будут восприниматься обществом как помощь людям, не способным завести детей естественным образом в силу различных обстоятельств.</spoiler>


== Рядовые содомиты ==
'''Вопрос №3: условность сексуальной ориентации.''' Как гипотеза о врожденности гомосексуализма коррелирует с признанием, что для продолжения рода гомосексуалистам приходится проводить половой акт с противоположным полом?<br>
<spoiler text="Комментарий к вопросу">Напомним, что гомосексуальность это сексуальное влечение к лицам исключительно своего же пола. Если же присутствует сексуальное влечение к лицам обоих полов, то это уже бисексуальность.<br>
Само наличие бисексуальности свидетельствует, что сохранять приверженность гомосексуализму невозможно, если нужно продолжать род — то есть на лицо факт, что человек бессилен перед генетикой человеческого вида. Как это коррелирует с гипотезой о врожденности гомосексуализма сторонники ЛГБТ не объясняют.</spoiler>


Предлагаю разграничить в статье рядовых содомитов от содомит-активистов.
'''Вопрос №4: цели полового акта.''' Защитники ЛГБТ любят говорить, что люди занимаются сексом не только ради размножения. Существует ли у них понимание, что секс для продолжения рода напрямую связан с созданием семьи?<br>
<spoiler text="Комментарий к вопросу">Семья является базовой ячейкой общества. Одним из ее признаков является стремление к рождению, социализации и воспитанию детей. Ранее уже говорилось, что половой акт гомосексуалистов не способен дать жизнь новому члену общества. К этому стоит добавить, что супружеская пара без детей не может считаться полной семьей — ведь таковыми не считаются семьи, где отсутствует один родитель. И это не говоря о том, что однополые браки в России не легализованы, хотя и не запрещены.</spoiler>


А что в этом плохого? Я люблю Россию и верю в нее, но не вижу какого то большого вреда от того, что кто-то гей.
'''Вопрос №5: защита прав ЛГБТ международным правом.''' Какие у России есть международные обязательства по признанию секс-меньшинств как социальной группы и соответственно прав? Есть ли у России международные обязательства разрешать пропаганду гомосексуализма?<br>
:Полностью согласен. Вот гей-парады и уроки полового просвещения, во всяком случае для современной России, это явный перегиб палки. Во всяком случае, таково мое мнение.--[[Служебная:Вклад/37.144.234.196|37.144.234.196]] 00:56, 2 сентября 2015 (MSK)
<spoiler text="Комментарий к вопросу">На 2017 год единственным международным документом, который представляет гомосексуалистов как социальную группу, является [[rwp:Декларация ООН о сексуальной ориентации и гендерной принадлежности|Декларация ООН о сексуальной ориентации и гендерной принадлежности]], которую подписали лишь чуть более половины членов ООН (96 стран) — среди них нет России, Китая, Индии, Японии, Турции и других стран. Другие международные документы о правах человека вроде [http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/declhr Декларации 1948 года] не обладают функцией выделения лиц с нетрадиционной сексуальной ориентацией в социальную группу со своими правами<br>
Обязательств по искусственному выделению лиц с нетрадиционной сексуальной ориентацией нет и в Конституции РФ — так, например, Конституционный Суд РФ постановил ([http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision173469.pdf постановление №24-П]), что т.н. антигейский закон не нарушает [https://www.zakonrf.info/konstitucia/29/ статьи 29] и ряда других статей Конституции.</spoiler>


'''Вопрос №6: Позиция Запада в вопросе прав ЛГБТ в странах мира.''' Защитники ЛГБТ на постсоветском пространстве и особенно в России ставят Запад в пример как защитника прав ЛГБТ в мире. Но это не так — США и в целом Запад проявляют явную избирательность в вопросе прав содомитов в странах мира, что сторонниками ЛГБТ игнорируется.<br>
<spoiler text="Комментарий к вопросу">По состоянию на мая 2016 года в 73 странах-членов ООН существует уголовная ответственность за гомосексуальные отношения, в том числе наказание в виде смертной казни (см.[[rwp:Список стран мира по отношению к легальности гомосексуальных контактов#Государства и территории, в которых гомосексуальные контакты уголовно преследуются|список]]). При этом США практически не затрагивают тему положения содомитов в этих странах, особенно в союзных США вроде Саудовской Аравии, а вот стоило России принять закон о запрете гомопропаганды детям, как США немедленно встали в позу.</spoiler>


Согласно Ветхому Завету содомиты - грешное поведение жителей  проявляющееся в высокомении, отсутствии к сострадания к больным и нуждающимися в помощи. Грех гордыни. Содомский грех не имеет отношения к вариантам снятия сексуального напряжения.
'''Вопрос №7: Укрепление института семьи.''' Каким способом легализация гомосексуализма поможет укрепить институт семьи в России?<br>
Я знаю
<spoiler text="Комментарий к вопросу">В современной России существуют определенные проблемы в области семьи и демографии ввиду следующих причин:
много активистов  ЛГБТ, которые воспитывают внуков и страшатся, что те могут пойти по дороге ЛГБТ.  знаю много активистов ЛГБТ которые  патриоты Русского Мира. Автор намерено использует не  официальные, жаргонные термины чтобы внести неясность, замутить тему.  Пишешь  про гомосексуалистов, так и скажи прямо , а то маскируешься под жаргонным словом "содомиты". Такого слова нет в официальной литературе и значит нельзя вывести автора на чистую воду путем описания этой темы из официальных источников.
* Продвижение антисемейных ценностей в массовой культуре отечественного и зарубежного производства
* Пристрастие значительной части населения, особенно молодежи к вредным излишествам — от сигарет и фаст-фуда до наркотиков и беспорядочных половых связей при малой заинтересованности в здоровом образе жизни
* Развитие антисемейных тенденций вроде чайлд-фри и шведских семей
Встречные вопросы в стиле «А чем гомофобия поможет…?» не принимаются.</spoiler>


== Содомия и христианство ==
'''Вопрос №8: Расстройства сексуального предпочтения.''' Почему из всех расстройств сексуального предпочтения только гомосексуализм считается нормой?<br>
<spoiler text="Комментарий к вопросу">Согласно {{abbr|МКБ-10|Международная классификация болезней-10|0}} ([http://mkb-10.com/index.php?pid=4358 раздел F65]) к расстройствам сексуального предпочтения относятся:
* Фетишизм
* Фетишистский трансвестизм
* Эсгибиционизм
* Вуайеризм
* Педофилия
* Садомазохизм и др.
В простой форме вопрос выглядит так: почему когда мужчина испытывает сексуальное влечение к ребенку, носит женское платье и красится или показывает другим свои генеталии, то он считается психом, а когда испытывает сексуальное влечение и занимается сексом с мужчиной, то он психом не считается?</spoiler>
Данные вопросы перечислены здесь с целью избежать повторения их обсуждения по n-му кругу. Пополнение вопросов (желательно с комментариями-уточнениями) приветствуется и очень поможет нашему проекту и развитию данной статьи в частности.|Часто задаваемые вопросы и правила обсуждения}}


Может быть упомянуть слабо замаскированную пропаганду[http://www.pravmir.ru/dva-izvrashheniya/] на прооппозиционном сайте [[Очерняющие Россию лица и организации#.D0.9F.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D0.B5_.D0.B8_.D0.BC.D0.B8.D1.80|«Православие и мир»]]?
== Провести редактуру статьи ==
: Хорошая идея. Можно сделать отдельный раздел — «пропаганда гомосексуализма в Рунете». Но я совсем не разбираюсь в теме, поэтому не готов лично писать этот материал.
Рекомендуется провести редактуру статьи до принятия закона о "запрете пропаганды нетрадиционных отношнеий". Статья не должна иметь нейтральной тональности.
:: Я тоже, т.к. не особо жалую сильно пораженные русофобством сайты. Но если еще парочка такого рода ссылок накопится, то уже можно будет что-то такое сочинить. Без глубокого анализа, но с разбором примеров - ПМСМ этого хватит.
: Пропаганда гомосексуализма в данной статье существует только в Вашем воображении. Да, правмир склонен к либеральности, но тезисы данного материала разделяют большинство православных. Эта статья могла бы появится и на православии.ру, и на русской линии, и быть озвучена патриархом. Если вам бомбануло он критики сталинизма, это еще не говорит, что статья пидорская.
:: Статья таки пропагандистская - это раз - используется один из классических приемов передергивания в журналистике. А, во-вторых, вопрос не в сталинизме, фанатом которого я не являюсь, а в правосланом вероучении. В Писании конкретно сказано:
{{quote|
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне (Матф.10:28)}}
::Именно правильный выбор в свое время сделал Александр Невский, за что и признан святым. А вот в статье пропаганда греха, убивающего душу, подается как менее опасная, чем пропаганда грешников, убивающих тело. Это ни разу не православный подход и потому и Патриарх такого не сказал бы, и Православие.ру не написало бы.
::: А убийство невиновного христианина или взрыв церкви не наносят ущерба душе крещеного палача?  Тезис "коммунист хуже содомита" ни в малейшей степени не является пропагандой содомии.


Предлагаю выпилить. Связь между темами не показана, и вряд ли содомия единственная причина указанных фактов. Предлагаю добавить статью "преследование христиан в современном мире", где собрать факты о самой преследуемой религии современности.
== Материалы для статьи ==
: Pussy Riot одни чего только стоят.
* Раздел о правах ЛГБТ-сообщества удален с сайта Белого дома после инаугурации Трампа.[http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3959446]
* Традиционные ценности и проблемы ЛГБТ в резолюциях Совета по правам человека [https://www.eurasialaw.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=7662:2015-09-08-05-40-12&catid=167:2010-09-14-09-28-04]
* [https://www.queerty.com/why-san-francisco-is-the-worlds-gay-mecca-20151224 Эволюция Столицы Гомосексулизма]- Если Содомия это идеология, то Сан Франциско это Ватикан вместе с Иерусалимом.
* С. Йоханссон сообщество ЛГБТК+ заставило отказаться от роли https://www.kinopoisk.ru/news/3221429/
* О. Эймс (18+) покончила с собой из-за травли, вызванной её отказом  сниматься в паре с гомосексуалистом. А ведь она просто опасалась подхватить что-то венерическое от него. https://iz.ru/680971/eteri-chalandziia/otkrovennaia-travlia
* Об одной из причин бесплодия, см. начиная со слов "сделан вывод" http://traditio.wiki/w/index.php?&oldid=627221
* Комику Кевину Харту припомнили давнишнюю гомофобную плоскую шутку и заставили отказаться от ведении церемонии вручения премии «Оскар». [https://russian.rt.com/nopolitics/article/580680-kevin-hart-otkaz-oskar][https://rg.ru/2018/12/07/kevin-hart-ne-budet-vesti-oskar-iz-za-gomofobskih-shutok-v-twitter.html][https://russian.rt.com/opinion/600538-samoilov-oskar-2019-skandaly]
* Очередной пересмотр МКБ. [https://tgstat.com/ru/channel/@orda_mordora/557]


== Теория заговора ==
== Вопросы к администрации ==
А не теория ли заговора? Большая часть раздела в его нынешнем виде к содомитам прямого отношения не имеет. Может, лучше про венчание однополых пар нормально раскрыть тему?
1) А как эти вопросы оправдывают остальное враньё в статье и почему политойды лезут туда, где они некомпетентны?
: Я бы рад признать это заговором, но факты говорят сами за себя.
: Оправдание вранья — это признание его целесообразным ([[Фейлы оппозиции#«Вы не рефлексируйте, вы распространяйте»|классический пример]]). Где указывается именно такое предназначение вопросов, на которые вы до сих пор не дали внятных ответов (вспоминаем, что вы выдали в качестве ответов[http://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B8&diff=172416&oldid=167711])?--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 18:09, 3 июля 2017 (MSK)
:: А зачем отдельный заголовок? Я про раздел Содомия и христианство писал. Ну вот абзац "В Англии христианам запретили носить нательные крестики. [53] Несколько человек были уволены за нарушение этого закона. Из школ Италии пытались законодательно удалить распятия. [54] Священнослужителей в Европе все активнее принуждают к венчанию однополых пар." - по теме только третий пункт. В первых двух ни геев, ни содомитов не замечено. Что тут факты за себя говорят? Что все, кто против христианства - содомиты, что ли... "Также Бруклинский музей представил выставку Рене Кокс «Тайная вечеря мамочки Йо». На одной из фотографий раздетая донага мисс Кокс изображала Иисуса, одиннадцать чернокожих мужчин выступали апостолами, а единственный белый олицетворял собой Иуду." - А тут кто содомит? Если бы эта Кокс была мужиком, другое дело :)
:: Тогда как информация в статье способствует решению этих вопросов? Выкиньте весь мусор из статьи и впишите эти вопросы, в качестве аргументов против гомосексуальности.
::: Вы хотите сказать, что связь между содомитами и травлей христианства недостаточно доказана?
:: Про первый вопрос: как будто, что-то плохое
:::: В общем-то да. Сложно отрицать негативное отношение содомитов к христианству (да и прочим традиционным религиям). Но если уж в этом разделе и приводить какие-то примеры, то они должны быть четкими и однозначными. Типа "Вот содомит - вот его поступок, выражающий негативное отношение содомитов к христианству". А не "Вот поступок против христианства, ололо, стопудов за этим стоят содомиты, факты ж говорят сами за себя".
:: Про второй: природе лучше знать. И если факты противоречат теории, то менять нужно теорию, а не факты.
::::: Массовой и однозначной поддержки Pussy Riot недостаточно?
::: Про мусор — мы не будем делать как в известной сказке, где героя попросили пойти туда — не знаю куда, принеси то — не знаю что.
:::::: Pussy Riot как минимум частично состоит из гетеросексуалок. Лозунгов в поддержку гомосексуализма они не выдвигали. Подобная стереотипная реакция определённых кругов интеллигенции характерна минимум с XVIII века, тогда как тема гомофобии в качестве укора церкви сравнительно молода, никак не старшем 20 лет.
::: Про вопросы — они вынесены в обсуждение по аналогии со статьями [[Новости развития России]] и [[Крупные российские проекты]]. Так удобнее.
::::::: Но содомиты поддержали Pussy Riot единым фронтом, начиная с Мадонны.
::: Про ваши ответы на вопросы — их попросту нет, особенно на первый. А касаемо второго — почему нужно менять теорию из-за фактов, которые противоречат другим? То есть, если вы поняли обязанности отвечать на эти вопросы, особенно на второй, вы до сих пор обязаны, если хотите дальше спорить с позицией ресурса по поводу гомосексуализма.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 21:03, 3 июля 2017 (MSK)
:::::::: "Массовой и однозначной поддержки Pussy Riot недостаточно?" - недостаточно для чего, определитесь? Для иллюстрации отношения содомитов к церкви вообще и анитцерковным акциям в частности - достаточно. На этот пункт никто и не покушается. А вот почему вы на этой основе полагаете нужным заваливать раздел не относящимися к нему примерами - глубоко неясно. Давайте, может, еще про компанию по вскрытию мощей в 1920-х года сюда напишем, не?
:::: Если учитывать общую идеологизированность статьи, то сделайте, как я сказал: "Выкиньте весь мусор из статьи и впишите эти вопросы, в качестве аргументов против гомосексуальности." ТО есть всю статью.
::::::::: Почему бы вам не привести примеры подобных одобряемых государством акций, направленных на травлю содомитов? Ну, чтобы доказать, что никакой предвзятости нет.
:::: "А касаемо второго — почему нужно менять теорию из-за фактов, которые противоречат другим?" Наверно, потому-что мои факты более обоснованны. Но как эти вопросы оправдывают всё написанное в статье? или, по вашему, невозможность естественного размножения сразу же говорит и не о врождённости гомосексуальности или о возможности её навязать?
:::::::::: "Когда вы говорите, Фриц Моисеевич, такое впечатление, что вы бредите". При чем тут вообще государство, предвзятость (чья?) и травля содомитов?! Мы говорим про конкретный раздел, более того, конкретно про то, что является примером содомитского отношения к церкви, а что таким примером не является. Засим удаляюсь, извините за отнятое время. Это ваша вики, правьте её сами.
:::: А про второй: Какая связь между естественностью и размножением и почему вы считаете, что знаете лучше природы, к которой вы так усердно аппелируете. Тем более, человек давно не так сильно зависит от этой самой природы, как другие животные, так почему им так важно следовать? И почему вы голосуете за запрет пропаганды бесплодия, она ведь тоже мешает выполнять самую важную биологическую функцию и такой запрет настолько же целесообразен.
::::: Про идеологизированность статьи сразу вспоминает знаменитая фраза Хрущева ''"Общо и непонятно"''. Если серьезно, то требования вроде удаления статьи (с аргументами, разумеется) следует высказывать администрации, причем в обсуждениях их страниц. Админами являются участники AlexBond, POLIGON и Бульдозер.
::::: Чтобы расставить все точки на I скажу сразу и здесь - приводите аргументы, которые отвечают на опубликованные вопросы, особенно на первые два. То есть если вы хотите дальше спорить, то вам не отвертеться от необходимости отвечать почему если гомосексуализм это норма гомосексуалисты не могут размножаться естественным путем и для продолжения рода все-таки вступают в сексуальную связь с противоположным полом.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 00:12, 4 июля 2017 (MSK)
:::::: Ответьте тогда вы как 1 и 2 вопросы обосновывают "заразность" и не врождённость гомосексуаьности? Я и не утверждал, что они могут размножаться обычным способом без помощи альтернативных способов. И к статье эти вопросы вообще не относятся, там говорится совсем о другом. И раз уж вы знаете что там думает природа, то расскажите откуда. Только не нужно приводить теорию Дарвина в котором размножение составляет важную часть естественного отбора, забывая при этом, что между поведением животных и людей есть немало ньюансов.


==Гомофобия ==
2) Например, почему не приведены исследования, утверждающие противоположное мнение?
Российское общество относится к содомитам негативно: три четверти россиян считают содомитов морально распущенными или психически неполноценными личностями, почти половина выступает за ущемление содомитов в правах.[http://www.gazeta.ru/social/2012/08/17/4729941.shtml] . Большой проблемой остаются частые самоубийства гомосексуальнымх подростков, происходящие из-за нетолерантного отношеия общества. [http://www.rosbalt.ru/generation/2013/03/04/1101683.html][ http://ru.wikipedia.org/wiki/Самоубийства_гомосексуальных_подростков] Даже в США процент самоубийств гомосексуальных подростков в разы больше, чем у негомосексуальных. Есть все основания полагать, что в России ситуация ещё хуже. В этих условиях естественной выглядит  борьба геев за свои права, т.к закон о пропаганде гомосексуализма может сделать общество менее толерантным. Современная наука не считает, что сексуальную ориентацию можно сменить посредством пропаганды. [http://botalex.livejournal.com/118450.html]
: Если бы кое-кто внимательно читал статью, то знал бы как минимум об опросе центра YouGov[[http://politrussia.com/society/evropeyskie-sotsiologi-unichtozhili-607/], не говоря уже про другие исследования.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 18:09, 3 июля 2017 (MSK)
: При всем сочувствии к подросткам, главные разжигатели гомофобии -- идеологи содомии
:: А разве там противоположное мнение? Страница политизированного сайта на которой говорится о "заразности" гомосексуальности информационным путём, а ещё там про Окно Овертона упоминается - любимый аргумент конспирологов и прочих идеологов.
: Российское общество относится к совершившим разбой негативно, поэтому борьба разбойников за свои права довольно естественна. В толерантных США примерно треть геев пытались совершить самоубийство, в СССР в 50-х доля самоубийств была 5 на 100 000 человек. Может, дело всё-таки в навязанной гомосексуальности, а не в её плохом навязывании? Считает ли современная наука, что у сына американского шахтёра в 50-е и у сына гея из Сан-Франциско сегодня одинаковые шансы лишиться анальной девственности к 20 годам?
::: Ваши обвинения против статьи и ресурса я комментировать не буду, просто скажу что ссылку на [https://d25d2506sfb94s.cloudfront.net/cumulus_uploads/document/7zv13z8mfn/YG-Archive-150813-%20Sexuality.pdf оригинал исследования] они оставили и вы бы это заметили при '''внимательном''' чтении.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 21:03, 3 июля 2017 (MSK)
:''Есть все основания полагать, что в России ситуация ещё хуже.'' на каких данных это основано?
:::: Ну да, подтверждающее ваше мнение исследование, но есть же ещё и те, которые говорят об обратном, то видео с ссылками на исследования, например. Но вопрос всё тот же: "Например, почему не приведены исследования, утверждающие противоположное мнение?"
Основано вот на этих данных. [http://www.7kanal.co.il/News/News.aspx/176804#.Vf_vkko1GK0]. Рейтинг составлялся при помощи массового опроса в гейской соц.сети. Приравнивать таких подростков к совершившим разбой - доводить их до самоубийства
::::: Хороший вопрос, только его нужно задавать автору статьи, который ее писал. Потому что действительно как-то непорядок, что статья, направленная на разоблачение ЛГБТ-пропаганды не приводит ссылок на исследования, которые вы постоянно мне пихаете, игнорируя вопросы в рамке.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 00:12, 4 июля 2017 (MSK)


== Ещё по теме ==
:::: А это[https://www.bfm.ru/news/335687] тоже враньё[http://www.slowlyboiledfrog.com/2016/09/a-lesson-on-how-conservative-christians.html#more].
 
::::: Опровержения там нет, только одни рассуждения. По поводу "Основ..." - текст был удален т.к. это копипаста, плюс в конце раздела сказано следующее: ''"Тезис о биологической природе гомосексуальности требует детальной проверки"'', ибо ''"авторы не проводили ни эндокринологических, ни генетических исследований своих субъектов и не пытались собрать информацию о том, как протекала беременность у их матерей"''--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 00:12, 4 июля 2017 (MSK)
Неплохо было бы добавить инфу про т.н. "научные доказательства врождённой содомии".
::::: Тогда, может у вас будет более достоверный источник, если уж вы так уверенно заявляете утверждения, которые в вашем источнике являются лишь предположениями.
Вот тут http://nedoblog.ru/gay_gen/
данная тема неплохо разобрана.
 
Также хотелось бы отметить что политика нашего государства заключается не в запрете гомосексуализма а в запрете его пропаганды.  
Т.е. в разделении сфер влияния между *общественным местом* и частным домом.
Поэтому спортсменка и депутат не *оправдываются*, а *уточняют*.
 
В общем основная проблема в том что все обсуждают закон не удосужившись его прочитать.
 
== Гомосексуализм - обычный сексуальный рефлекс и никакой генетики ==
 
''Контрольной группе мужчин из 86 человек показывали фотографии продукции Apple, дорогих часов и престижных иномарок. На члене каждого из добровольцев был прикреплен фалометр, прибор, который фиксирует силу эрекции.
   
   
После каждой фотографии предмета роскоши следовала фотография гламурного мужчины с обнаженным торсом. Процедура повторялась много раз. Через некоторое время просто показ обнаженных мужчин начал вызывать эрекцию у 53-х мужчин.''
3) А аппеляцию к природе[http://ruxpert.ru/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B8#.D0.90.D1.80.D0.B3.D1.83.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82_.E2.84.96.C2.A01:_.D0.B6.D0.B8.D0.B2.D0.BE.D1.82.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.B3.D0.BE.D0.BC.D0.BE.D1.81.D0.B5.D0.BA.D1.81.D1.83.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.BC] (утверждение о неестественности) приводят намного чаще именно гомофобы.
[http://mydoc.ru/2013/11/23/produkciya-apple-dorogie-chasy-i-importnye-avtomobili-sposobny-sdelat-muzhchinu-geem/]
: Ваше утверждение (даже если принять его как правду) не опровергает того, что аппелирование к животному гомосексуализму один из основных аргументов того, что гомосексуализм это норма и тем более не опровергает его разбор. Впредь подобные утверждения будут игнорироваться.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 18:09, 3 июля 2017 (MSK)
: Выглядит как обычный оппозиционный фейк. Не стал бы адекватный врач использовать фотографию Путина.
:: Аппелирование к животоной гомосексуальности зачастую является ответом на "неестественность" гомосексуальности.
 
::: Как я уже сказал, именно сторонники гомосексуализма используют данный аргумент - например, в том же деле "Лоуренс против Техаса". Почему вы продолжаете без доказательно это оспаривать?--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 21:03, 3 июля 2017 (MSK)
::Ряд вполне очевиден - дорогие часы, машины, Путин. Элитарность.
:::: Потому, что гомофбы намного чаще его используют.
::: И месседж статьи тоже читается однозначно. Идея в том, чтобы привязать Путина к геям.
::::: Так как ваше утверждение про гомофобов никак не опровергает написанное в разделе, то оно не имеет смысла.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 00:12, 4 июля 2017 (MSK)
 
== Тим Кук ==
 
Сказано, что он содомит. А где пруф?
: Вот он. [http://www.iphones.ru/iNotes/296835]
:: "Официально Тим не является геем", "достоверной информацией о его ориентации никто не обладает". Ха-ха, пруф называется. Содомиты вбросили дезу, а ты в неё веришь. Хотя даже если он и гей, ты сам писал, что геи и содомиты разные вещи.
 
== Спарта ==
 
В статье были размещены два противоположных мнения о Спарте. Оба не подкреплены пруфами.
 
{{quote|Из-за высокой смертности в войсках, каждый гражданин полиса обязан был жениться до 30 лет, иначе по достижении этого возраста брак будет заключен насильно, никого не интересовала степень педерастичности новобрачного.}}
 
{{quote|В Спарте мальчик с детских лет воспитывался в армейской школе и по достижению 18-19 лет попадал сразу в войска. Жениться он имел право лишь после выхода на пенсию в 30 лет. До этого времени гомосексуальные контакты были нормой и обычной практикой. В первую брачную ночь женщина брилась налысо и находилась в полной темноте.}}
 
Если верно первое утверждение, к содомии оно отношения не имеет, и в статье ему делать нечего. Если верно второе утверждение, его таки нужно подкрепить убедительными пруфами.
 
== Добавьте видео ==
Добавьте видео ячейки американского общества. http://www.youtube.com/watch?v=IC-ZnayVEX0 Gay Cop (мент-педераст) и Gay Marine (военно-морской гей).
 
: Вряд ли такая ячейка общества (gay cop, gay marine) прям типична для США. Но добавить можно, если возражений не будет. [[Участник:Neocortex|Neocortex]] ([[Обсуждение участника:Neocortex|обсуждение]]) 12:28, 12 апреля 2015 (MSK)
 
== Марк Регнерус ==
 
Марк Регнерус заявил, что наши депутаты неверно поняли его исследование об однополых семьях.
( Марк Регнерус не занимался исследованием однополых семей.
он занимался исследованием социально необеспеченных групп населения и обнаружил
ВОЗМОЖНОСТЬ присутствия людей которые могут быть предположительно отнесены к ЛГБТ группам )
Так как изначально исследуемые были из социально необеспеченной прослойки
то и их часть предположительно отнесенная к ЛГБТ
тоже была социально незащищенной.
По исследованию исходным было социальная не защищенность, а следствием возможность нахождения среди исследуемых ЛГБТ. Противники ЛГБТ перевернули последовательность исходного и следствия. Они утверждали что исходным является ЛГБТ  а социальная не защищенность является следствием . Хотя на самом деле все наоборот.
п\а
Вообще, надо бы расписать историю с этим исследованием подробнее: что в нём реально говорится, как его результаты  надо толковать.
[http://www.thewire.com/global/2013/09/russian-lawmaker-misusing-my-gay-parenting-study/69453/]
: Добавляю сюда комментарий нового пользователя, который был ошибочно удалён автоматическим фильтром блокировок:
{{quote|Вообще, про научные исследования и их понимание следовало бы запилить отдельную главу, а то и статью вообще. Например, в исследованиях по генетическим причинам гомосексуальности почти постоянно подчёркивается, что речь не о строгой обусловленности, а о статистической предрасположенности [http://dx.doi.org/10.1006%2Fjtbi.1996.0315][http://dx.doi.org/10.1007%2Fs10508-005-1005-9][http://dx.doi.org/10.1016%2Fj.yhbeh.2005.09.002], в то время как сексуальные предпочтения конечных людей обусловлены множеством иных факторов. Также в аргументации вида "все гомофобы это скрытые гомосексуалисты" обычно ссылаются на публикацию [http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8772014], однако общий массив исследований показывает, что агрессивные гомофобы при виде гомосексуальных актов проявляют не только сексуальное, но и общее возбуждение [http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11261393]; обратно, основным фактором в проявлении агрессивной гомофобии выступает не сексуальность per se, а психопатическое расстройство [http://dx.doi.org/10.1177/0886260505283153], в том числе вызванное химической интоксикацией [http://dx.doi.org/10.1080/10826080902961526]; т.о. подавленная гомосексуальность может выступать "отягчающим фактором" гомофобии, но обратное неверно.}}
 
== Отчёт Брайан М.Хейса ==
 
Вот тут говорится о несколько ином взгляде на закон.
http://aftershock.su/?q=node/207234
 
* мужеложство с 1993 в РФ не является преступлением. А в 12 штатах - оно преступлением является.
 
* В РФ законодательно запрещено уволнять из-за сексуальной ориентации. В США - это разрешается и часто случается (пруфлинки приводятся).
 
* Вероятность, что ЛГБТ-персона пострадает от преступления на почве ненависти к ЛГБТ для человека в РФ НАМНОГО НИЖЕ, чем в США.
 
* В некоторых регионах РФ версия закона о запрете пропаганды более жесткая (штрафы выше?), но за 7 лет было только 2 нарушения этих региональных законов, и по обоим обвиняемые были оправданы.
 
* За 6 месяцев действия федерального закона было зафиксировано только 3 нарушения, 2 из которых - это агрессивные протесты против самого закона.
 
* от российского закона в основном страдают транснациональные корпорации.
 
в оригинале прочитать не могу (английским не владею) но если правда то думаю стоит добавить в статью.
: Но ведь мужеложество не является преступлением в США.
::У них закон в отдельных штатах насколько я знаю  может от основного отличатся. Вполне возможно что южные республиканские штаты и вправду гдето чтото запрещают. Впрочем все претензии автору отчёта.


::Вот [http://thenewcivilrightsmovement.com/1-the-10-states-illegally-make-sodomy-illegal-plus-4-only-if-youre-gay/politics/2012/03/09/35913 тут] совсем другое утверждается.
4) Как единичные случаи травли говорят о повсеместности подобного?
: В том то и дело, что это не единичные случаи — ту же [[Кампания против Олимпиады в Сочи|Олимпиаду в Сочи]] или двойной стандарт США, о котором говориться в вопросе №5 вспоминаем.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 18:09, 3 июля 2017 (MSK)
:: Это сугубо против гомофобной России. А в статье есть такой пункт. [http://ruxpert.ru/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B8#.D0.A2.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BB.D1.8F_.D0.BD.D0.B0.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B0.D0.BB.D0.BE.D0.B2_.D0.BD.D0.B0_.D0.97.D0.B0.D0.BF.D0.B0.D0.B4.D0.B5] Может будет статистика количества подвергающихся дискриминации гетеросексуалов на Западе?
::: В приведенном подразделе никак не говорится про повсеместность травли — говориться о травле тех, кто отказывается считать гомосексуализм нормой. И конечно на Западе травля меньше, потому что там против гомосексуализма почти не выступают, если сравнить с Россией. К тому же вы так и не объяснили двойной стандарт США по поводу прав геев в мире, что необходимо для ответа на 5-ый вопрос.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 21:03, 3 июля 2017 (MSK)
:::: Забота о ваших собственных гражданах - это забота США? И откуда вы знаете, что другим гомофобным странам не предъявляли обвинений?
::::: В который раз вы не можете ответить на простой вопрос об избирательности США, хотя его даже в [[Идеология содомии#Ссылки|западной прессе]] поднимали. Но все-таки отвечу на вопросы - 1) по мнению США, которые тратят миллиарды долларов на спонсирование демократии в других странах, да; 2) с учетом того какая шумиха поднялась вокруг российского антигейского закона и какая шумиха "существует" вокруг смертной казни за содомию в странах Персидского залива, ваш вопрос выглядит глупо.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 00:12, 4 июля 2017 (MSK)
:::::: Ещё раз: забота о ваших собственных гражданах - это забота США? И я здесь не ради политоты, поскольку эта тема к политике не относится{в данном конексте, во всяком случае). И вы ведь так хотите считать Россию гуманистической страной, может тогда и соотвествовать этим желаниям будете.
::::::: Ваш вопрос про заботу о гражданах никак не отвечает почему у США совершенно разное отношение к неприятию гомосексуализма в России и в странах Персидского залива (напомню, там содомитов вешают), он просто напросто уходит от него. Про гуманизм это вы зря, потому что такой же аргумент я слышал от сторонников легализации проституции, порнографии и наркотиков, к тому же с учетом того, что Россию учат гуманизму страны, чья политика основывается на [[Двойные стандарты|двойных стандартах]], подобные разговоры вызывают в лучшем случае смех.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 16:10, 4 июля 2017 (MSK)


== В России будут регистрировать гей-браки ==
5) А у вас есть доказательства того, что гомосексуальность была исключена из списка заболеваний именно под политическим давлением? А ещё, расскажите почему социальная неприемлимость чего-либо, делает это что-либо болезнью и каковы вообще признаки болезни?
: Тут нужна1 конкретная цитата из статьи, а то так претензия очень общая и непонятная. Это особенно касается второго предложения в данном утверждении.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 18:09, 3 июля 2017 (MSK)
:: Вот этот пункт[http://ruxpert.ru/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B8#.D0.90.D1.80.D0.B3.D1.83.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82_.E2.84.96.C2.A04:_.D0.B3.D0.BE.D0.BC.D0.BE.D1.81.D0.B5.D0.BA.D1.81.D1.83.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.BC_.D0.BD.D0.B5_.D1.81.D1.87.D0.B8.D1.82.D0.B0.D0.B5.D1.82.D1.81.D1.8F_.D0.B1.D0.BE.D0.BB.D0.B5.D0.B7.D0.BD.D1.8C.D1.8E] И этот про патологичность[http://ruxpert.ru/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B8#.D0.93.D0.BE.D0.BC.D0.BE.D1.81.D0.B5.D0.BA.D1.81.D1.83.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.BC_.D1.81_.D0.BD.D0.B0.D1.83.D1.87.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D1.82.D0.BE.D1.87.D0.BA.D0.B8_.D0.B7.D1.80.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F]
:: А что непонятного во втором предложении? Как неприятие обществом чего-либо патологизирует это?
::: Спасибо, что удосужились привести ссылки на нужные разделы. По первому пункту - идет ссылка на книгу "Человек и пол. Гомосексуализм и пути его преодоления", в которой описано как гомосексуализм перестал считаться болезнью. По второму пункту - так как не я писал статью, то точного ответа я дать не смогу, скажу лишь, что в приведенном подразделе нет логики "То что социально неприемлимо априори болезнь", а просто указывается, что там, где гомосексуализм считали не приемлимым психов было меньше, чем в толерантных к гомосексуализму сообществах.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 21:03, 3 июля 2017 (MSK)
:::: "что там, где гомосексуализм считали не приемлимым психов было меньше, чем в толерантных к гомосексуализму сообществах" И это сразу же говорит о некой корреляции? Вероятно, на этих психов не так сильно влияла общественная мораль, в силу того, что их и так считали девиантами и поэтому они не стремились подстраиваться под эту мораль.
::::: С учетом того, что гомосексуалисты стали проводить гей-парады и выступать за свои права именно после отказа считать их сексуальные пристрастия болезнью, а до этого они в основном занимались этим под шконкой, то все изложено логично.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 00:12, 4 июля 2017 (MSK)
:::::: "что там, где гомосексуализм считали не приемлимым психов было меньше, чем в толерантных к гомосексуализму сообществах" И это сразу же говорит о некой корреляции? И поприводите вы доказательства. Это ваша статья и вы потверждайте утверждения в ней. Если уж кидаться столь уверенными утверждениями, то и источник более достоверный подыщите, в котором будет уверенно и прямо сказано о патологичности гомосексальности. Эта тема ведь была весьма табуирована раньше, но при этом доказательств патологичности гомосексуальности не было и тогда. Так что в списке патологий она была именно по идеологическим причинам.
::::::: Статья от PolitRussia со ссылкой на оригинальное исследование это лишь пример, того что исследования в статье есть, а остальные вы можете найти, если будете '''внимательно''' читать статью. Также рекомендую Ч.Сокаридеса "Миф об органической гомосексуальности".--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 16:10, 4 июля 2017 (MSK)


Интернациональных однополых браков станет больше. Британские консульства смогут регистрировать гей-браки своих подданных в России.
6) Почему гомосексуальность  приравнивается к убийствам каннибализму и шовиннистким идеологиям?[http://ruxpert.ru/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B8#.D0.90.D1.80.D0.B3.D1.83.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82_.E2.84.96.C2.A02:_.D0.B3.D0.BE.D0.BC.D0.BE.D1.81.D0.B5.D0.BA.D1.81.D1.83.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.BC_.D1.81.D1.83.D1.89.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BB_.D0.BD.D0.B0_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.82.D1.8F.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B8_.D0.B2.D1.81.D0.B5.D0.B9_.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D0.B8] (одной из которых, кстати, является гомофобия, которую вы в список тактично не занесли)
: Приравнивания нет, что можно понять если прочесть разбор данного мифа полностью. Про шовинизм бредите — шовинизм это пропаганда этнического превосходства с целью обоснования права на дискриминацию и угнетение других народов, то есть этническое понятие.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 18:09, 3 июля 2017 (MSK)
:: Под шовинизмом нередко имеется ввиду любая идеология, подразумевающая превосходство или дискриминацию по биологическим и врождённым признакам.
::: Такое толкование является антинаучным, поэтому в словари данное определение включено не было[http://www.ozhegov.com/words/40194.shtml][http://www.efremova.info/word/shovinizm.html#.WVp64RuLTIU][https://www.vedu.ru/bigencdic/72166/][https://gufo.me/dict/culturology/%D0%A8%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC]. К тому же вы не доказали, что ориентация это биологический признак.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 21:03, 3 июля 2017 (MSK)
:::: Не доказал?[https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17015344][https://www.cambridge.org/core/journals/psychological-medicine/article/genomewide-scan-demonstrates-significant-linkage-for-male-sexual-orientation/864518601436C95563EA670C5F380343] Только не надо отмазываться "непонятными терминами", ну или хотя бы назовите их.
::::: По поводу исследований я уже сказал. Добавлю лишь по непонятным словам - большая часть пользователей Интернета знает биологию лишь на уровне школьной программы, да и то не полностью, поэтому для них даже термин вроде "хромосомы" будет непонятным, что усугубляется еще и английским языком, а также отсутствием ответов на приведенные в рамке вопросы.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 00:12, 4 июля 2017 (MSK)
:::::: Может вы тогда приведёте исследование доказывающее неврождённость гомосексуальности? Или вы считаете, что вы априори правы если в тех исследованиях нет утвердительного ответа. Невозможность точно доказать врождённость не говорит о вашей полной и бездоказательной правоте. Ваши же утверждения должны на чём-то сосновываться, кроме идеологии.
::::::: Никто не говорил, что я полностью и бездоказательно прав, просто с учетом слабости пихаемых вами исследований (невозможность ответить на вопросы №1-2), а также только что вами признанного факта, что они '''не''' доказывают '''точно''' врожденность гомосексуализма, вопрос врожденности гомосексуализма обречен оставаться дискуссионным долгое время. Причем с учетом того, что в пользу неврожденности больше убедительных и логичных доводов (опять же вспоминаем вопросы), лично я склонен считать гомосексуализм болезнью.


Британцы, предпочитающие однополые отношения, смогут пойти в ЗАГС со своим возлюбленным в России, Китае, Азербайджане, Вьетнаме и еще 16 странах. Таким образом МИД Туманного Альбиона решил обойти запреты на гей-браки в этих странах. Данные государства уже дали согласие на проведение подобных церемоний. Первые церемонии нестандартных бракосочетаний состоятся уже 3 июня. Дипломатическое ведомство Великобритании пока не сообщает, сколько заявок было подано и пользуется ли эта услуга популярностью.
7) С каких пор болезнь, как вы утверждаете, можно навязать[http://ruxpert.ru/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B8#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.BF.D0.B0.D0.B3.D0.B0.D0.BD.D0.B4.D0.B0_.D1.81.D0.BE.D0.B4.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D0.B8_.D0.B2_.D0.A1.D0.9C.D0.98_.D0.B8_.D0.B2_.D0.B8.D0.BD.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.BD.D0.B5.D1.82.D0.B5]?
: Речь идет о психическом расстройстве, а точнее парафилии ([http://xn---10-9cd8bl.com/F00-F99/F60-F69/F65 список]), которая родственна фетишистскому трансвестизму (любовь к ношению одежды противоположного пола), эсгибиционизму (любовь к показу своих половых органов другим людям) и т.п. А навязать психическое расстройство очень даже можно — например, через пропаганду, что это не психическое расстройство и главное через рекламирование в Интернете.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 18:09, 3 июля 2017 (MSK)
:: "психическое расстройство очень даже можно — например, через пропаганду" Тоесть если запретить "пропаганду" шизофрении, то её больше не будет? Или ссылку на исследование про "заразность" психических заболеваний информационным путём предоставте. А то, что это именно сексуальные расстройства - не доказывает их заразность.
::: Если нет заразности, то откуда же берутся парафилитики? Или тот же фетишистский трансексуализм это тоже врожденное явление? Такой же вопрос я видел в Твиттере, где пользователь спрашивал почему когда мужчина носит женскую одежду и красится он считается психом, а когда спит с другим мужчиной, то он нормальный.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 21:03, 3 июля 2017 (MSK)
:::: "Если нет заразности, то откуда же берутся парафилитики?" То есть, вы точно не знаете, но при этом делаете уверенные утверждения? Интересно, а на чём они основаны?
:::: "мужчина носит женскую одежду и красится он считается психом" Потому-что это признаки трансексуальности, а она считается болезнью[http://apps.who.int/classifications/icd10/browse/2016/en#/F64.0]
::::: Вопрос был риторическим с целью указать на нелогичность ваших претензий, да и простое нежелание отвечать по существу. А что касается транссексуальности, то вы так и не ответили почему она является болезнью, а гомосексуализм нет. К тому же фетишистский трансексуализм относится к той же группе заболеваний, что и педофилия, эсгибиционизм, садомазохизм и т.д., поэтому по ним такой же вопрос.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 00:12, 4 июля 2017 (MSK)
:::::: Вы в статье раскидываетесь утверждения и вы доказывайте патологичность, я ведь надеюсь, что вы достаточно компетенты. У вас ведь есть достаточный знания в сексологии, чтобы утверждать, что болезнь, а что нет. Не я же ведь написал статью будучи полностью некомпетентен в теме.
::::::: Статью создавал не я, плюс вы так и не ответили на вопросы.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 16:10, 4 июля 2017 (MSK)


По словам бывшего министра иностранных дел, члена британского парламента и не скрывающего свою ориентацию гомосексуалиста Криса Брайанта, одна из задач МИД Великобритании заключается в том, чтобы экспортировать британские ценности за рубеж. «Я надеюсь, что когда они увидят, как гомосексуальные пары женятся в британском консульстве в Москве, они будут радоваться, а не очернять и преследовать», — цитирует политика «Интерфакс».
8) "Гомофобы — это просто скрытые гомосексуалисты" Ну всё верно же.[https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8772014?dopt=Abstract] [https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22288529?dopt=Abstract]. Или мизантропы - это обязятельно не люди? (Конечно, здесь не стоит обобщать, поскольку у гомофобии может быть множество и других причин. Неприятие отличающихся от большинства из-за ксенофобии, например.)
В России на законодательном уровне запрещена любая гей-пропаганда. Соответствующее распоряжение вступило в силу в июне 2013 года. Документ защищает детей, запрещая формировать у них искаженные представления об отношении полов, семейной жизни и высоких ценностей.
: Оба исследования основываются на том, что гомосексуализм это норма, что не доказано (считаете иначе - приводите исследования, которые отвечают на вопросы №1 и №2). Особый интерес вызывает исследование, где двум группам мужчин (гомофобные и негомофобные) показывали порнографию — при этом написали, что обе группы возбуждались на гетеросексуальные и лесбийские материалы, а также что только гомофобы возбуждались на гей-порно. Почему в исследовании ничего не было сказано, на что еще возбудились гомофобы - на гетеросексуальные или лесбийские материалы, потому что если на первое, то исследовали явно бисексуалов? Второе - почему ученые забыли, что эрекция не только от сексуального возбуждения [[rwp:Эрекция#Причины|происходит]]? На все эти вопросы они ответов не написали, закончив исследование словами ''Гомофобия, по-видимому'' (откуда такая неуверенность?)'', связана с гомосексуальным возбуждением, которое гомофобный индивид либо не осознает, либо отрицает.''--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 18:09, 3 июля 2017 (MSK)
:: Ну во первых: Норма (я полагаю, вы имеете ввиду именно социальную норму) - понятие субъективное, у особо фанатичных мусульман дискриминация женщин является социальной нормой, как и каннибализм у некоторых племён. Так что использовать социальную норму, как аргумент некорректно. А под медицинскую норму гомосексуальность вполне подходит.
:: А бисексуалы - не часть ЛГБТ-сообщества? Тем более, сексуальная ориентация не является дискретной.[https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%87%D1%91%D1%82%D1%8B_%D0%9A%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%B8]
::: Твой монолог про норму не имеет никакого смысла, ибо в вопросах речь шла про норму биологическую, но главное - он никак не относится к моему комментарию по поводу исследований, что ты привел. То есть ты заврался как в тот раз, когда спросил меня ''"А что? Ценность человека определяется только его возможностью выполнить биологическую задачу?"''[http://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B8&diff=172416&oldid=167711]. Объяснения этого, равно как ответов на вопросы не будет, верно?
::: В статье речь идет о гомосексуалистах и их пропаганде, а бисексуалы это лишнее доказательство того, что человек не может идти против природы и спать с представителями своего пола для зачатия детей и продолжения людского рода. По поводу Кинси уже был разговор - люди вроде тебя упорно игнорируют [[rwp:Отчёты Кинси#Критика|критику его исследований]]. Хотя чего ожидать от того, кто безаппеляционно называет [[Окно Овертона]] глупостью?--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 21:03, 3 июля 2017 (MSK)
:::: Почему вы считаете, что вы знаете о чём вообще думает природа? Что такое биологическая норма? И почему человек обязательно следовать этим вашим негласным "законам" и что объективно плохого в не следовании им?
::::: Я в упрощенной форме излагаю как проходит процесс [[rwp:Зачатие у человека|зачатия у человека]], который уже давно изучен и доказан учеными. Человек обязан следовать этому процессу потому что это единственный способ размножения, заложенный в его генетику, плюс у него просто не получится породить зиготу с носителем сперматозиодов (если мы говорим о мужчинах) или яйцеклетки (если о женщинах). Может наконец объясните почему при естественном характере гомосексуализма для оплодотворения яйцеклетки все равно нужны сперматозоиды?--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 00:12, 4 июля 2017 (MSK)
:::::: "Человек обязан следовать этому процессу" Кому интересно, обязан? И что будет если ему не следовать?
:::::: "характере гомосексуализма для оплодотворения яйцеклетки все равно нужны сперматозоиды?" Потому-что человеческая сексуальность не завязаня на одном лишь инстинкте размножения и я это уже говорил. И расскажите, почему вы считаете иначе, толко не надо включать дурака и говорить "а я и не говорил про приемлимость толко секса для размножения" Вы бы так не возмущались невозможности традиционного размножения у гомосексуалов.
::::::: С учетом того, что важнейшей функцией семьи является рождение, социализация и воспитание детей, то ваше напоминание не выглядит уместным, потому что оно никак не опровергает приведенный мною факт, а именно: размножение человека происходит именно путем зачатия, подробно описанного в статье от Википедии и это уже давно твердо доказанный факт, в отличие от врожденности гомосексуализма.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 16:10, 4 июля 2017 (MSK)


А вот в Великобритании однополые браки в июле 2013 были легализованы. Законопроект рассматривался парламентом по инициативе премьер-министра Великобритании Дэвида Кэмерона. Первые однополые новобрачные зарегистрированы в этой стране 29 марта 2014 года. Оформлять гей-браки будут теперь внешнеполитические ведомства Великобритании в Австралии, Азербайджане, Боливии, Камбодже, Чили, Колумбии, Коста Рике, Доминикане, Эстонии, Венгрии, Японии, Косово, Латвии, Монголии, Черногории, Никарагуа, Перу, Филиппинах, Сан Марино, Сербии и во Вьетнаме.
'''Подытожим:''' уважаемый анонимус, вы мне уже порядком надоели своим увиливанием от резонных и логичных замечаний и вопросов, которые я вам пишу, а они копятся и копятся, оставляя вас с долгами. Если вы хотите вести дискуссию как вели ее до этого, то у вас есть следующие варианты:
* Я очень рад за Туманный альбион.
* 1) Написать создателю статьи - участнику Alf5.
* 2) Написать кому-нибудь из админов - участники AlexBond, POLIGON и Бульдозер
* 3) Написать в соответствующей теме[http://forum.ruxpert.ru/viewtopic.php?f=2&t=366] на форуме
Как вы понимаете, при всех этих раскладах я с вами больше общаться на тему содомии не намерен и поэтому если вы продолжите писать здесь, то ничего даже читать не буду.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 16:10, 4 июля 2017 (MSK)


== Опрос в Великобритании ==
== Исследование Регнеруса ==


{{quote|половина британской молодежи пришла к тому, что допускает для себя гомосексуальные проявления и испытывает те или иные сомнению по поводу своей сексуальной самоидентификации. Ничем иным появление разницы в 17 % между старшим и молодым поколением нельзя внятно объяснить}}
Я не смог найти в статье упоминание о знаменитом исследовании Марка Регнеруса. Наверное, оно всё же заслуживает упоминания. В Википедии о нём прочитать можно [https://ru.wikipedia.org/wiki/Однополые_семьи#.D0.98.D1.81.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.9C.D0.B0.D1.80.D0.BA.D0.B0_.D0.A0.D0.B5.D0.B3.D0.BD.D0.B5.D1.80.D1.83.D1.81.D0.B0 здесь]. --[[Участник:Ssr|Ssr]] ([[Обсуждение участника:Ssr|обсуждение]]) 15:50, 19 августа 2017 (MSK)
* Не сразу нашёл архив, оказалось, этот вопрос уже вроде бы обсуждался. Ну, значит, просто ещё раз к сведению. --[[Участник:Ssr|Ssr]] ([[Обсуждение участника:Ssr|обсуждение]]) 15:51, 19 августа 2017 (MSK)


Можно объяснить например тем, что преимущественно (но не абсолютно) гетеросексуальные представители старшей группы населения, прожив молодость в гомофобной обстановке, всячески подавляли у себя гомосексуальные проявления, отказывались их для себя признавать и просто позабыли о них в старости. Этот опрос кстати показывает странно запредельное, и потому сомнительное количество геев и лесбиянок - 10-11%, притом что опрос 2014 года демонстрирует число Л,Г и Б в 1,6% [http://www.ons.gov.uk/ons/rel/integrated-household-survey/integrated-household-survey/january-to-december-2014/stb-ihs-jan-dec-2014.html]
== Платоническая любовь ==


Интересно, как и кто тут может объяснить результаты опроса, проведённого среди 27000 молодых (в основном до 35 лет) пользователей Контакта, то есть жителей России, Украины, Белоруссии приложением [http://vk.com/app3801470 Тест политических взглядов] в рамках доп. тестирования "Отношение к сексу". Они составили 52% чистых гетеросексуалов, 3,5% преимущественно гомосексуалов, большую часть оставшихся составили преимущественные гетеросексуалы с редкими проявлениями гомосексуальности. И это при полном отсутствии пропаганды содомии! [[Участник:Nonexyst|Nonexyst]] ([[Обсуждение участника:Nonexyst|обсуждение]]) 06:22, 11 ноября 2015 (MSK)
Давно хотел задать вопрос — является ли содомией [[rwp:Платоническая любовь|платоническая любовь]] к представителям своего пола? Напомню, что платоническая любовь это любовные отношения, основанные исключительно на духовном влечении. И хоть такие отношения редко встречаются даже среди гетеросексуалов, они все-таки существуют — самый яркий пример это взаимоотношения Александра Македонского с Гефестионом, другом детства, которые были подробно освещены в знаменитом фильме Оливера Стоуна.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 12:37, 13 мая 2018 (MSK)
: Ну, во-первых, опрос проводился среди пользователей ВК, а это, в основном, молодёжь. Чаще всего активная. Или же ищущая знакомств. Следовательно, гормоны бурлят, многие вообще ещё не разобрались в себе. А следовало бы спрашивать у прохожих на улицах, например, для полноты картины. Во-вторых, вы написали, что опрос проводился в России, Белоруссии и Украине. Тоесть, не конкретно в России, где пропаганда содомии запрещена (но свобода воли и ориентации присутствует в полной мере). А в той же Украине с недавнего времени замечен упадок нравов у молодежи, открыто проводится пропаганда гомосексуализма и разврата (вроде "Папа+папа=Украина, Украина=геи=Европа), даже организуются секс-фестивали, где молодые парни и девушки могут развлекаться как хотят и могут. Про Белоруссию ничего сказать не могу, но, думаю, там с этим очень строго. В-третьих, нужно учитывать количество опрошенных из этих трёх стран: к примеру, если опрошенных из Украины больше, то всё становится ясно. В-четвёртых, нет никаких гарантий, что результаты не подтасованы. И в-пятых, геи и лесбиянки были и будут везде. Вопрос в том, проводится ли пропаганда или поощрение этого дела (что увеличивает число содомитов в несколько раз). --[[Участник:Pravo slav23|Pravo slav23]] ([[Обсуждение участника:Pravo slav23|обсуждение]]) 16:19, 11 ноября 2015 (MSK)
:Во-первых, термин недостаточно определённый, и при желании его можно использовать для обозначения любви к родственникам, близкой дружбы, восхищения чьими-то талантами и достоинствами, или какой-нибудь общечеловеческой или даже божественной любви. Во-вторых, если в любви нет сексуального влечения, то тут нет вроде как нет смысла говорить о гомосексуализме или гетеросексуализме. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 00:00, 14 мая 2018 (MSK)
:: Я же писал, что аудитория приложения - в основном люди до 35 лет (порядка 95%). 73.7% из них русские, 11.8% - украинцы, 3.5% - белорусы. На Украине "пропаганда содомии" ограничилась лишь размещением парой биллбордов, насколько я знаю, в остальном же с гей-парадами ситуация там даже немногим плачевнее нежели в России, здесь хотя бы правосеки не орудуют. Так что никакого нет там "нравственного упадка" - всё в лучших традициях СССР. [[Участник:Nonexyst|Nonexyst]] ([[Обсуждение участника:Nonexyst|обсуждение]]) 23:48, 12 ноября 2015 (MSK)
::: Я не согласен с тем, что у них типа всё так хорошо и гладко в этом плане. У нас гей-парады запрещены (а все попытки их провести отклоняются), а Украина же Европа теперь, так что у них это в моде (множество кадров и видео есть, можете поискать). Если не верите, то вот вам [http://bllitz.info/festival-seksa-v-kieve/ ссылочка]. Такого ужаса, наподобие фестивалей секса, у нас никогда не было и не будет. Сегодня, кстати, в центре Киева прошёл секс-митинг голых девушек из Femen - вот вам ещё одно доказательство [http://ria.ru/tv_society/20151112/1319437889.html]. В России подобные вещи категорически исключены. Да и вообще, я думаю, что очень глупо отрицать упадок всего в Украине после Майдана. Тем более, что правительству вообще наплевать на всё, что происходит внутри страны. --[[Участник:Pravo slav23|Pravo slav23]] ([[Обсуждение участника:Pravo slav23|обсуждение]]) 00:18, 13 ноября 2015 (MSK)
==А вы им обраточку==
Если все натуралы гомофобы - это латентные гомики.
Значит справедливо и утверждение, что все ЛГБТ нацифобы - это латентные нацисты.
Судя по их поведению так оно и есть.


==Но как же исследования?==
== Предложение ==
Ориентация формируется в утробе матери или в раннем детстве, в подростковом возрасте она не может измениться.


На данный момент накоплен гигантский массив данных, о том, что ориентация человека зависит от его генов и особенностей эмбрионального развития, сейчас это рассматривают как решающие факторы:
Предлагаю переименовать статью в «Идеологию толерантности», ибо пропагандируется не содомия, а толерантность к ЛГБТ, которое не ограничивается содомией. --[[Участник:Fenikals|Fenikals]] ([[Обсуждение участника:Fenikals|обсуждение]]) 16:30, 27 марта 2019 (MSK)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19955753
Так исследования однояйцевых близнецов достоверно демонстрируют, что идентичные близнецы намного чаще имеют одинаковую сексуальную ориентацию:
http://ajp.psychiatryonline.org/doi/full/10.1176/appi.ajp.157.11.1843
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10743878
http://ajp.psychiatryonline.org/doi/abs/10.1176/ajp.150.2.272?url_ver=Z39.88-2003&rfr_id=ori%3Arid%3Acrossref.org&rfr_dat=cr_pub%3Dpubmed
Как и родственники гомосексуалов – чаще также гомосексуальны:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3729676
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19559327 (чем могут быть обусловлены отличия в ориентации однояйцевых близнецов)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8819111 (аналогичный механизм может влиять на сексуальную ориентацию)


Это, и многие другие факторы внутриутробного развития безусловно влияют на сексуальную ориентацию и гендерную идентичность человека. И это просматривается уже на ранних стадиях развития мозга:
== По чеченским ЛГБТ ==
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2951011/
Информация о получении ими убежища по дискриминации по признаку гомосексуальности/трансгендерности  потдверждена властями тех стран, в которых они получили убежище. --[[Участник:Fenikals|Fenikals]] ([[Обсуждение участника:Fenikals|обсуждение]]) 15:17, 2 мая 2019 (MSK)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21334362
: И что это за страны?--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 21:37, 3 мая 2019 (MSK)
Исследования в Стокгольмском Институте мозга в Швеции:
:: Канада и Литва --[[Участник:Fenikals|Fenikals]] ([[Обсуждение участника:Fenikals|обсуждение]]) 20:28, 5 мая 2019 (MSK)
http://www.pnas.org/content/105/27/9403
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1570103/
http://www.scientificamerican.com/article/study-says-brains-of-gay/ (популярное изложение)
Отличия не только в строении  мозга гомо- и гетеросексуальных людей одного пола, но и их специфичные реакции в мозге на сексуальные стимулы:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1496013
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2085769
http://science.sciencemag.org/content/253/5023/1034
Исследования так называемых «офлайновых сетей» у подростков:
http://fowler.ucsd.edu/same_sex_sexual_attraction_does_not_spread.pdf
Дети, воспитанные однополыми парами, не становятся гомосексуалами чаще по сравнению со сверстниками, выросшими у разнополых родителей:
Люди, воспитанные в семьях геев или лесбиянок не отличаются от таковых у гетеросексуальных родителей ни в своем развитии, ни в приспособляемости, ни в общем  благосостоянии и сексуальной ориентации.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23017844
http://pediatrics.aappublications.org/content/118/1/349.long
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1741-3737.2009.00678.x/full
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4510787/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16953748
http://faculty.law.miami.edu/mcoombs/documents/Stacey_Biblarz.pdf
:Вы читали полный текст этой статьи — http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23017844 ? Если да, то почему вы пишете:«Люди, воспитанные в семьях геев или лесбиянок не отличаются от таковых у гетеросексуальных родителей ни в своем развитии, ни в приспособляемости, ни в общем  благосостоянии и сексуальной ориентации»? 59 исследований доказывающих, что отличий нет, просто не научны, ''were not empirically warranted''.
:: К критике данных исследований стоит добавить, что приводя их никто не приводит кусок, отвечающий на следующий резонный вопрос. Ребенок начинает свое развитие с зиготы - яйцеклетки, оплодотворенной сперматозоидами. Отсюда вопрос - как яйцеклетка+яйцеклетка или сператозоиды+сперматозоиды могут дать зиготу?--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 22:40, 12 сентября 2016 (MSK)


== Не согласен - опровергай! ==
== Неверное употребление термина ==
Удалил все плашки <nowiki>{{нет источника}}</nowiki> касаемо следующих пунктов:
* [[Идеология содомии#Гей-рейды и гей-инициации|Про гей-рейды, гомоизнасилования и пособничество полиции педерастам]]
* [[Идеология содомии#Ибо является врождённой сексуальной ориентацией|Про редкость врожденной педерастии и педерастию как психическое расстройство]]
* [[Идеология содомии#Ибо психиатры не считают гомосексуализм болезнью|Про развитие педерастии вследствие Сексуальной Революции]]
* [[Идеология содомии#Гомосексуалисты всего лишь борются за свои права|Про расширение прав педерастов за счет сужения прав остальных, нетерпимость к критикам педерастии, легализацию прочих извращений]]
Перефразируя Сергея Королёва "Не согласен - опровергай". И да - тезис про сексуальную революции и педерастию вставлен по той причине, что СР в корне изменило мораль общества в отношении сексуальных связей, что коснулось и педерастов, плюс именно в 60-70-е годы XX века активизировалось гей-лобби ([[rwp:Освободительное движение геев и лесбиянок]], [[rwp:Фронт освобождения геев]], [[rwp:Гомофильное движение]]).--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 18:49, 9 сентября 2016 (MSK)
: Это вы утверждаете и именно вы и должны подтверждать. А насчёт остальной демагогии в статье, то вот вам видосик[https://www.youtube.com/watch?v=lQmWsl2N0UE]. Ах да, если что, ссылки на источники информация из которых испльзовалась в видео в описании
:: Для начала - статью писал далеко не только я, так что предъявлять претензии мне как минимум неправильно. Далее - вопрос исследований уже поднимался и главных их недостаток я написал в соответствующем разделе обсуждения. Также автор считает, что гомосексуалисты никого не трогают, а их травят, хотя травля гетеросексуализма и религии со стороны гомосексуалов также существует. И наконец - каким способом избрание пути толерантности к гомосексуалистам поможет решить демографические проблемы нашей страны - ведь если бы повышалась та же рождаемость, то это был бы серьезный аргумент легализации содомии.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 20:27, 13 сентября 2016 (MSK)
::: А что хорошего приносит гомофобия? то, что миллионы жителей вашей страны не могут жить нормальной социальной жизнью не скрывая своей ориентации? или например то, что среди гомосексуальных подростков количество попыток суицида в 6,5 больше из за гомофобии общества [[rwp:Самоубийства ЛГБТ]]. Кстати, большиство стран Африки не испытывают проблем с депопуляцией населения, там самый высокий уровень рождаемости-вот уж действительно высокий уровень развития! И ещё, каким образом гомофобия увеличивает уровень рождаемости? Или вы серьёзно думаете что из-за гомофобии гомосексуалов станет меньше? Насчёт травли гетеросексуалов и религии: несомненно на нашей не маленькой планете бывает и такое,вот только это лишь единичные случаи которые время от времени попадаются на глаза общественности. А в России же гомофобия имеет массовый характер и при этом поддерживается законодательно. Путин вроде как отправил Обаме телеграмму о том, "он и его народ разделяют скорбь по жертвам теракта в Орландо". Потом я заходил на новостные паблики и увидел как сильно большинство россиян "скорбит",называя убийцу героем.
:::: Хоть я и не получил ответа на вопрос про производство зиготы гомосексуалистами, считаю нужным продолжить говорить где ты накосячил:
:::: '''1)''' Приписывать данному ресурсу оправдание радикальной гомофобии глупо. Вообще гомофобия это '''любая''' форма критики гомосексуализма, то есть данный термин обладает '''нейтральным''' смыслом, но под влиянием общества воспринимается как исключительно негативное явление. В силу защиты традиционных ценнностей [[Русский мир|русской цивилизации]] мы не будем поддерживать ни игры в толерантность с гомосексуалистами как это делает Евросоюз, ни радикальные формы гомофобии.
:::: '''2)''' Про миллионы геев в нашей стране это как примерно про миллионы беспризорников слушать - также бездоказательно. И да - про миф о латентном гомосексуализме тоже можешь не рассказывать как аргумент.
:::: '''3)''' Про страны Африки: их высокая рождаемость мало что дает при намного более высокой чем в России смертности, бедности населения, а также гораздо худшей чем в России системой здравоохранения. Достичь такого же уровня рождаемости при улучшении показателей по смерности, благосотояния населения и здравоохранения усилиями лишь одного государство в короткие сроки невозможно. А наше общество слишком ленивое, чтобы самостоятельно и быстро переключиться на более здоровый образ жизни и минимизировать употребление вредных излишеств.
:::: '''4)''' Про повышение рождаемости: для тебя было бы лучше ответить на мой резонный вопрос, а не переводить стрелки. А так я уже сказал - отстаивание традиционных ценностей и морали неизбежно означает несогласие с гомосексуальной пропагандой и борьбу с ней, а также должно решить одну из важнейших проблем современной России - деградация уровня морали и нравственности нашего общества при немалом содействии массовой культуры зарубежного и отечественного производства, которая в частности привела к деградации института семьи и брака. Про спорт и вредные излишества (секс без обязательств и рынок интимных услуг тоже сюда входят) я уже сказал ранее.
:::: '''5)''' Претензии к России и ее обществу в вопросе прав геев с твоей стороны это явное повторение американского лицемерия, которое не склонно видеть уголовную отвественность за гомосексуализм в почти 70 странах Мира, особенно своих верных союзников среди монархов Персидского залива. И да - мне стоит объяснять кто в России поддерживает двойные стандарты Запада и почему это плохо?
:::: Про телеграмму хотелось бы чтобы ты привел '''дословный текст''', а не рисковал попасть в просак как это было со словами Путина про 80$ за баррель.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 01:14, 14 сентября 2016 (MSK)
:::: Интересное выступление С.Лаврова[http://www.mid.ru/press_service/minister_speeches/-/asset_publisher/7OvQR5KJWVmR/content/id/120858] - советую ознакомиться.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 15:29, 14 сентября 2016 (MSK)


То, что ваша гомофобия не является радикальной не оправдывает её, также вы приводите утверждения о том, что в странах победившей толерантости идёт повсеместная травля религии и гетересексуалов не приводя доказательств (ссылка не единичный случай не является доказательством повсеместности).<br>
Статья по сути посвящена гомосексуализму, содомия же подразумевает любой анальный либо оральный секс, зоофилию, любые нетрадиционные отношения. Не только гомосексуализм, скажу я вам так.--[[Участник:Reptilian|Reptilian]] ([[Обсуждение участника:Reptilian|обсуждение]]) 19:07, 26 мая 2019 (MSK)
1. Вас никто не требует отказываться от ваших традиционных семейных ценностей, ЛГБТ хочет,что бы эти ценности не были обязательными и для них(и не надо мне говорить что принятие гомосексуальности за норму, каким то образом обесценит гетеросексуальность, в странах победившей толерантности ведь гетеросексуалов  меньше не стало)<br>
2. Если учитывать биологическое происхождение гомосексуальности https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17015344 https://www.cambridge.org/core/journals/psychological-medicine/article/genome-wide-scan-demonstrates-significant-linkage-for-male-sexual-orientation/864518601436C95563EA670C5F380343 , и то что гомосексуалами является примерно 5% процентов населения Земли, то для России количество гомосексуального населения будет равняться примерно: 7500000 человек,чем не миллионы?(если кто то молчит о своей гомосексуальной ориентации, это ещё не значит, что этот кто то не является гомосексуалом)<br>
3,4 Те же страны Африки как раз , и являются странами консерватизма и традиций. Мораль-совокупность исторически сложившихся норм в обществе и представлений о том что плохо или хорошо,она субЪективна, ацтеки считали нормой человеческие жертвоприношения, также в той же Северной Америке когда-то был распостранён сексизм и расизм- как норма, (кстати  там же сейчас есть и радикальные гомофобы,только они не имеют власти),от традиций и предрассудков мешающих  развитию нашего общества нужно избавляться. И прежде чем повышать уровень рождаемости, нужно убедиться, что новорожденные в будущем: не будут жить в нищете, смогут получить приемлимое образование, медицинские услуги  и прочее.Вам же не нужны миллионы необразованных чернорабочих?<br>
5. У народов Африки довольно дикарский менталитет,при этом доступа в интернет (большая часть которого контролируеться Западом),у большинства из них нет. Нельзя просто так, взять и попытаться поменять менталитет стран, информационно-идеологическое воздействие на которых является невозможным, тем более страны Африки не являються такими же влиятельными как Россия,поэтому много пользы от таких союзников,как страны Африки,для запада не будет.
Насчёт телеграммы:дословных слов телеграммы нет, но есть ссылка на новость[http://www.interfax.ru/world/513167]
: Для начала научись оформлять комментарий так, чтобы его было проще читать - научись делать абзацы и помещать ссылки на сайте в квадратные скобки. Если уж взялся быть адвокатом гомосексуалов, то делаете это грамотно - иначе будет как у Бивиса и Баттхеда в суде[https://www.youtube.com/watch?v=VV6e2s_TWn8].
: '''1)''' Еще раз - гомофобия это нейтральный термин, который означает любую форму несогласия с гомосексуализмом, то есть она может считаться преступлением лишь в своих радикальных формах. Как-то в сети видел следующий силлогизм на тему гомофобии: "Нацисты не любили геев, Путин не любит геев, вывод - Путин нацист". Подобным способом любят извращать, например, термины "национализм" и "пропаганда".
: '''2)''' На тему гомосексуальной травли полезно было бы вспомнить [[Кампания против Олимпиады в Сочи|кампанию против Сочи-2014]]. Другие примеры приведены в соответствующем разделе данной статьи. И как я уже говорил статью писал далеко не только я, так что предъявлять претензии лишь мне одному некорректно.
: '''3)''' "не требует отказываться от ваших традиционных семейных ценностей" это такой же подлог, как "Вам же никто не запрещает говорить на русском языке" - считается, что если нет прямого запрета, то нету и наступления на права. А уж если они считают нужным прививать гомосексуализм[https://www.youtube.com/watch?v=-N-FLLcZ3vo], то пусть не жалуются, что государство стоит на пути развития традиционных семейных ценностей и развития русской цивилизации, которая никогда не будет играть с содомитами в толерантность как в Европе.
: '''4)''' Проблема данных статей не только в том, что они не способны ответить на резонный вопрос про производство зиготы, но и в том, что понять их текст даже при хорошем владении английским трудно ввиду общности рассуждений и наличия сложных биологических и медицинских терминов иностранного происхождения. В данном случае в тексте одной статьи написано "Гомосексуализм является обычным явлением в организме человека и других видов, однако его генетическая и эволюционная основа мало изучен"[https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17015344], а текст второй просто общо и непонятно[https://www.cambridge.org/core/journals/psychological-medicine/article/genome-wide-scan-demonstrates-significant-linkage-for-male-sexual-orientation/864518601436C95563EA670C5F380343].
: '''5)''' "гомосексуалами является примерно 5% процентов населения Земли" - нехорошо спорить с Кинси и его 10%. А если серьезно, то проводить такие исследования весьма проблематично ввиду [[rwp:Статистические данные о сексуальной ориентации#Трудности измерения|различных проблем]] - то есть получается как с индексом восприятия коррупции: те, кто считают нужным его использовать забывают о методологии его составления. Дальше больше - ты посчитал, что раз во всем мире 5%, то и в России 5% (население 146,5 млн, 1/20 от этого числа чуть меньше названных тобой 7,5 млн). Ущербность такого подхода очевидна - ведь по нему можно утверждать, что если 60-70% территории РФ это вечная мерзлота, то и территория каждого субъекта РФ это на 60-70% вечная мерзлота.
: '''6)''' С консерватизмом и традициями такая же ошибка, что и с гомофобией - нейтральный термин наделяется негативным смыслом. И да - концепция стран третьего мира уже устарела, но даже когда она была актуальной выстраивать свое отношение к ней лишь на основе ее экономики не было правильным подходом. Ты пытаешься на примере стран Африки доказать, что традиции и консерватизм это плохо, забывая, что африканские страны были колониями Запада вплоть до 1960-1980-х гг. и страдали от гражданских войн, этнических конфликтов и конфликтов по вопросам прохождения границ. И да - по поводу изменения менталитета африканцев. Запад считает нужным поднимать шумиху вокруг содомитов лишь в отношении тех стран, которые ему неугодны и где есть немалое число людей с прозападными взглядами - именно по этой причине США не считают нужным предъявлять претензии в адрес саудитов по вопросу содомии, но считают нужным устраивать целую информационную кампанию против России из-за ее антигейского закона.
: '''7)''' Про ацтеков упоминать не стоило, если вспомнить, как испанцы как доблестные защитники христианской веры устроили геноцид индейцев Латинской Америки, не только убивая их тысячами, но и обращая в рабство. По масштабам цинизма с конкистодорами могут сравниться носителе крылатой демократии. И еще по по поводу США - про расизм и сексизм также не нужно было упоминать, ибо либералами забывается тот момент, что США считали нужным обвинять СССР в нарушении прав человека, будучи при этом сами далеко не образцов в этой области. И ведь все это было лишь 50-60 лет назад. То есть когда СССР запускал в космос людей, в США все еще существовала дискриминация афроамериканцев лишь за то, что они цветные. И это мы еще индейцев не затронули (красных ниггеров, как говорили американцы).
: '''8)''' "И прежде чем повышать уровень рождаемости" тут уже откровенная смердяковщина, для борьбы с которой данный ресурс и создавался. В России власть не собирается повышать рождаемость стахановскими темпами, тем более, что при пассивности общества в вопросах состояния демографии это и не получится сделать. Хотя если общество само озаботиться проблемой собственного здоровья и деградации института семьи, то проект Старикова "Русский миллиард" станет более реальным и менее популистким.
: Кстати, можете скажешь почему оппозиционеры игнорируют проблему деградации института семьи в России?--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 21:02, 14 сентября 2016 (MSK)
:: '''1)''' Гомофобия- это ненависть к не гетеросексуальным людям, выражающяяся в дискриминации по признаку сексуальной ориентации.И какой бы уровень ненависти по шкале Олпорта [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0_%D0%9E%D0%BB%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0] ни был, ненависть всё равно остаётся ненавистью.Кстати приведённый вами силлогизм является логической уловкой.[https://ru.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum]Но это не отменяет того,что в России рапостранена гомофобия и Путин, когда у него про неё спрашивают,отвечает что ничего такого в России нет.
:: '''2)''' Пункт про агитацию на немецком телевидении из статьи [[Кампания против Олимпиады в Сочи]]
:: Президент в России – Владимир Путин и он не всегда соблюдает права человека в своей стране.(это неправда?[https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D0%9B%D0%93%D0%91%D0%A2_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8]
:: Многие критики говорят: «противники Путина не могут свободно выражать свое мнение, если они это делают, то они должны рассчитывать, что с ними будут плохо обращаться, а иногда их вообще сажают в тюрьму». (но ведь подобные инциденты действительно были [https://www.youtube.com/watch?v=TOixUpTn8sQ] но при этом, никого ещё не привлекали по статье 282 или же за оправдание терроризма,когда русские называли террориста из Орландо героем
:: Другим не нравится, как в России обращаются с гомосексуалистами - с мужчинами, которые любят мужчин, и женщинами, которые любят женщин. Владимир Путин и многие других люди в стране считают это НЕНОРМАЛЬНЫМ(Норма субъективна).
:: Гомосексуалистам нельзя в России жениться, и там даже нельзя публично положительно говорить о гомосексуализме или об этом, например, писать в интернете(любое высказывание о ЛГБТ вне негативного контекста расценивается как "пропаганда гомосексуализма"). Кто это делает, должен рассчитывать на то, что будет наказан. За всем этим стоит Владимир Путин. Многие спортсмены едут на олимпиаду в Сочи со смешанными чувствами. С одной стороны они считают, что это плохо, что в России не всегда соблюдаются права человека, с другой стороны, они просто хотят быть успешными в своем виде спорта. Прочие же считают, что спорт и политика не имеют между собой ничего общего.
:: '''3)''' В таком случаем вы нарушаете права исламистких радикалистов,потому,что не исповедуете их "мирную" религию. Во вторых, приведите научные сведения о том что гомосексуальность можно привить.
:: '''4)'''Насчёт произвадства зиготы: гомосексуальность никак не коррелирует с бесплодностью,что мешает завести детей гомосексуалам с помощью суррогатного материнства,искуственного оплодотворения или же просто взять ребёнка из детдома?
:: '''5)'''Повторюсь:если учитывать биологическое происхождение гомосексуальности и тот факт что ни климатические, ни географические, ни социально-экономические факторы не влияют на развитие гомосексуальности у плода, то резонно предположить, что во всех странах количество гомосексуалов в процентном соотношении, примерно равно.
:: '''6)''' Именно в странах Африки консерватизм и приверженность традициям возведены в абсолют.И именно этими странами являются, те на кого нужно равняться?
:: '''7)''' Гомофобы тоже часто оправдывают свою ненависть такой религией как христианство.А аппелировать к старым ошибкам,как минимум глупо, ведь и у России их тоже немало.
:: '''8)''' "Хотя если общество само озаботиться проблемой собственного здоровья и деградации института семьи" А разве не правительство должно заботиться о том, что бы людей волновали эти проблемы? Ведь именно у правительства находятся самые действенные инструменты пропаганды, которыми оно может влиять на умы людей.
:: А чем гомофобия поможет с повышением рождаемости и укореньением института брака?


Я же по хорошему просил нормально оформлять текст комментария. Но разве анонимусы кого-то слушают? С учетом того, что разумнее ты себя вести не стал и все меньше и меньше пишешь о содомии разбираю твой опус в последний раз:<br>
Скрытая и явная пропаганда гомосексуализма в мире.
'''1)''' '''Про гомофобию.''' Для начало - откуда взято приведенное тобой определение? Те, что дают  Википедия и Викисловарь не отличаются столь категоричной формулировкой.<br>
https://pp.userapi.com/XKpKw5l7QcHuoKZ_bywx9h5caP5SdeiXEkwmXg/lTnnaBPXWZY.jpg
'''2)''' '''Про силлогизм.''' Да что ты? В отличие от анонимусов я внимательно читаю материалы данного ресурса, поэтому знаю [[Либеральная демагогия|приёмы демагогии]] в отличие от создателей приведенного мной силлогизма. Примеры - [[Так говорил Гитлер]] и [[Бутерброд Гитлера]].<br>
https://pp.userapi.com/c840235/v840235709/6ece3/a_t4jl9gqDs.jpg
'''3)''' '''Про распространение гомофобии.''' Наличия гомофобии отрицать не будем - идиоты вроде Виталия Регора везде есть. Но проблема в том, что в вопросе соблюдения прав содомитов в России используется прием напускного масштаба: масштаб нарушений не сообщается, но как-бы намекается, что он огромен. Не сообщается по одной простой причине - если Запад начнет говорить правду о России в данной области, то скроются его двойные стандарты в вопросе прав геев, а именно:
https://nannyowl.ru/wp-content/uploads/2019/11/vk_gruppa_png-20.png
* США считают нужным кричать о гомофобии России, игнорируя наличие уголовной ответственности за содомию в почти 70 странах мира, причем в некоторых предусмотрена смертная казнь.
Разврат малолетних.
* Как отметил Сергей Лавров: ''наши западные партнеры забывают и молчат об ущемлении прав сотен тысяч лиц, не имеющих гражданства в современной Европе, одновременно эмоционально отстаивая права гомосексуалистов на пропаганду своего образа жизни[http://www.mid.ru/web/guest/maps/nl/-/asset_publisher/dPPQX1ysEV4N/content/id/120858]''. Там же Лавров отметил отсутствие у России обязательств универсального и общеевропейского уровней разрешать пропаганду гомосексуализма.
https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/1590269/b7050fa1-475e-40b7-96c4-b6715f8e2fc8/s1200?webp=false
Кстати, наглядный пример циничной лжи об антигейской законе 2013 года от западного журналиста Анны Борщевской:
https://lh3.googleusercontent.com/s0yPkYUxbqSMlztQkSeuFNL7m1hB66SRWetLCNnBbMY5EXXk8NJi5ajjcQA_-quFDw=w300
{{quote|Как сообщает организация Freedom House, «закон 2013 года запрещает распространение информации, продвигающей “нетрадиционные сексуальные отношения”, что создает давление на активистов ЛГБТ-сообщества и поощряет жестокие нападения»[http://inosmi.ru/politic/20160626/236979967.html]}}
Порнография.
Где в законе прописаны данные поощрения она почему-то не сообщила. Как ты прокомментируешь данную ложь, а также критику критики данного закона от западных журналистов[http://inosmi.ru/russia/20140207/217287626.html][http://inosmi.ru/world/20130826/212264304.html][http://inosmi.ru/russia/20140204/217155691.html]?<br>
http://www.mistakes.ru/files/images/odnoklassniki/odnoklassniki.jpg
'''4)''' '''Про агитацию на немецком ТВ.''' Серьезно, из всей немалой статьи ты решил выбрать только это для комментирования? Да еще и наложать умудрился:
https://is3-ssl.mzstatic.com/image/thumb/Purple123/v4/79/90/5e/79905e7b-86d6-67fb-7be4-e954d3f51382/source/512x512bb.jpg
* Для начала - как ты прокомментируешь те моменты ролика, которые ты упустил? А это: претензия "Путин слишком долго у власти" (с указанием, что он был президентом и в 2008 году); умолчание о том, что Навальный был подвергнут аресту, прежде всего, за свои финансовые аферы с Киров-лесом и Ив-Роше, за которые он почему-то получил условный срок; оправдание ролика интересом к каналу детей;
* Про права человека и свободу слова ситуация с одной стороны напоминает обвинения Запада в адрес России по вопросу прав геев, с другой - обвинение британского следствия в адрес Путина, что тот '''вероятно''' одобрил убийство Литвиненко (страховка от обвинений в клевете на случай лавины резонных вопросов и беспомощная попытка демонизации). Почему-то немцы не посчитали нужным снимать такие же ролики про Порошенко и закон о частичной отмене прав человека на Донбассе[http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/462-19], Саакашвили с его Глданской тюрьмой или того же Обаму, который не закрыл Гуантаномо, хотя и обещал. Или все эти господа и им подобные '''всегда''' соблюдают права человека?
* ОмельчукТВ по сути те же Hrendybliki, лишь с той разницей, что его диктором не является "министр правды" Украины Юрий Стец, а ложь отличается куда лучшим качеством. Сергей Павлов с Антифейка немало времени и сил посвятил данному пропагандисту и преданно этим занимался, пока Обманчук не дошел до откровенной хуцпы - оправдал убийства детей на Донбассе тем, что в России погибает куда больше детей.
* Если мораль априори субъективна, то это значит, что она субъективная у всех и Запада в том числе. Почему же Россия должна подстраивать свою мораль под западную, которая породила Наполеона и Гитлера, двойные стандарты и крылатую демократию? Потому что они самые богатые? При этом источник данных богатств либералы умалчивают. Кстати, пусть вернут России золото Колчака и заодно все остальное, что они вывезли во время интервенции 1918-1921 гг. - от этих толстосумов все равно не убудет, да и совесть будет чиста.
Наконец, меня изрядно повеселили слова про спорт и политику, которые не имеют ничего общего. Хотел бы я, чтобы это свято уважали все странами, но вспоминая антисочинскую кампанию и недавний допинговый фарс в Рио, я сам себе с саркастичной улыбкой напоминаю, что это маловероятно.<br>
'''5)''' '''Про ислам и права радикальных националистов.''' Ислам действительно является мирной религией в XXI веке, что соответствует политике как духовенства, так и властей России. То что какие-то террористы (ИГИЛ, Аль-Каида, Ичкерия и т.д.) называют себя защитниками веры, прикрывая этим свои корыстные и садисткие желания, не дает права катить бочку на ислам как религию. Кстати, либералами как-то умалчивается, что Запад оказывает поддержку исламистам, в частности той же Аль-Каиде или талибам и моджахедам в Афганистане (особенно в 70-80-е годы прошлого века - как до 1979 года, так и после).<br>
'''6)''' '''Про привитие гомосексуальности.''' Мы не отрицаем, что врожденная гомосексуальность есть - констатация ее редкости не означает полного отрицания ее существования. Плюс мы выступаем за здравый антигомосексуализм - без поддержки насилия и убийств, но с явным нежеланием играть в толерантность с содомитами и спокойно относится к распространению показанных книжек для детей.<br>
'''7)''' '''Про зиготу.''' Все что ты перечислил не случайно зовется суррогатом, то есть неполноценным заменителем. Неполноценным, потому что секс без возможности зачать ребенка (речь о сексе без контрацепции) это отказ от реализации одного из важнейших условий существования человечества - продолжение своего рода. Секс сводится лишь к получению удовольствия или самоутверждения, что при развитии пропаганды секса без любви в фильмах вроде "Евротура" или "Американского пирога" способствует деградации института семьи. Кстати, что содомиты будут делать при невозможности реализовать эти способы суррогатного заведения детей - особенно второй способ, невозможный для мужчин в силу отсутствия в их организме нужных условиях для развития неродившегося плода?<br>
'''8)''' '''Про биологическое происхождение гомосексуальности.''' Проблемы приведенных тобой исследований я уже обозначил. Они весьма спорный аргумент даже при хорошем владении английским, так как они написаны весьма общо и полны сложных биологических и медицинских терминов иностранного происхождения. А твоя логика с процентами просто убивает своей ПСАКИчностью.<br>
'''9)''' '''Снова про консерватизм и традиции.''' Где я говорил, что мы должны равняться на бывшие колонии Запада в Африке? Россия как отдельная цивилизация имеет свою мораль и традиции, которые сильно отличны от стран Африки. И да - опять же не доказано, что консерватизм и традиции это плохо, а также проявлен снобизм.<br>
'''10)''' '''Про оправдание гомофобии христианством.''' Еще раз - почему мы должны подстраиваться под западную мораль? Потому что "Православие это главный враг Америки"? И да - мы не поддерживаем убийство и массовое избиение содомитов, давно бы пора это усвоить. Но и играть в толерантность мы также не намерены. Почему претензии Запада в вопросах прав геев мы не считаем нужным воспринимать всерьез я уже объяснил.<br>
'''11)''' '''Про старые ошибки.''' Ничего себе ошибки ценой в сотни тысяч жизней, превращения огромных территорий в сырьевые придатки и способ выкачки баснословных прибылей и которые помогли Западу приобрести его могущество, которое он употребляет сейчас в лице своего лидера ([[США]]) для построения однополярного мира, подчиненного исключительно его интересам при полном игнорировании интересов России, Китая и многих других стран. Также ошибками не являются русофобия, двойные стандарты и политика крылатой демократии. Все это гораздо хуже чем ошибки, особенно если Запад не одумается в ближайшем будущем или еще раньше.<br>
'''12)''' '''Про озабоченность проблемами общества самим обществом.''' Ошибка в том, что ты говоришь о гражданах как о существах, у которых нету собственного мнения даже по неполитическим вопросам. А так правительство пытается решить проблемы демографии и морали через улучшение здравоохранения, развитие спорта, культурную политику и т.п., что при отсутствии внятной направленности и осознания истинного масштаба проблемы дает слабые результаты. Каждый человек становится лучше, если он сам хочет измениться - тоже относится и к обществу. Подчеркиваю, хочет измениться, а не его заставили. И наконец - я задал резонный вопрос, почему бы на него не ответить без перевода стрелок? Тоже замечания по поводу вопроса как содомия должна улучшить демографию и уровень морали российского общества.<br>
'''12)''' '''Про гомофобию в контексте повышения рождаемости и развития института семьи.''' Не гомофобия, а прежде всего борьба с вредным медиаконтентом массовой культуры и Интернета, поощрение развития спорта и культуры, отказ от вредных излишеств. И все это правительство не обязано делать в одиночку, пока общество по всем трем вопросам будет придерживаться позиции "Моя хата с краю" - если уж общество само поддалось деградации морали в конце 80-90-е годы (в нулевые данный процесс продолжился, увы), то оно само обязано прилагать хотя бы малейшие усилия по изменению себя к лучшему. И я ведь не случайно спросил как содомия способна решить проблему деградации морали и института семьи в России, не говоря уже про демографию - потому что это был бы весьма весомый аргумент в ее пользу в отличие от каких-то непонятных исследований и дурацких подсчетов. И да - если содомия не способна решить все эти проблемы, то ее пропаганда не уместна и среди взрослого населения.<br>
'''13)''' '''Насчет телеграммы Путина.''' Дословного текста телеграммы нет даже на сайте Kremlin.ru К тому же Путин не имел ввиду, что все россияне скорбят по жертвам в Орландо, а просто говорил, что такие люди наличествуют и власть среди них. Я же предупреждал, что бы ты не выдирал слова Путина из контекста, как это произошло с его словами про [[Миф:80 долларов за баррель|по баррель за 80$]].<br>
'''14)''' '''Насчет реакции россиян на терракт.''' Для начало - где доказательство, что большинство россиян поддержали действие коллеги Шамиля Басаева? К тому же почему теперь гомофобию считают нужным приравнивать к терроризму, как это сделала Арина Холина:
{{quote|''И вот они уже почти обвиняют жертв в Орландо — мол, сами виноваты, не надо высовываться. Не надо нам показывать ваши извращенные отношения. Не надо собираться больше трех — да и то у себя дома, за закрытыми ставнями. Трансляция такого мнения вслух — тоже в определенном смысле терроризм. Это философия ненависти, неприятия. Которая мало чем отличается от радикального исламизма.''}}
На фоне лицемерия Запада не только в вопросе прав содомитов, но исламского терроризма (вспоминаем про чеченских мигрантов в Европе) данная логика является иезуитской и представляет яркий пример хуцпы[http://politrussia.com/world/terakt-v-orlando-811/]. И если уж говорить о ненависти в Интернете, то почему общественность обошла стороной проявление ненависти со стороны русофобов на Украине, например, после трагедии российского А-321 в Египте[http://politrussia.com/society/maski-lyudey-sbrosheny-345/] и слов Цукерберга о разжигании ненависти украинскими пользователями Фейсбука[https://youtu.be/XaAK7ntuUvc?t=121]? Почему это все не получило широкого резонанса?!<br>
Надеюсь на этот раз, ты проявишь хоть малейшее благоразумее и не будешь доказывать, что образ Павла Смердякова бессмертен и будет вечно воплощаться в россиянах. Если нет, то далее у меня нет желания разбирать твою бредятину, которая, кстати, все меньше и меньше относятся к теме содомии.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 04:29, 15 сентября 2016 (MSK)

Текущая версия от 13:25, 31 октября 2022

Архив обсуждений статьи за 2015-2016 гг.

Часто задаваемые вопросы и правила обсуждения

Уважаемые участники. Просьба по нижеперечисленным темам не добавлять в статью и её обсуждение материалы, не дающие аргументированного и конструктивного ответа на соответствующие вопросы.

Вопрос №1: Естественное размножение. Жизнь нового человеческого организма начинается с процесса зачатия — оплодотворение яйцеклетки в женском организме сперматозоидами, которые вырабатывает только мужской организм. Именно такой размножения заложен в человеческой генетике. Если гомосексуализм является врожденным, то почему у гомосексуалистов отсутствует репродуктивная функция?

Вопрос №2: Альтернативные способы размножения. К альтернативным способам размножения (АСР) относят усыновление, ЭКО, суррогатное материнство. Их используют для помощи семейным парам, не способных завести детей — в основном по причине бесплодности одного или обоих супругов. Осознают сторонники ЛГБТ, что эти способы лишь вспомогательные и полноценной заменой естественному размножению никогда не станут?

Вопрос №3: условность сексуальной ориентации. Как гипотеза о врожденности гомосексуализма коррелирует с признанием, что для продолжения рода гомосексуалистам приходится проводить половой акт с противоположным полом?

Вопрос №4: цели полового акта. Защитники ЛГБТ любят говорить, что люди занимаются сексом не только ради размножения. Существует ли у них понимание, что секс для продолжения рода напрямую связан с созданием семьи?

Вопрос №5: защита прав ЛГБТ международным правом. Какие у России есть международные обязательства по признанию секс-меньшинств как социальной группы и соответственно прав? Есть ли у России международные обязательства разрешать пропаганду гомосексуализма?

Вопрос №6: Позиция Запада в вопросе прав ЛГБТ в странах мира. Защитники ЛГБТ на постсоветском пространстве и особенно в России ставят Запад в пример как защитника прав ЛГБТ в мире. Но это не так — США и в целом Запад проявляют явную избирательность в вопросе прав содомитов в странах мира, что сторонниками ЛГБТ игнорируется.

Вопрос №7: Укрепление института семьи. Каким способом легализация гомосексуализма поможет укрепить институт семьи в России?

Вопрос №8: Расстройства сексуального предпочтения. Почему из всех расстройств сексуального предпочтения только гомосексуализм считается нормой?

Данные вопросы перечислены здесь с целью избежать повторения их обсуждения по n-му кругу. Пополнение вопросов (желательно с комментариями-уточнениями) приветствуется и очень поможет нашему проекту и развитию данной статьи в частности.

Провести редактуру статьи

Рекомендуется провести редактуру статьи до принятия закона о "запрете пропаганды нетрадиционных отношнеий". Статья не должна иметь нейтральной тональности.

Материалы для статьи

  • Раздел о правах ЛГБТ-сообщества удален с сайта Белого дома после инаугурации Трампа.[4]
  • Традиционные ценности и проблемы ЛГБТ в резолюциях Совета по правам человека [5]
  • Эволюция Столицы Гомосексулизма- Если Содомия это идеология, то Сан Франциско это Ватикан вместе с Иерусалимом.
  • С. Йоханссон сообщество ЛГБТК+ заставило отказаться от роли https://www.kinopoisk.ru/news/3221429/
  • О. Эймс (18+) покончила с собой из-за травли, вызванной её отказом сниматься в паре с гомосексуалистом. А ведь она просто опасалась подхватить что-то венерическое от него. https://iz.ru/680971/eteri-chalandziia/otkrovennaia-travlia
  • Об одной из причин бесплодия, см. начиная со слов "сделан вывод" http://traditio.wiki/w/index.php?&oldid=627221
  • Комику Кевину Харту припомнили давнишнюю гомофобную плоскую шутку и заставили отказаться от ведении церемонии вручения премии «Оскар». [6][7][8]
  • Очередной пересмотр МКБ. [9]

Вопросы к администрации

1) А как эти вопросы оправдывают остальное враньё в статье и почему политойды лезут туда, где они некомпетентны?

Оправдание вранья — это признание его целесообразным (классический пример). Где указывается именно такое предназначение вопросов, на которые вы до сих пор не дали внятных ответов (вспоминаем, что вы выдали в качестве ответов[10])?--IgorSPb (обсуждение) 18:09, 3 июля 2017 (MSK)
Тогда как информация в статье способствует решению этих вопросов? Выкиньте весь мусор из статьи и впишите эти вопросы, в качестве аргументов против гомосексуальности.
Про первый вопрос: как будто, что-то плохое
Про второй: природе лучше знать. И если факты противоречат теории, то менять нужно теорию, а не факты.
Про мусор — мы не будем делать как в известной сказке, где героя попросили пойти туда — не знаю куда, принеси то — не знаю что.
Про вопросы — они вынесены в обсуждение по аналогии со статьями Новости развития России и Крупные российские проекты. Так удобнее.
Про ваши ответы на вопросы — их попросту нет, особенно на первый. А касаемо второго — почему нужно менять теорию из-за фактов, которые противоречат другим? То есть, если вы поняли обязанности отвечать на эти вопросы, особенно на второй, вы до сих пор обязаны, если хотите дальше спорить с позицией ресурса по поводу гомосексуализма.--IgorSPb (обсуждение) 21:03, 3 июля 2017 (MSK)
Если учитывать общую идеологизированность статьи, то сделайте, как я сказал: "Выкиньте весь мусор из статьи и впишите эти вопросы, в качестве аргументов против гомосексуальности." ТО есть всю статью.
"А касаемо второго — почему нужно менять теорию из-за фактов, которые противоречат другим?" Наверно, потому-что мои факты более обоснованны. Но как эти вопросы оправдывают всё написанное в статье? или, по вашему, невозможность естественного размножения сразу же говорит и не о врождённости гомосексуальности или о возможности её навязать?
А про второй: Какая связь между естественностью и размножением и почему вы считаете, что знаете лучше природы, к которой вы так усердно аппелируете. Тем более, человек давно не так сильно зависит от этой самой природы, как другие животные, так почему им так важно следовать? И почему вы голосуете за запрет пропаганды бесплодия, она ведь тоже мешает выполнять самую важную биологическую функцию и такой запрет настолько же целесообразен.
Про идеологизированность статьи сразу вспоминает знаменитая фраза Хрущева "Общо и непонятно". Если серьезно, то требования вроде удаления статьи (с аргументами, разумеется) следует высказывать администрации, причем в обсуждениях их страниц. Админами являются участники AlexBond, POLIGON и Бульдозер.
Чтобы расставить все точки на I скажу сразу и здесь - приводите аргументы, которые отвечают на опубликованные вопросы, особенно на первые два. То есть если вы хотите дальше спорить, то вам не отвертеться от необходимости отвечать почему если гомосексуализм это норма гомосексуалисты не могут размножаться естественным путем и для продолжения рода все-таки вступают в сексуальную связь с противоположным полом.--IgorSPb (обсуждение) 00:12, 4 июля 2017 (MSK)
Ответьте тогда вы как 1 и 2 вопросы обосновывают "заразность" и не врождённость гомосексуаьности? Я и не утверждал, что они могут размножаться обычным способом без помощи альтернативных способов. И к статье эти вопросы вообще не относятся, там говорится совсем о другом. И раз уж вы знаете что там думает природа, то расскажите откуда. Только не нужно приводить теорию Дарвина в котором размножение составляет важную часть естественного отбора, забывая при этом, что между поведением животных и людей есть немало ньюансов.

2) Например, почему не приведены исследования, утверждающие противоположное мнение?

Если бы кое-кто внимательно читал статью, то знал бы как минимум об опросе центра YouGov[[11], не говоря уже про другие исследования.--IgorSPb (обсуждение) 18:09, 3 июля 2017 (MSK)
А разве там противоположное мнение? Страница политизированного сайта на которой говорится о "заразности" гомосексуальности информационным путём, а ещё там про Окно Овертона упоминается - любимый аргумент конспирологов и прочих идеологов.
Ваши обвинения против статьи и ресурса я комментировать не буду, просто скажу что ссылку на оригинал исследования они оставили и вы бы это заметили при внимательном чтении.--IgorSPb (обсуждение) 21:03, 3 июля 2017 (MSK)
Ну да, подтверждающее ваше мнение исследование, но есть же ещё и те, которые говорят об обратном, то видео с ссылками на исследования, например. Но вопрос всё тот же: "Например, почему не приведены исследования, утверждающие противоположное мнение?"
Хороший вопрос, только его нужно задавать автору статьи, который ее писал. Потому что действительно как-то непорядок, что статья, направленная на разоблачение ЛГБТ-пропаганды не приводит ссылок на исследования, которые вы постоянно мне пихаете, игнорируя вопросы в рамке.--IgorSPb (обсуждение) 00:12, 4 июля 2017 (MSK)
А это[12] тоже враньё[13].
Опровержения там нет, только одни рассуждения. По поводу "Основ..." - текст был удален т.к. это копипаста, плюс в конце раздела сказано следующее: "Тезис о биологической природе гомосексуальности требует детальной проверки", ибо "авторы не проводили ни эндокринологических, ни генетических исследований своих субъектов и не пытались собрать информацию о том, как протекала беременность у их матерей"--IgorSPb (обсуждение) 00:12, 4 июля 2017 (MSK)
Тогда, может у вас будет более достоверный источник, если уж вы так уверенно заявляете утверждения, которые в вашем источнике являются лишь предположениями.

3) А аппеляцию к природе[14] (утверждение о неестественности) приводят намного чаще именно гомофобы.

Ваше утверждение (даже если принять его как правду) не опровергает того, что аппелирование к животному гомосексуализму один из основных аргументов того, что гомосексуализм это норма и тем более не опровергает его разбор. Впредь подобные утверждения будут игнорироваться.--IgorSPb (обсуждение) 18:09, 3 июля 2017 (MSK)
Аппелирование к животоной гомосексуальности зачастую является ответом на "неестественность" гомосексуальности.
Как я уже сказал, именно сторонники гомосексуализма используют данный аргумент - например, в том же деле "Лоуренс против Техаса". Почему вы продолжаете без доказательно это оспаривать?--IgorSPb (обсуждение) 21:03, 3 июля 2017 (MSK)
Потому, что гомофбы намного чаще его используют.
Так как ваше утверждение про гомофобов никак не опровергает написанное в разделе, то оно не имеет смысла.--IgorSPb (обсуждение) 00:12, 4 июля 2017 (MSK)

4) Как единичные случаи травли говорят о повсеместности подобного?

В том то и дело, что это не единичные случаи — ту же Олимпиаду в Сочи или двойной стандарт США, о котором говориться в вопросе №5 вспоминаем.--IgorSPb (обсуждение) 18:09, 3 июля 2017 (MSK)
Это сугубо против гомофобной России. А в статье есть такой пункт. [15] Может будет статистика количества подвергающихся дискриминации гетеросексуалов на Западе?
В приведенном подразделе никак не говорится про повсеместность травли — говориться о травле тех, кто отказывается считать гомосексуализм нормой. И конечно на Западе травля меньше, потому что там против гомосексуализма почти не выступают, если сравнить с Россией. К тому же вы так и не объяснили двойной стандарт США по поводу прав геев в мире, что необходимо для ответа на 5-ый вопрос.--IgorSPb (обсуждение) 21:03, 3 июля 2017 (MSK)
Забота о ваших собственных гражданах - это забота США? И откуда вы знаете, что другим гомофобным странам не предъявляли обвинений?
В который раз вы не можете ответить на простой вопрос об избирательности США, хотя его даже в западной прессе поднимали. Но все-таки отвечу на вопросы - 1) по мнению США, которые тратят миллиарды долларов на спонсирование демократии в других странах, да; 2) с учетом того какая шумиха поднялась вокруг российского антигейского закона и какая шумиха "существует" вокруг смертной казни за содомию в странах Персидского залива, ваш вопрос выглядит глупо.--IgorSPb (обсуждение) 00:12, 4 июля 2017 (MSK)
Ещё раз: забота о ваших собственных гражданах - это забота США? И я здесь не ради политоты, поскольку эта тема к политике не относится{в данном конексте, во всяком случае). И вы ведь так хотите считать Россию гуманистической страной, может тогда и соотвествовать этим желаниям будете.
Ваш вопрос про заботу о гражданах никак не отвечает почему у США совершенно разное отношение к неприятию гомосексуализма в России и в странах Персидского залива (напомню, там содомитов вешают), он просто напросто уходит от него. Про гуманизм это вы зря, потому что такой же аргумент я слышал от сторонников легализации проституции, порнографии и наркотиков, к тому же с учетом того, что Россию учат гуманизму страны, чья политика основывается на двойных стандартах, подобные разговоры вызывают в лучшем случае смех.--IgorSPb (обсуждение) 16:10, 4 июля 2017 (MSK)

5) А у вас есть доказательства того, что гомосексуальность была исключена из списка заболеваний именно под политическим давлением? А ещё, расскажите почему социальная неприемлимость чего-либо, делает это что-либо болезнью и каковы вообще признаки болезни?

Тут нужна1 конкретная цитата из статьи, а то так претензия очень общая и непонятная. Это особенно касается второго предложения в данном утверждении.--IgorSPb (обсуждение) 18:09, 3 июля 2017 (MSK)
Вот этот пункт[16] И этот про патологичность[17]
А что непонятного во втором предложении? Как неприятие обществом чего-либо патологизирует это?
Спасибо, что удосужились привести ссылки на нужные разделы. По первому пункту - идет ссылка на книгу "Человек и пол. Гомосексуализм и пути его преодоления", в которой описано как гомосексуализм перестал считаться болезнью. По второму пункту - так как не я писал статью, то точного ответа я дать не смогу, скажу лишь, что в приведенном подразделе нет логики "То что социально неприемлимо априори болезнь", а просто указывается, что там, где гомосексуализм считали не приемлимым психов было меньше, чем в толерантных к гомосексуализму сообществах.--IgorSPb (обсуждение) 21:03, 3 июля 2017 (MSK)
"что там, где гомосексуализм считали не приемлимым психов было меньше, чем в толерантных к гомосексуализму сообществах" И это сразу же говорит о некой корреляции? Вероятно, на этих психов не так сильно влияла общественная мораль, в силу того, что их и так считали девиантами и поэтому они не стремились подстраиваться под эту мораль.
С учетом того, что гомосексуалисты стали проводить гей-парады и выступать за свои права именно после отказа считать их сексуальные пристрастия болезнью, а до этого они в основном занимались этим под шконкой, то все изложено логично.--IgorSPb (обсуждение) 00:12, 4 июля 2017 (MSK)
"что там, где гомосексуализм считали не приемлимым психов было меньше, чем в толерантных к гомосексуализму сообществах" И это сразу же говорит о некой корреляции? И поприводите вы доказательства. Это ваша статья и вы потверждайте утверждения в ней. Если уж кидаться столь уверенными утверждениями, то и источник более достоверный подыщите, в котором будет уверенно и прямо сказано о патологичности гомосексальности. Эта тема ведь была весьма табуирована раньше, но при этом доказательств патологичности гомосексуальности не было и тогда. Так что в списке патологий она была именно по идеологическим причинам.
Статья от PolitRussia со ссылкой на оригинальное исследование это лишь пример, того что исследования в статье есть, а остальные вы можете найти, если будете внимательно читать статью. Также рекомендую Ч.Сокаридеса "Миф об органической гомосексуальности".--IgorSPb (обсуждение) 16:10, 4 июля 2017 (MSK)

6) Почему гомосексуальность приравнивается к убийствам каннибализму и шовиннистким идеологиям?[18] (одной из которых, кстати, является гомофобия, которую вы в список тактично не занесли)

Приравнивания нет, что можно понять если прочесть разбор данного мифа полностью. Про шовинизм бредите — шовинизм это пропаганда этнического превосходства с целью обоснования права на дискриминацию и угнетение других народов, то есть этническое понятие.--IgorSPb (обсуждение) 18:09, 3 июля 2017 (MSK)
Под шовинизмом нередко имеется ввиду любая идеология, подразумевающая превосходство или дискриминацию по биологическим и врождённым признакам.
Такое толкование является антинаучным, поэтому в словари данное определение включено не было[19][20][21][22]. К тому же вы не доказали, что ориентация это биологический признак.--IgorSPb (обсуждение) 21:03, 3 июля 2017 (MSK)
Не доказал?[23][24] Только не надо отмазываться "непонятными терминами", ну или хотя бы назовите их.
По поводу исследований я уже сказал. Добавлю лишь по непонятным словам - большая часть пользователей Интернета знает биологию лишь на уровне школьной программы, да и то не полностью, поэтому для них даже термин вроде "хромосомы" будет непонятным, что усугубляется еще и английским языком, а также отсутствием ответов на приведенные в рамке вопросы.--IgorSPb (обсуждение) 00:12, 4 июля 2017 (MSK)
Может вы тогда приведёте исследование доказывающее неврождённость гомосексуальности? Или вы считаете, что вы априори правы если в тех исследованиях нет утвердительного ответа. Невозможность точно доказать врождённость не говорит о вашей полной и бездоказательной правоте. Ваши же утверждения должны на чём-то сосновываться, кроме идеологии.
Никто не говорил, что я полностью и бездоказательно прав, просто с учетом слабости пихаемых вами исследований (невозможность ответить на вопросы №1-2), а также только что вами признанного факта, что они не доказывают точно врожденность гомосексуализма, вопрос врожденности гомосексуализма обречен оставаться дискуссионным долгое время. Причем с учетом того, что в пользу неврожденности больше убедительных и логичных доводов (опять же вспоминаем вопросы), лично я склонен считать гомосексуализм болезнью.

7) С каких пор болезнь, как вы утверждаете, можно навязать[25]?

Речь идет о психическом расстройстве, а точнее парафилии (список), которая родственна фетишистскому трансвестизму (любовь к ношению одежды противоположного пола), эсгибиционизму (любовь к показу своих половых органов другим людям) и т.п. А навязать психическое расстройство очень даже можно — например, через пропаганду, что это не психическое расстройство и главное через рекламирование в Интернете.--IgorSPb (обсуждение) 18:09, 3 июля 2017 (MSK)
"психическое расстройство очень даже можно — например, через пропаганду" Тоесть если запретить "пропаганду" шизофрении, то её больше не будет? Или ссылку на исследование про "заразность" психических заболеваний информационным путём предоставте. А то, что это именно сексуальные расстройства - не доказывает их заразность.
Если нет заразности, то откуда же берутся парафилитики? Или тот же фетишистский трансексуализм это тоже врожденное явление? Такой же вопрос я видел в Твиттере, где пользователь спрашивал почему когда мужчина носит женскую одежду и красится он считается психом, а когда спит с другим мужчиной, то он нормальный.--IgorSPb (обсуждение) 21:03, 3 июля 2017 (MSK)
"Если нет заразности, то откуда же берутся парафилитики?" То есть, вы точно не знаете, но при этом делаете уверенные утверждения? Интересно, а на чём они основаны?
"мужчина носит женскую одежду и красится он считается психом" Потому-что это признаки трансексуальности, а она считается болезнью[26]
Вопрос был риторическим с целью указать на нелогичность ваших претензий, да и простое нежелание отвечать по существу. А что касается транссексуальности, то вы так и не ответили почему она является болезнью, а гомосексуализм нет. К тому же фетишистский трансексуализм относится к той же группе заболеваний, что и педофилия, эсгибиционизм, садомазохизм и т.д., поэтому по ним такой же вопрос.--IgorSPb (обсуждение) 00:12, 4 июля 2017 (MSK)
Вы в статье раскидываетесь утверждения и вы доказывайте патологичность, я ведь надеюсь, что вы достаточно компетенты. У вас ведь есть достаточный знания в сексологии, чтобы утверждать, что болезнь, а что нет. Не я же ведь написал статью будучи полностью некомпетентен в теме.
Статью создавал не я, плюс вы так и не ответили на вопросы.--IgorSPb (обсуждение) 16:10, 4 июля 2017 (MSK)

8) "Гомофобы — это просто скрытые гомосексуалисты" Ну всё верно же.[27] [28]. Или мизантропы - это обязятельно не люди? (Конечно, здесь не стоит обобщать, поскольку у гомофобии может быть множество и других причин. Неприятие отличающихся от большинства из-за ксенофобии, например.)

Оба исследования основываются на том, что гомосексуализм это норма, что не доказано (считаете иначе - приводите исследования, которые отвечают на вопросы №1 и №2). Особый интерес вызывает исследование, где двум группам мужчин (гомофобные и негомофобные) показывали порнографию — при этом написали, что обе группы возбуждались на гетеросексуальные и лесбийские материалы, а также что только гомофобы возбуждались на гей-порно. Почему в исследовании ничего не было сказано, на что еще возбудились гомофобы - на гетеросексуальные или лесбийские материалы, потому что если на первое, то исследовали явно бисексуалов? Второе - почему ученые забыли, что эрекция не только от сексуального возбуждения происходит? На все эти вопросы они ответов не написали, закончив исследование словами Гомофобия, по-видимому (откуда такая неуверенность?), связана с гомосексуальным возбуждением, которое гомофобный индивид либо не осознает, либо отрицает.--IgorSPb (обсуждение) 18:09, 3 июля 2017 (MSK)
Ну во первых: Норма (я полагаю, вы имеете ввиду именно социальную норму) - понятие субъективное, у особо фанатичных мусульман дискриминация женщин является социальной нормой, как и каннибализм у некоторых племён. Так что использовать социальную норму, как аргумент некорректно. А под медицинскую норму гомосексуальность вполне подходит.
А бисексуалы - не часть ЛГБТ-сообщества? Тем более, сексуальная ориентация не является дискретной.[29]
Твой монолог про норму не имеет никакого смысла, ибо в вопросах речь шла про норму биологическую, но главное - он никак не относится к моему комментарию по поводу исследований, что ты привел. То есть ты заврался как в тот раз, когда спросил меня "А что? Ценность человека определяется только его возможностью выполнить биологическую задачу?"[30]. Объяснения этого, равно как ответов на вопросы не будет, верно?
В статье речь идет о гомосексуалистах и их пропаганде, а бисексуалы это лишнее доказательство того, что человек не может идти против природы и спать с представителями своего пола для зачатия детей и продолжения людского рода. По поводу Кинси уже был разговор - люди вроде тебя упорно игнорируют критику его исследований. Хотя чего ожидать от того, кто безаппеляционно называет Окно Овертона глупостью?--IgorSPb (обсуждение) 21:03, 3 июля 2017 (MSK)
Почему вы считаете, что вы знаете о чём вообще думает природа? Что такое биологическая норма? И почему человек обязательно следовать этим вашим негласным "законам" и что объективно плохого в не следовании им?
Я в упрощенной форме излагаю как проходит процесс зачатия у человека, который уже давно изучен и доказан учеными. Человек обязан следовать этому процессу потому что это единственный способ размножения, заложенный в его генетику, плюс у него просто не получится породить зиготу с носителем сперматозиодов (если мы говорим о мужчинах) или яйцеклетки (если о женщинах). Может наконец объясните почему при естественном характере гомосексуализма для оплодотворения яйцеклетки все равно нужны сперматозоиды?--IgorSPb (обсуждение) 00:12, 4 июля 2017 (MSK)
"Человек обязан следовать этому процессу" Кому интересно, обязан? И что будет если ему не следовать?
"характере гомосексуализма для оплодотворения яйцеклетки все равно нужны сперматозоиды?" Потому-что человеческая сексуальность не завязаня на одном лишь инстинкте размножения и я это уже говорил. И расскажите, почему вы считаете иначе, толко не надо включать дурака и говорить "а я и не говорил про приемлимость толко секса для размножения" Вы бы так не возмущались невозможности традиционного размножения у гомосексуалов.
С учетом того, что важнейшей функцией семьи является рождение, социализация и воспитание детей, то ваше напоминание не выглядит уместным, потому что оно никак не опровергает приведенный мною факт, а именно: размножение человека происходит именно путем зачатия, подробно описанного в статье от Википедии и это уже давно твердо доказанный факт, в отличие от врожденности гомосексуализма.--IgorSPb (обсуждение) 16:10, 4 июля 2017 (MSK)

Подытожим: уважаемый анонимус, вы мне уже порядком надоели своим увиливанием от резонных и логичных замечаний и вопросов, которые я вам пишу, а они копятся и копятся, оставляя вас с долгами. Если вы хотите вести дискуссию как вели ее до этого, то у вас есть следующие варианты:

  • 1) Написать создателю статьи - участнику Alf5.
  • 2) Написать кому-нибудь из админов - участники AlexBond, POLIGON и Бульдозер
  • 3) Написать в соответствующей теме[31] на форуме

Как вы понимаете, при всех этих раскладах я с вами больше общаться на тему содомии не намерен и поэтому если вы продолжите писать здесь, то ничего даже читать не буду.--IgorSPb (обсуждение) 16:10, 4 июля 2017 (MSK)

Исследование Регнеруса

Я не смог найти в статье упоминание о знаменитом исследовании Марка Регнеруса. Наверное, оно всё же заслуживает упоминания. В Википедии о нём прочитать можно здесь. --Ssr (обсуждение) 15:50, 19 августа 2017 (MSK)

  • Не сразу нашёл архив, оказалось, этот вопрос уже вроде бы обсуждался. Ну, значит, просто ещё раз к сведению. --Ssr (обсуждение) 15:51, 19 августа 2017 (MSK)

Платоническая любовь

Давно хотел задать вопрос — является ли содомией платоническая любовь к представителям своего пола? Напомню, что платоническая любовь это любовные отношения, основанные исключительно на духовном влечении. И хоть такие отношения редко встречаются даже среди гетеросексуалов, они все-таки существуют — самый яркий пример это взаимоотношения Александра Македонского с Гефестионом, другом детства, которые были подробно освещены в знаменитом фильме Оливера Стоуна.--IgorSPb (обсуждение) 12:37, 13 мая 2018 (MSK)

Во-первых, термин недостаточно определённый, и при желании его можно использовать для обозначения любви к родственникам, близкой дружбы, восхищения чьими-то талантами и достоинствами, или какой-нибудь общечеловеческой или даже божественной любви. Во-вторых, если в любви нет сексуального влечения, то тут нет вроде как нет смысла говорить о гомосексуализме или гетеросексуализме. AlexBond (обсуждение) 00:00, 14 мая 2018 (MSK)

Предложение

Предлагаю переименовать статью в «Идеологию толерантности», ибо пропагандируется не содомия, а толерантность к ЛГБТ, которое не ограничивается содомией. --Fenikals (обсуждение) 16:30, 27 марта 2019 (MSK)

По чеченским ЛГБТ

Информация о получении ими убежища по дискриминации по признаку гомосексуальности/трансгендерности потдверждена властями тех стран, в которых они получили убежище. --Fenikals (обсуждение) 15:17, 2 мая 2019 (MSK)

И что это за страны?--IgorSPb (обсуждение) 21:37, 3 мая 2019 (MSK)
Канада и Литва --Fenikals (обсуждение) 20:28, 5 мая 2019 (MSK)

Неверное употребление термина

Статья по сути посвящена гомосексуализму, содомия же подразумевает любой анальный либо оральный секс, зоофилию, любые нетрадиционные отношения. Не только гомосексуализм, скажу я вам так.--Reptilian (обсуждение) 19:07, 26 мая 2019 (MSK)

Скрытая и явная пропаганда гомосексуализма в мире. https://pp.userapi.com/XKpKw5l7QcHuoKZ_bywx9h5caP5SdeiXEkwmXg/lTnnaBPXWZY.jpg https://pp.userapi.com/c840235/v840235709/6ece3/a_t4jl9gqDs.jpg https://nannyowl.ru/wp-content/uploads/2019/11/vk_gruppa_png-20.png Разврат малолетних. https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/1590269/b7050fa1-475e-40b7-96c4-b6715f8e2fc8/s1200?webp=false https://lh3.googleusercontent.com/s0yPkYUxbqSMlztQkSeuFNL7m1hB66SRWetLCNnBbMY5EXXk8NJi5ajjcQA_-quFDw=w300 Порнография. http://www.mistakes.ru/files/images/odnoklassniki/odnoklassniki.jpg https://is3-ssl.mzstatic.com/image/thumb/Purple123/v4/79/90/5e/79905e7b-86d6-67fb-7be4-e954d3f51382/source/512x512bb.jpg

Источник — http:///index.php?title=Обсуждение:Идеология_содомии&oldid=272204