Обсуждение:Идеология содомии/Архив

Предложение по нейтрализации статьи

Предлагаю:

• Переименовать статью из «Идеология содомии» в «Положительная дискриминация гомосексуалистов»;
• Убрать религиозный окрас (утверждения о «греховности» однополых отношений и т. д.);
• Не думаю, что сюда стоит приплетать Кончиту Вурст. Этот певец вовсе не собирается менять пол или наряжаться бабой в повседневной жизни. Кончита — это исключительно сценический образ. Травести, то есть мужчины, играющие женские сценические роли, существовали во все времена;
• «из 100 тысяч рождённых как минимум 1 оказывается трансексуалом» — откуда такая информация? Непохоже на правду. Может быть, речь идёт об интерсексуалах, то есть гермафродитах?
• По поводу якобы «принуждения школьников к изучению содомии». Непонятно, что плохого в том, чтобы изучать в школах феномен гомосексуализма? чтобы учить детей более терпимому отношению к людям нетрадиционной ориентации? Даже если принять, что гомосексуализм — это психическое расстройство, разве мы не должны относиться с пониманием к людям, у которых не всё в порядке с психикой вместо того, чтобы питать к ним ненависть?
• В разделе «Мифы ЛГБТ-пропаганды» многие утверждения приведены без ссылок на источники. Ссылки на статьи в ЖЖ не в счёт — там кто угодно может написать что угодно. Лучше уж привести ссылки на статьи в научных журналах или хотя бы на качественный науч-поп.--37.110.54.110 10:59, 4 сентября 2016 (MSK)

• Предложенное название неплохое, однако в статье в основном речь идет о пропаганде гомосексуализма, ключевым является именно данный аспект, и при этом желательно иметь название, отличающееся от статьи в Википедии.
• Религиозный окрас в статье возникает только в разделах, касающихся истории и современного отношения общества и церкви к данной проблеме. Можно попробовать сделать текст более аккуратным, но едва ли стоит убирать.
• Мужик, изображающий женщину с бородой — это что-то новое в традиции травести.
• Про гермафродитов, похоже на правду.
• Касательно обучения в школах: одно дело — терпимое отношение как к виду поведенческого расстройства, другое — пропаганда нормальности и привлекательности гомосексуализма.
• Более серьёзные источники не помешают. Впрочем, некоторые вопросы, например касающиеся типичного сетевого дискурса по данной проблеме, могли просто ещё не успеть стать темой научных исследований. AlexBond (обсуждение) 11:47, 4 сентября 2016 (MSK)

Лозунг «Наш дом — Содом»

Да ну вас, ребята. Почитал это ваше, сборище бреда, и оголтелой прорелигиозной пропаганды. — Спасибо, я проблевался. Лениво оспаривать практически каждое слово, данной статейки. Да и бессмысленно, судя по пасущемуся здесь контингенту. Надеюсь, мозги хоть у некоторых из вас, со временем заработают, и сознание прояснится.

На несанкционированном гей-параде в Воронеже в январе 2013 года один из лидеров воронежского ЛГБТ-движения держал плакат «Наш дом — Содом». Его от толпы ограждали полицейские. Фото: http://img-fotki.yandex.ru/get/6310/35249564.3ea/0_8098e_178442d0_orig.jpg - предлагаю добавить фото в статью, а то Фрица Моргена в ЖЖ регулярно осуждают за то, что он выдумал геям обидное прозвище «содомит».

Отличная идея

У вас вообще голова есть? Какой январь? Зелёные листья на фото.

И чего-то полицейских и ограждений на фото не видно.--IgorSPb (обсуждение) 15:51, 7 июля 2016 (MSK)

Я что-то не понимаю, содомия это же религиозный термин, что он тут делает? Я, например, в бога не верю. Собственно, прочитав такой заголовок, дальше уже можно не читать. Кстати по поводу ВОЗ, сами ученые высказывались, что гомосексуальность была внесена туда скорее по политическим причинам, так что все наоборот. А еще гомосексуальное поведение встречается у многих животных (а гомофобия только у человека), мне вот интересно, вы их тоже содомитами назовете?

Перефразируя Николая Озерова скажу следующее: «Такой комментарий нам не нужен». Иными словами или доказываете свое мнение хоть как-то или попусту не мешайтесь здесь.--IgorSPb (обсуждение) 15:51, 7 июля 2016 (MSK)

Рядовые содомиты

Предлагаю разграничить в статье рядовых содомитов от содомит-активистов.

А что в этом плохого? Я люблю Россию и верю в нее, но не вижу какого то большого вреда от того, что кто-то гей.

Полностью согласен. Вот гей-парады и уроки полового просвещения, во всяком случае для современной России, это явный перегиб палки. Во всяком случае, таково мое мнение.--37.144.234.196 00:56, 2 сентября 2015 (MSK)

Согласно Ветхому Завету содомиты — грешное поведение жителей проявляющееся в высокомении, отсутствии к сострадания к больным и нуждающимися в помощи. Грех гордыни. Содомский грех не имеет отношения к вариантам снятия сексуального напряжения.

Я знаю

много активистов ЛГБТ, которые воспитывают внуков и страшатся, что те могут пойти по дороге ЛГБТ. знаю много активистов ЛГБТ которые патриоты Русского Мира. Автор намерено использует не официальные, жаргонные термины чтобы внести неясность, замутить тему. Пишешь про гомосексуалистов, так и скажи прямо, а то маскируешься под жаргонным словом «содомиты». Такого слова нет в официальной литературе и значит нельзя вывести автора на чистую воду путем описания этой темы из официальных источников.

Содомия и христианство

Может быть упомянуть слабо замаскированную пропаганду[1] на прооппозиционном сайте «Православие и мир»?

Хорошая идея. Можно сделать отдельный раздел — «пропаганда гомосексуализма в Рунете». Но я совсем не разбираюсь в теме, поэтому не готов лично писать этот материал.

Я тоже, так как не особо жалую сильно пораженные русофобством сайты. Но если еще парочка такого рода ссылок накопится, то уже можно будет что-то такое сочинить. Без глубокого анализа, но с разбором примеров — ПМСМ этого хватит.

Пропаганда гомосексуализма в данной статье существует только в Вашем воображении. Да, правмир склонен к либеральности, но тезисы данного материала разделяют большинство православных. Эта статья могла бы появится и на православии.ру, и на русской линии, и быть озвучена патриархом. Если вам бомбануло он критики сталинизма, это еще не говорит, что статья пидорская.

Статья таки пропагандистская — это раз — используется один из классических приемов передергивания в журналистике. А, во-вторых, вопрос не в сталинизме, фанатом которого я не являюсь, а в правосланом вероучении. В Писании конкретно сказано:

И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне (Матф.10:28)

Именно правильный выбор в свое время сделал Александр Невский, за что и признан святым. А вот в статье пропаганда греха, убивающего душу, подается как менее опасная, чем пропаганда грешников, убивающих тело. Это ни разу не православный подход и потому и Патриарх такого не сказал бы, и Православие.ру не написало бы.

А убийство невиновного христианина или взрыв церкви не наносят ущерба душе крещеного палача? Тезис «коммунист хуже содомита» ни в малейшей степени не является пропагандой содомии.

Предлагаю выпилить. Связь между темами не показана, и вряд ли содомия единственная причина указанных фактов. Предлагаю добавить статью «преследование христиан в современном мире», где собрать факты о самой преследуемой религии современности.

Pussy Riot одни чего только стоят.

Теория заговора

А не теория ли заговора? Большая часть раздела в его нынешнем виде к содомитам прямого отношения не имеет. Может, лучше про венчание однополых пар нормально раскрыть тему?

Я бы рад признать это заговором, но факты говорят сами за себя.

А зачем отдельный заголовок? Я про раздел Содомия и христианство писал. Ну вот абзац «В Англии христианам запретили носить нательные крестики. [53] Несколько человек были уволены за нарушение этого закона. Из школ Италии пытались законодательно удалить распятия. [54] Священнослужителей в Европе все активнее принуждают к венчанию однополых пар.» — по теме только третий пункт. В первых двух ни геев, ни содомитов не замечено. Что тут факты за себя говорят? Что все, кто против христианства — содомиты, что ли… «Также Бруклинский музей представил выставку Рене Кокс „Тайная вечеря мамочки Йо“. На одной из фотографий раздетая донага мисс Кокс изображала Иисуса, одиннадцать чернокожих мужчин выступали апостолами, а единственный белый олицетворял собой Иуду.» — А тут кто содомит? Если бы эта Кокс была мужиком, другое дело :)

Вы хотите сказать, что связь между содомитами и травлей христианства недостаточно доказана?

В общем-то да. Сложно отрицать негативное отношение содомитов к христианству (да и прочим традиционным религиям). Но если уж в этом разделе и приводить какие-то примеры, то они должны быть четкими и однозначными. Типа «Вот содомит — вот его поступок, выражающий негативное отношение содомитов к христианству». А не «Вот поступок против христианства, ололо, стопудов за этим стоят содомиты, факты ж говорят сами за себя».

Массовой и однозначной поддержки Pussy Riot недостаточно?

Pussy Riot как минимум частично состоит из гетеросексуалок. Лозунгов в поддержку гомосексуализма они не выдвигали. Подобная стереотипная реакция определённых кругов интеллигенции характерна минимум с XVIII века, тогда как тема гомофобии в качестве укора церкви сравнительно молода, никак не старшем 20 лет.

Но содомиты поддержали Pussy Riot единым фронтом, начиная с Мадонны.

«Массовой и однозначной поддержки Pussy Riot недостаточно?» — недостаточно для чего, определитесь? Для иллюстрации отношения содомитов к церкви вообще и анитцерковным акциям в частности — достаточно. На этот пункт никто и не покушается. А вот почему вы на этой основе полагаете нужным заваливать раздел не относящимися к нему примерами — глубоко неясно. Давайте, может, еще про компанию по вскрытию мощей в 1920-х года сюда напишем, не?

Почему бы вам не привести примеры подобных одобряемых государством акций, направленных на травлю содомитов? Ну, чтобы доказать, что никакой предвзятости нет.

«Когда вы говорите, Фриц Моисеевич, такое впечатление, что вы бредите». При чем тут вообще государство, предвзятость (чья?) и травля содомитов?! Мы говорим про конкретный раздел, более того, конкретно про то, что является примером содомитского отношения к церкви, а что таким примером не является. Засим удаляюсь, извините за отнятое время. Это ваша вики, правьте её сами.

Гомофобия

Российское общество относится к содомитам негативно: три четверти россиян считают содомитов морально распущенными или психически неполноценными личностями, почти половина выступает за ущемление содомитов в правах.[2] . Большой проблемой остаются частые самоубийства гомосексуальнымх подростков, происходящие из-за нетолерантного отношеия общества. [3][ http://ru.wikipedia.org/wiki/Самоубийства_гомосексуальных_подростков] Даже в США процент самоубийств гомосексуальных подростков в разы больше, чем у негомосексуальных. Есть все основания полагать, что в России ситуация ещё хуже. В этих условиях естественной выглядит борьба геев за свои права, т.к закон о пропаганде гомосексуализма может сделать общество менее толерантным. Современная наука не считает, что сексуальную ориентацию можно сменить посредством пропаганды. [4]

При всем сочувствии к подросткам, главные разжигатели гомофобии — идеологи содомии

Российское общество относится к совершившим разбой негативно, поэтому борьба разбойников за свои права довольно естественна. В толерантных США примерно треть геев пытались совершить самоубийство, в СССР в 50-х доля самоубийств была 5 на 100 000 человек. Может, дело всё-таки в навязанной гомосексуальности, а не в её плохом навязывании? Считает ли современная наука, что у сына американского шахтёра в 50-е и у сына гея из Сан-Франциско сегодня одинаковые шансы лишиться анальной девственности к 20 годам?

Есть все основания полагать, что в России ситуация ещё хуже. на каких данных это основано?

Основано вот на этих данных. [5]. Рейтинг составлялся при помощи массового опроса в гейской соц.сети. Приравнивать таких подростков к совершившим разбой — доводить их до самоубийства

Ещё по теме

Неплохо было бы добавить инфу про т. н. «научные доказательства врождённой содомии». Вот тут http://nedoblog.ru/gay_gen/ данная тема неплохо разобрана.

Также хотелось бы отметить что политика нашего государства заключается не в запрете гомосексуализма а в запрете его пропаганды. То есть в разделении сфер влияния между *общественным местом* и частным домом. Поэтому спортсменка и депутат не *оправдываются*, а *уточняют*.

В общем основная проблема в том что все обсуждают закон не удосужившись его прочитать.

Гомосексуализм — обычный сексуальный рефлекс и никакой генетики

Контрольной группе мужчин из 86 человек показывали фотографии продукции Apple, дорогих часов и престижных иномарок. На члене каждого из добровольцев был прикреплен фалометр, прибор, который фиксирует силу эрекции.

После каждой фотографии предмета роскоши следовала фотография гламурного мужчины с обнаженным торсом. Процедура повторялась много раз. Через некоторое время просто показ обнаженных мужчин начал вызывать эрекцию у 53-х мужчин. [6]

Выглядит как обычный оппозиционный фейк. Не стал бы адекватный врач использовать фотографию Путина.

Ряд вполне очевиден — дорогие часы, машины, Путин. Элитарность.

И месседж статьи тоже читается однозначно. Идея в том, чтобы привязать Путина к геям.

Тим Кук

Сказано, что он содомит. А где пруф?

Вот он. [7]

«Официально Тим не является геем», «достоверной информацией о его ориентации никто не обладает». Ха-ха, пруф называется. Содомиты вбросили дезу, а ты в неё веришь. Хотя даже если он и гей, ты сам писал, что геи и содомиты разные вещи.

Спарта

В статье были размещены два противоположных мнения о Спарте. Оба не подкреплены пруфами.

Из-за высокой смертности в войсках, каждый гражданин полиса обязан был жениться до 30 лет, иначе по достижении этого возраста брак будет заключен насильно, никого не интересовала степень педерастичности новобрачного.

В Спарте мальчик с детских лет воспитывался в армейской школе и по достижению 18-19 лет попадал сразу в войска. Жениться он имел право лишь после выхода на пенсию в 30 лет. До этого времени гомосексуальные контакты были нормой и обычной практикой. В первую брачную ночь женщина брилась налысо и находилась в полной темноте.

Если верно первое утверждение, к содомии оно отношения не имеет, и в статье ему делать нечего. Если верно второе утверждение, его таки нужно подкрепить убедительными пруфами.

Добавьте видео

Добавьте видео ячейки американского общества. http://www.youtube.com/watch?v=IC-ZnayVEX0 Gay Cop (мент-педераст) и Gay Marine (военно-морской гей).

Вряд ли такая ячейка общества (gay cop, gay marine) прям типична для США. Но добавить можно, если возражений не будет. Neocortex (обсуждение) 12:28, 12 апреля 2015 (MSK)

Марк Регнерус

Марк Регнерус заявил, что наши депутаты неверно поняли его исследование об однополых семьях. (Марк Регнерус не занимался исследованием однополых семей. он занимался исследованием социально необеспеченных групп населения и обнаружил ВОЗМОЖНОСТЬ присутствия людей которые могут быть предположительно отнесены к ЛГБТ группам) Так как изначально исследуемые были из социально необеспеченной прослойки то и их часть предположительно отнесенная к ЛГБТ тоже была социально незащищенной. По исследованию исходным было социальная не защищенность, а следствием возможность нахождения среди исследуемых ЛГБТ. Противники ЛГБТ перевернули последовательность исходного и следствия. Они утверждали что исходным является ЛГБТ а социальная не защищенность является следствием . Хотя на самом деле все наоборот. п\а

Вообще, надо бы расписать историю с этим исследованием подробнее: что в нём реально говорится, как его результаты  надо толковать.

[8]

Добавляю сюда комментарий нового пользователя, который был ошибочно удалён автоматическим фильтром блокировок:

Вообще, про научные исследования и их понимание следовало бы запилить отдельную главу, а то и статью вообще. Например, в исследованиях по генетическим причинам гомосексуальности почти постоянно подчёркивается, что речь не о строгой обусловленности, а о статистической предрасположенности [9][10][11], в то время как сексуальные предпочтения конечных людей обусловлены множеством иных факторов. Также в аргументации вида "все гомофобы это скрытые гомосексуалисты" обычно ссылаются на публикацию [12], однако общий массив исследований показывает, что агрессивные гомофобы при виде гомосексуальных актов проявляют не только сексуальное, но и общее возбуждение [13]; обратно, основным фактором в проявлении агрессивной гомофобии выступает не сексуальность per se, а психопатическое расстройство [14], в том числе вызванное химической интоксикацией [15]; т.о. подавленная гомосексуальность может выступать "отягчающим фактором" гомофобии, но обратное неверно.

Отчёт Брайан М.Хейса

Вот тут говорится о несколько ином взгляде на закон. http://aftershock.su/?q=node/207234

• мужеложство с 1993 в РФ не является преступлением. А в 12 штатах — оно преступлением является.

• В РФ законодательно запрещено уволнять из-за сексуальной ориентации. В США — это разрешается и часто случается (пруфлинки приводятся).

• Вероятность, что ЛГБТ-персона пострадает от преступления на почве ненависти к ЛГБТ для человека в РФ НАМНОГО НИЖЕ, чем в США.

• В некоторых регионах РФ версия закона о запрете пропаганды более жесткая (штрафы выше?), но за 7 лет было только 2 нарушения этих региональных законов, и по обоим обвиняемые были оправданы.

• За 6 месяцев действия федерального закона было зафиксировано только 3 нарушения, 2 из которых — это агрессивные протесты против самого закона.

• от российского закона в основном страдают транснациональные корпорации.

в оригинале прочитать не могу (английским не владею) но если правда то думаю стоит добавить в статью.

Но ведь мужеложество не является преступлением в США.

У них закон в отдельных штатах насколько я знаю может от основного отличатся. Вполне возможно что южные республиканские штаты и вправду гдето чтото запрещают. Впрочем все претензии автору отчёта.

Вот тут совсем другое утверждается.

В России будут регистрировать гей-браки

Интернациональных однополых браков станет больше. Британские консульства смогут регистрировать гей-браки своих подданных в России.

Британцы, предпочитающие однополые отношения, смогут пойти в ЗАГС со своим возлюбленным в России, Китае, Азербайджане, Вьетнаме и еще 16 странах. Таким образом МИД Туманного Альбиона решил обойти запреты на гей-браки в этих странах. Данные государства уже дали согласие на проведение подобных церемоний. Первые церемонии нестандартных бракосочетаний состоятся уже 3 июня. Дипломатическое ведомство Великобритании пока не сообщает, сколько заявок было подано и пользуется ли эта услуга популярностью.

По словам бывшего министра иностранных дел, члена британского парламента и не скрывающего свою ориентацию гомосексуалиста Криса Брайанта, одна из задач МИД Великобритании заключается в том, чтобы экспортировать британские ценности за рубеж. «Я надеюсь, что когда они увидят, как гомосексуальные пары женятся в британском консульстве в Москве, они будут радоваться, а не очернять и преследовать», — цитирует политика «Интерфакс». В России на законодательном уровне запрещена любая гей-пропаганда. Соответствующее распоряжение вступило в силу в июне 2013 года. Документ защищает детей, запрещая формировать у них искаженные представления об отношении полов, семейной жизни и высоких ценностей.

А вот в Великобритании однополые браки в июле 2013 были легализованы. Законопроект рассматривался парламентом по инициативе премьер-министра Великобритании Дэвида Кэмерона. Первые однополые новобрачные зарегистрированы в этой стране 29 марта 2014 года. Оформлять гей-браки будут теперь внешнеполитические ведомства Великобритании в Австралии, Азербайджане, Боливии, Камбодже, Чили, Колумбии, Коста Рике, Доминикане, Эстонии, Венгрии, Японии, Косово, Латвии, Монголии, Черногории, Никарагуа, Перу, Филиппинах, Сан Марино, Сербии и во Вьетнаме.

• Я очень рад за Туманный альбион.

Опрос в Великобритании

половина британской молодежи пришла к тому, что допускает для себя гомосексуальные проявления и испытывает те или иные сомнению по поводу своей сексуальной самоидентификации. Ничем иным появление разницы в 17 % между старшим и молодым поколением нельзя внятно объяснить

Можно объяснить например тем, что преимущественно (но не абсолютно) гетеросексуальные представители старшей группы населения, прожив молодость в гомофобной обстановке, всячески подавляли у себя гомосексуальные проявления, отказывались их для себя признавать и просто позабыли о них в старости. Этот опрос кстати показывает странно запредельное, и потому сомнительное количество геев и лесбиянок — 10-11 %, притом что опрос 2014 года демонстрирует число Л,Г и Б в 1,6 % [16]

Интересно, как и кто тут может объяснить результаты опроса, проведённого среди 27000 молодых (в основном до 35 лет) пользователей Контакта, то есть жителей России, Украины, Белоруссии приложением Тест политических взглядов в рамках доп. тестирования «Отношение к сексу». Они составили 52 % чистых гетеросексуалов, 3,5 % преимущественно гомосексуалов, большую часть оставшихся составили преимущественные гетеросексуалы с редкими проявлениями гомосексуальности. И это при полном отсутствии пропаганды содомии! Nonexyst (обсуждение) 06:22, 11 ноября 2015 (MSK)

Ну, во-первых, опрос проводился среди пользователей ВК, а это, в основном, молодёжь. Чаще всего активная. Или же ищущая знакомств. Следовательно, гормоны бурлят, многие вообще ещё не разобрались в себе. А следовало бы спрашивать у прохожих на улицах, например, для полноты картины. Во-вторых, вы написали, что опрос проводился в России, Белоруссии и Украине. Тоесть, не конкретно в России, где пропаганда содомии запрещена (но свобода воли и ориентации присутствует в полной мере). А в той же Украине с недавнего времени замечен упадок нравов у молодежи, открыто проводится пропаганда гомосексуализма и разврата (вроде "Папа+папа=Украина, Украина=геи=Европа), даже организуются секс-фестивали, где молодые парни и девушки могут развлекаться как хотят и могут. Про Белоруссию ничего сказать не могу, но, думаю, там с этим очень строго. В-третьих, нужно учитывать количество опрошенных из этих трёх стран: к примеру, если опрошенных из Украины больше, то всё становится ясно. В-четвёртых, нет никаких гарантий, что результаты не подтасованы. И в-пятых, геи и лесбиянки были и будут везде. Вопрос в том, проводится ли пропаганда или поощрение этого дела (что увеличивает число содомитов в несколько раз). --Pravo slav23 (обсуждение) 16:19, 11 ноября 2015 (MSK)

Я же писал, что аудитория приложения — в основном люди до 35 лет (порядка 95 %). 73,7 % из них русские, 11,8 % — украинцы, 3,5 % — белорусы. На Украине «пропаганда содомии» ограничилась лишь размещением парой биллбордов, насколько я знаю, в остальном же с гей-парадами ситуация там даже немногим плачевнее нежели в России, здесь хотя бы правосеки не орудуют. Так что никакого нет там «нравственного упадка» — всё в лучших традициях СССР. Nonexyst (обсуждение) 23:48, 12 ноября 2015 (MSK)

Я не согласен с тем, что у них типа всё так хорошо и гладко в этом плане. У нас гей-парады запрещены (а все попытки их провести отклоняются), а Украина же Европа теперь, так что у них это в моде (множество кадров и видео есть, можете поискать). Если не верите, то вот вам ссылочка. Такого ужаса, наподобие фестивалей секса, у нас никогда не было и не будет. Сегодня, кстати, в центре Киева прошёл секс-митинг голых девушек из Femen — вот вам ещё одно доказательство [17]. В России подобные вещи категорически исключены. Да и вообще, я думаю, что очень глупо отрицать упадок всего в Украине после Майдана. Тем более, что правительству вообще наплевать на всё, что происходит внутри страны. --Pravo slav23 (обсуждение) 00:18, 13 ноября 2015 (MSK)

А вы им обраточку

Если все натуралы гомофобы — это латентные гомики. Значит справедливо и утверждение, что все ЛГБТ нацифобы — это латентные нацисты. Судя по их поведению так оно и есть.

Но как же исследования?

Ориентация формируется в утробе матери или в раннем детстве, в подростковом возрасте она не может измениться.

На данный момент накоплен гигантский массив данных, о том, что ориентация человека зависит от его генов и особенностей эмбрионального развития, сейчас это рассматривают как решающие факторы: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19955753 Так исследования однояйцевых близнецов достоверно демонстрируют, что идентичные близнецы намного чаще имеют одинаковую сексуальную ориентацию: http://ajp.psychiatryonline.org/doi/full/10.1176/appi.ajp.157.11.1843 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10743878 http://ajp.psychiatryonline.org/doi/abs/10.1176/ajp.150.2.272?url_ver=Z39.88-2003&rfr_id=ori%3Arid%3Acrossref.org&rfr_dat=cr_pub%3Dpubmed Как и родственники гомосексуалов — чаще также гомосексуальны: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3729676 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19559327 (чем могут быть обусловлены отличия в ориентации однояйцевых близнецов) http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8819111 (аналогичный механизм может влиять на сексуальную ориентацию)

Это, и многие другие факторы внутриутробного развития безусловно влияют на сексуальную ориентацию и гендерную идентичность человека. И это просматривается уже на ранних стадиях развития мозга: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2951011/ http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21334362 Исследования в Стокгольмском Институте мозга в Швеции: http://www.pnas.org/content/105/27/9403 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1570103/ http://www.scientificamerican.com/article/study-says-brains-of-gay/ (популярное изложение) Отличия не только в строении мозга гомо- и гетеросексуальных людей одного пола, но и их специфичные реакции в мозге на сексуальные стимулы: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1496013 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2085769 http://science.sciencemag.org/content/253/5023/1034 Исследования так называемых «офлайновых сетей» у подростков:

http://fowler.ucsd.edu/same_sex_sexual_attraction_does_not_spread.pdf

Дети, воспитанные однополыми парами, не становятся гомосексуалами чаще по сравнению со сверстниками, выросшими у разнополых родителей: Люди, воспитанные в семьях геев или лесбиянок не отличаются от таковых у гетеросексуальных родителей ни в своем развитии, ни в приспособляемости, ни в общем благосостоянии и сексуальной ориентации. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23017844 http://pediatrics.aappublications.org/content/118/1/349.long http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1741-3737.2009.00678.x/full http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4510787/ https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16953748 http://faculty.law.miami.edu/mcoombs/documents/Stacey_Biblarz.pdf

Вы читали полный текст этой статьи — http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23017844 ? Если да, то почему вы пишете: «Люди, воспитанные в семьях геев или лесбиянок не отличаются от таковых у гетеросексуальных родителей ни в своем развитии, ни в приспособляемости, ни в общем благосостоянии и сексуальной ориентации»? 59 исследований доказывающих, что отличий нет, просто не научны, were not empirically warranted.

К критике данных исследований стоит добавить, что приводя их никто не приводит кусок, отвечающий на следующий резонный вопрос. Ребенок начинает свое развитие с зиготы — яйцеклетки, оплодотворенной сперматозоидами. Отсюда вопрос — как яйцеклетка+яйцеклетка или сператозоиды+сперматозоиды могут дать зиготу?--IgorSPb (обсуждение) 22:40, 12 сентября 2016 (MSK)

Не согласен — опровергай!

Первый раунд

Удалил все плашки {{нет источника}} касаемо следующих пунктов:

• Про гей-рейды, гомоизнасилования и пособничество полиции педерастам
• Про редкость врожденной педерастии и педерастию как психическое расстройство
• Про развитие педерастии вследствие Сексуальной Революции
• Про расширение прав педерастов за счет сужения прав остальных, нетерпимость к критикам педерастии, легализацию прочих извращений

Перефразируя Сергея Королёва «Не согласен — опровергай». И да — тезис про сексуальную революции и педерастию вставлен по той причине, что СР в корне изменило мораль общества в отношении сексуальных связей, что коснулось и педерастов, плюс именно в 60-70-е годы XX века активизировалось гей-лобби (rwp:Освободительное движение геев и лесбиянок, rwp:Фронт освобождения геев, rwp:Гомофильное движение).--IgorSPb (обсуждение) 18:49, 9 сентября 2016 (MSK)

Это вы утверждаете и именно вы и должны подтверждать. А насчёт остальной демагогии в статье, то вот вам видосик[18]. Ах да, если что, ссылки на источники информация из которых испльзовалась в видео в описании

Для начала — статью писал далеко не только я, так что предъявлять претензии мне как минимум неправильно. Далее — вопрос исследований уже поднимался и главных их недостаток я написал в соответствующем разделе обсуждения. Также автор считает, что гомосексуалисты никого не трогают, а их травят, хотя травля гетеросексуализма и религии со стороны гомосексуалов также существует. И наконец — каким способом избрание пути толерантности к гомосексуалистам поможет решить демографические проблемы нашей страны — ведь если бы повышалась та же рождаемость, то это был бы серьезный аргумент легализации содомии.--IgorSPb (обсуждение) 20:27, 13 сентября 2016 (MSK)

А что хорошего приносит гомофобия? то, что миллионы жителей вашей страны не могут жить нормальной социальной жизнью не скрывая своей ориентации? или например то, что среди гомосексуальных подростков количество попыток суицида в 6,5 больше из за гомофобии общества rwp:Самоубийства ЛГБТ. Кстати, большиство стран Африки не испытывают проблем с депопуляцией населения, там самый высокий уровень рождаемости-вот уж действительно высокий уровень развития! И ещё, каким образом гомофобия увеличивает уровень рождаемости? Или вы серьёзно думаете что из-за гомофобии гомосексуалов станет меньше? Насчёт травли гетеросексуалов и религии: несомненно на нашей не маленькой планете бывает и такое, вот только это лишь единичные случаи которые время от времени попадаются на глаза общественности. А в России же гомофобия имеет массовый характер и при этом поддерживается законодательно. Путин вроде как отправил Обаме телеграмму о том, «он и его народ разделяют скорбь по жертвам теракта в Орландо». Потом я заходил на новостные паблики и увидел как сильно большинство россиян «скорбит», называя убийцу героем.

Хоть я и не получил ответа на вопрос про производство зиготы гомосексуалистами, считаю нужным продолжить говорить где ты накосячил:

1) Приписывать данному ресурсу оправдание радикальной гомофобии глупо. Вообще гомофобия это любая форма критики гомосексуализма, то есть данный термин обладает нейтральным смыслом, но под влиянием общества воспринимается как исключительно негативное явление. В силу защиты традиционных ценнностей русской цивилизации мы не будем поддерживать ни игры в толерантность с гомосексуалистами как это делает Евросоюз, ни радикальные формы гомофобии.

2) Про миллионы геев в нашей стране это как примерно про миллионы беспризорников слушать — также бездоказательно. И да — про миф о латентном гомосексуализме тоже можешь не рассказывать как аргумент.

3) Про страны Африки: их высокая рождаемость мало что дает при намного более высокой чем в России смертности, бедности населения, а также гораздо худшей чем в России системой здравоохранения. Достичь такого же уровня рождаемости при улучшении показателей по смерности, благосотояния населения и здравоохранения усилиями лишь одного государство в короткие сроки невозможно. А наше общество слишком ленивое, чтобы самостоятельно и быстро переключиться на более здоровый образ жизни и минимизировать употребление вредных излишеств.

4) Про повышение рождаемости: для тебя было бы лучше ответить на мой резонный вопрос, а не переводить стрелки. А так я уже сказал — отстаивание традиционных ценностей и морали неизбежно означает несогласие с гомосексуальной пропагандой и борьбу с ней, а также должно решить одну из важнейших проблем современной России — деградация уровня морали и нравственности нашего общества при немалом содействии массовой культуры зарубежного и отечественного производства, которая в частности привела к деградации института семьи и брака. Про спорт и вредные излишества (секс без обязательств и рынок интимных услуг тоже сюда входят) я уже сказал ранее.

5) Претензии к России и ее обществу в вопросе прав геев с твоей стороны это явное повторение американского лицемерия, которое не склонно видеть уголовную отвественность за гомосексуализм в почти 70 странах Мира, особенно своих верных союзников среди монархов Персидского залива. И да — мне стоит объяснять кто в России поддерживает двойные стандарты Запада и почему это плохо?

Про телеграмму хотелось бы чтобы ты привел дословный текст, а не рисковал попасть в просак как это было со словами Путина про 80$ за баррель.--IgorSPb (обсуждение) 01:14, 14 сентября 2016 (MSK)

Интересное выступление С.Лаврова[19] — советую ознакомиться.--IgorSPb (обсуждение) 15:29, 14 сентября 2016 (MSK)

Второй раунд

То, что ваша гомофобия не является радикальной не оправдывает её, также вы приводите утверждения о том, что в странах победившей толерантости идёт повсеместная травля религии и гетересексуалов не приводя доказательств (ссылка не единичный случай не является доказательством повсеместности).
1. Вас никто не требует отказываться от ваших традиционных семейных ценностей, ЛГБТ хочет, что бы эти ценности не были обязательными и для них(и не надо мне говорить что принятие гомосексуальности за норму, каким то образом обесценит гетеросексуальность, в странах победившей толерантности ведь гетеросексуалов меньше не стало)
2. Если учитывать биологическое происхождение гомосексуальности https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17015344 https://www.cambridge.org/core/journals/psychological-medicine/article/genome-wide-scan-demonstrates-significant-linkage-for-male-sexual-orientation/864518601436C95563EA670C5F380343 , и то что гомосексуалами является примерно 5 % процентов населения Земли, то для России количество гомосексуального населения будет равняться примерно: 7500000 человек, чем не миллионы?(если кто то молчит о своей гомосексуальной ориентации, это ещё не значит, что этот кто то не является гомосексуалом)
3,4 Те же страны Африки как раз, и являются странами консерватизма и традиций. Мораль-совокупность исторически сложившихся норм в обществе и представлений о том что плохо или хорошо, она субЪективна, ацтеки считали нормой человеческие жертвоприношения, также в той же Северной Америке когда-то был распостранён сексизм и расизм- как норма, (кстати там же сейчас есть и радикальные гомофобы, только они не имеют власти), от традиций и предрассудков мешающих развитию нашего общества нужно избавляться. И прежде чем повышать уровень рождаемости, нужно убедиться, что новорожденные в будущем: не будут жить в нищете, смогут получить приемлимое образование, медицинские услуги и прочее. Вам же не нужны миллионы необразованных чернорабочих?
5. У народов Африки довольно дикарский менталитет, при этом доступа в интернет (большая часть которого контролируеться Западом), у большинства из них нет. Нельзя просто так, взять и попытаться поменять менталитет стран, информационно-идеологическое воздействие на которых является невозможным, тем более страны Африки не являються такими же влиятельными как Россия, поэтому много пользы от таких союзников, как страны Африки, для запада не будет. Насчёт телеграммы: дословных слов телеграммы нет, но есть ссылка на новость[20]

Для начала научись оформлять комментарий так, чтобы его было проще читать — научись делать абзацы и помещать ссылки на сайте в квадратные скобки. Если уж взялся быть адвокатом гомосексуалов, то делаете это грамотно — иначе будет как у Бивиса и Баттхеда в суде[21].

1) Еще раз — гомофобия это нейтральный термин, который означает любую форму несогласия с гомосексуализмом, то есть она может считаться преступлением лишь в своих радикальных формах. Как-то в сети видел следующий силлогизм на тему гомофобии: «Нацисты не любили геев, Путин не любит геев, вывод — Путин нацист». Подобным способом любят извращать, например, термины «национализм» и «пропаганда».

2) На тему гомосексуальной травли полезно было бы вспомнить кампанию против Сочи-2014. Другие примеры приведены в соответствующем разделе данной статьи. И как я уже говорил статью писал далеко не только я, так что предъявлять претензии лишь мне одному некорректно.

3) «не требует отказываться от ваших традиционных семейных ценностей» это такой же подлог, как «Вам же никто не запрещает говорить на русском языке» — считается, что если нет прямого запрета, то нету и наступления на права. А уж если они считают нужным прививать гомосексуализм[22], то пусть не жалуются, что государство стоит на пути развития традиционных семейных ценностей и развития русской цивилизации, которая никогда не будет играть с содомитами в толерантность как в Европе.

4) Проблема данных статей не только в том, что они не способны ответить на резонный вопрос про производство зиготы, но и в том, что понять их текст даже при хорошем владении английским трудно ввиду общности рассуждений и наличия сложных биологических и медицинских терминов иностранного происхождения. В данном случае в тексте одной статьи написано «Гомосексуализм является обычным явлением в организме человека и других видов, однако его генетическая и эволюционная основа мало изучен»[23], а текст второй просто общо и непонятно[24].

5) «гомосексуалами является примерно 5 % процентов населения Земли» — нехорошо спорить с Кинси и его 10 %. А если серьезно, то проводить такие исследования весьма проблематично ввиду различных проблем — то есть получается как с индексом восприятия коррупции: те, кто считают нужным его использовать забывают о методологии его составления. Дальше больше — ты посчитал, что раз во всем мире 5 %, то и в России 5 % (население 146,5 млн, 1/20 от этого числа чуть меньше названных тобой 7,5 млн). Ущербность такого подхода очевидна — ведь по нему можно утверждать, что если 60-70 % территории РФ это вечная мерзлота, то и территория каждого субъекта РФ это на 60-70 % вечная мерзлота.

6) С консерватизмом и традициями такая же ошибка, что и с гомофобией — нейтральный термин наделяется негативным смыслом. И да — концепция стран третьего мира уже устарела, но даже когда она была актуальной выстраивать свое отношение к ней лишь на основе ее экономики не было правильным подходом. Ты пытаешься на примере стран Африки доказать, что традиции и консерватизм это плохо, забывая, что африканские страны были колониями Запада вплоть до 1960—1980-х гг. и страдали от гражданских войн, этнических конфликтов и конфликтов по вопросам прохождения границ. И да — по поводу изменения менталитета африканцев. Запад считает нужным поднимать шумиху вокруг содомитов лишь в отношении тех стран, которые ему неугодны и где есть немалое число людей с прозападными взглядами — именно по этой причине США не считают нужным предъявлять претензии в адрес саудитов по вопросу содомии, но считают нужным устраивать целую информационную кампанию против России из-за ее антигейского закона.

7) Про ацтеков упоминать не стоило, если вспомнить, как испанцы как доблестные защитники христианской веры устроили геноцид индейцев Латинской Америки, не только убивая их тысячами, но и обращая в рабство. По масштабам цинизма с конкистодорами могут сравниться носителе крылатой демократии. И еще по по поводу США — про расизм и сексизм также не нужно было упоминать, ибо либералами забывается тот момент, что США считали нужным обвинять СССР в нарушении прав человека, будучи при этом сами далеко не образцов в этой области. И ведь все это было лишь 50-60 лет назад. То есть когда СССР запускал в космос людей, в США все еще существовала дискриминация афроамериканцев лишь за то, что они цветные. И это мы еще индейцев не затронули (красных ниггеров, как говорили американцы).

8) «И прежде чем повышать уровень рождаемости» тут уже откровенная смердяковщина, для борьбы с которой данный ресурс и создавался. В России власть не собирается повышать рождаемость стахановскими темпами, тем более, что при пассивности общества в вопросах состояния демографии это и не получится сделать. Хотя если общество само озаботиться проблемой собственного здоровья и деградации института семьи, то проект Старикова «Русский миллиард» станет более реальным и менее популистким.

Кстати, можете скажешь почему оппозиционеры игнорируют проблему деградации института семьи в России?--IgorSPb (обсуждение) 21:02, 14 сентября 2016 (MSK)

1) Гомофобия- это ненависть к не гетеросексуальным людям, выражающяяся в дискриминации по признаку сексуальной ориентации. И какой бы уровень ненависти по шкале Олпорта [25] ни был, ненависть всё равно остаётся ненавистью. Кстати приведённый вами силлогизм является логической уловкой.[26]Но это не отменяет того, что в России рапостранена гомофобия и Путин, когда у него про неё спрашивают, отвечает что ничего такого в России нет.

2) Пункт про агитацию на немецком телевидении из статьи Кампания против Олимпиады в Сочи

Президент в России — Владимир Путин и он не всегда соблюдает права человека в своей стране.(это неправда?[27]

Многие критики говорят: «противники Путина не могут свободно выражать свое мнение, если они это делают, то они должны рассчитывать, что с ними будут плохо обращаться, а иногда их вообще сажают в тюрьму». (но ведь подобные инциденты действительно были [28] но при этом, никого ещё не привлекали по статье 282 или же за оправдание терроризма, когда русские называли террориста из Орландо героем

Другим не нравится, как в России обращаются с гомосексуалистами — с мужчинами, которые любят мужчин, и женщинами, которые любят женщин. Владимир Путин и многие других люди в стране считают это НЕНОРМАЛЬНЫМ(Норма субъективна).

Гомосексуалистам нельзя в России жениться, и там даже нельзя публично положительно говорить о гомосексуализме или об этом, например, писать в интернете(любое высказывание о ЛГБТ вне негативного контекста расценивается как «пропаганда гомосексуализма»). Кто это делает, должен рассчитывать на то, что будет наказан. За всем этим стоит Владимир Путин. Многие спортсмены едут на олимпиаду в Сочи со смешанными чувствами. С одной стороны они считают, что это плохо, что в России не всегда соблюдаются права человека, с другой стороны, они просто хотят быть успешными в своем виде спорта. Прочие же считают, что спорт и политика не имеют между собой ничего общего.

3) В таком случаем вы нарушаете права исламистких радикалистов, потому, что не исповедуете их «мирную» религию. Во вторых, приведите научные сведения о том что гомосексуальность можно привить.

4)Насчёт произвадства зиготы: гомосексуальность никак не коррелирует с бесплодностью, что мешает завести детей гомосексуалам с помощью суррогатного материнства, искуственного оплодотворения или же просто взять ребёнка из детдома?

5)Повторюсь: если учитывать биологическое происхождение гомосексуальности и тот факт что ни климатические, ни географические, ни социально-экономические факторы не влияют на развитие гомосексуальности у плода, то резонно предположить, что во всех странах количество гомосексуалов в процентном соотношении, примерно равно.

6) Именно в странах Африки консерватизм и приверженность традициям возведены в абсолют. И именно этими странами являются, те на кого нужно равняться?

7) Гомофобы тоже часто оправдывают свою ненависть такой религией как христианство. А аппелировать к старым ошибкам, как минимум глупо, ведь и у России их тоже немало.

8) «Хотя если общество само озаботиться проблемой собственного здоровья и деградации института семьи» А разве не правительство должно заботиться о том, что бы людей волновали эти проблемы? Ведь именно у правительства находятся самые действенные инструменты пропаганды, которыми оно может влиять на умы людей.

А чем гомофобия поможет с повышением рождаемости и укореньением института брака?

Я же по хорошему просил нормально оформлять текст комментария. Но разве анонимусы кого-то слушают? С учетом того, что разумнее ты себя вести не стал и все меньше и меньше пишешь о содомии разбираю твой опус в последний раз:
1) Про гомофобию. Для начало — откуда взято приведенное тобой определение? Те, что дают Википедия и Викисловарь не отличаются столь категоричной формулировкой.
2) Про силлогизм. Да что ты? В отличие от анонимусов я внимательно читаю материалы данного ресурса, поэтому знаю приёмы демагогии в отличие от создателей приведенного мной силлогизма. Примеры — Так говорил Гитлер и Бутерброд Гитлера.
3) Про распространение гомофобии. Наличия гомофобии отрицать не будем — идиоты вроде Виталия Регора везде есть. Но проблема в том, что в вопросе соблюдения прав содомитов в России используется прием напускного масштаба: масштаб нарушений не сообщается, но как-бы намекается, что он огромен. Не сообщается по одной простой причине — если Запад начнет говорить правду о России в данной области, то скроются его двойные стандарты в вопросе прав геев, а именно:

• США считают нужным кричать о гомофобии России, игнорируя наличие уголовной ответственности за содомию в почти 70 странах мира, причем в некоторых предусмотрена смертная казнь.
• Как отметил Сергей Лавров: наши западные партнеры забывают и молчат об ущемлении прав сотен тысяч лиц, не имеющих гражданства в современной Европе, одновременно эмоционально отстаивая права гомосексуалистов на пропаганду своего образа жизни[29]. Там же Лавров отметил отсутствие у России обязательств универсального и общеевропейского уровней разрешать пропаганду гомосексуализма.

Кстати, наглядный пример циничной лжи об антигейской законе 2013 года от западного журналиста Анны Борщевской:

Как сообщает организация Freedom House, «закон 2013 года запрещает распространение информации, продвигающей “нетрадиционные сексуальные отношения”, что создает давление на активистов ЛГБТ-сообщества и поощряет жестокие нападения»[30]

Где в законе прописаны данные поощрения она почему-то не сообщила. Как ты прокомментируешь данную ложь, а также критику критики данного закона от западных журналистов[31][32][33]?
4) Про агитацию на немецком ТВ. Серьезно, из всей немалой статьи ты решил выбрать только это для комментирования? Да еще и наложать умудрился:

• Для начала — как ты прокомментируешь те моменты ролика, которые ты упустил? А это: претензия «Путин слишком долго у власти» (с указанием, что он был президентом и в 2008 году); умолчание о том, что Навальный был подвергнут аресту, прежде всего, за свои финансовые аферы с Киров-лесом и Ив-Роше, за которые он почему-то получил условный срок; оправдание ролика интересом к каналу детей;
• Про права человека и свободу слова ситуация с одной стороны напоминает обвинения Запада в адрес России по вопросу прав геев, с другой — обвинение британского следствия в адрес Путина, что тот вероятно одобрил убийство Литвиненко (страховка от обвинений в клевете на случай лавины резонных вопросов и беспомощная попытка демонизации). Почему-то немцы не посчитали нужным снимать такие же ролики про Порошенко и закон о частичной отмене прав человека на Донбассе[34], Саакашвили с его Глданской тюрьмой или того же Обаму, который не закрыл Гуантаномо, хотя и обещал. Или все эти господа и им подобные всегда соблюдают права человека?
• ОмельчукТВ по сути те же Hrendybliki, лишь с той разницей, что его диктором не является «министр правды» Украины Юрий Стец, а ложь отличается куда лучшим качеством. Сергей Павлов с Антифейка немало времени и сил посвятил данному пропагандисту и преданно этим занимался, пока Обманчук не дошел до откровенной хуцпы — оправдал убийства детей на Донбассе тем, что в России погибает куда больше детей.
• Если мораль априори субъективна, то это значит, что она субъективная у всех и Запада в том числе. Почему же Россия должна подстраивать свою мораль под западную, которая породила Наполеона и Гитлера, двойные стандарты и крылатую демократию? Потому что они самые богатые? При этом источник данных богатств либералы умалчивают. Кстати, пусть вернут России золото Колчака и заодно все остальное, что они вывезли во время интервенции 1918—1921 гг. — от этих толстосумов все равно не убудет, да и совесть будет чиста.

Наконец, меня изрядно повеселили слова про спорт и политику, которые не имеют ничего общего. Хотел бы я, чтобы это свято уважали все странами, но вспоминая антисочинскую кампанию и недавний допинговый фарс в Рио, я сам себе с саркастичной улыбкой напоминаю, что это маловероятно.
5) Про ислам и права радикальных националистов. Ислам действительно является мирной религией в XXI веке, что соответствует политике как духовенства, так и властей России. То что какие-то террористы (ИГИЛ, Аль-Каида, Ичкерия и т. д.) называют себя защитниками веры, прикрывая этим свои корыстные и садисткие желания, не дает права катить бочку на ислам как религию. Кстати, либералами как-то умалчивается, что Запад оказывает поддержку исламистам, в частности той же Аль-Каиде или талибам и моджахедам в Афганистане (особенно в 70-80-е годы прошлого века — как до 1979 года, так и после).
6) Про привитие гомосексуальности. Мы не отрицаем, что врожденная гомосексуальность есть — констатация ее редкости не означает полного отрицания ее существования. Плюс мы выступаем за здравый антигомосексуализм — без поддержки насилия и убийств, но с явным нежеланием играть в толерантность с содомитами и спокойно относится к распространению показанных книжек для детей.
7) Про зиготу. Все что ты перечислил не случайно зовется суррогатом, то есть неполноценным заменителем. Неполноценным, потому что секс без возможности зачать ребенка (речь о сексе без контрацепции) это отказ от реализации одного из важнейших условий существования человечества — продолжение своего рода. Секс сводится лишь к получению удовольствия или самоутверждения, что при развитии пропаганды секса без любви в фильмах вроде «Евротура» или «Американского пирога» способствует деградации института семьи. Кстати, что содомиты будут делать при невозможности реализовать эти способы суррогатного заведения детей — особенно второй способ, невозможный для мужчин в силу отсутствия в их организме нужных условиях для развития неродившегося плода?
8) Про биологическое происхождение гомосексуальности. Проблемы приведенных тобой исследований я уже обозначил. Они весьма спорный аргумент даже при хорошем владении английским, так как они написаны весьма общо и полны сложных биологических и медицинских терминов иностранного происхождения. А твоя логика с процентами просто убивает своей ПСАКИчностью.
9) Снова про консерватизм и традиции. Где я говорил, что мы должны равняться на бывшие колонии Запада в Африке? Россия как отдельная цивилизация имеет свою мораль и традиции, которые сильно отличны от стран Африки. И да — опять же не доказано, что консерватизм и традиции это плохо, а также проявлен снобизм.
10) Про оправдание гомофобии христианством. Еще раз — почему мы должны подстраиваться под западную мораль? Потому что «Православие это главный враг Америки»? И да — мы не поддерживаем убийство и массовое избиение содомитов, давно бы пора это усвоить. Но и играть в толерантность мы также не намерены. Почему претензии Запада в вопросах прав геев мы не считаем нужным воспринимать всерьез я уже объяснил.
11) Про старые ошибки. Ничего себе ошибки ценой в сотни тысяч жизней, превращения огромных территорий в сырьевые придатки и способ выкачки баснословных прибылей и которые помогли Западу приобрести его могущество, которое он употребляет сейчас в лице своего лидера (США) для построения однополярного мира, подчиненного исключительно его интересам при полном игнорировании интересов России, Китая и многих других стран. Также ошибками не являются русофобия, двойные стандарты и политика крылатой демократии. Все это гораздо хуже чем ошибки, особенно если Запад не одумается в ближайшем будущем или еще раньше.
12) Про озабоченность проблемами общества самим обществом. Ошибка в том, что ты говоришь о гражданах как о существах, у которых нету собственного мнения даже по неполитическим вопросам. А так правительство пытается решить проблемы демографии и морали через улучшение здравоохранения, развитие спорта, культурную политику и т. п., что при отсутствии внятной направленности и осознания истинного масштаба проблемы дает слабые результаты. Каждый человек становится лучше, если он сам хочет измениться — тоже относится и к обществу. Подчеркиваю, хочет измениться, а не его заставили. И наконец — я задал резонный вопрос, почему бы на него не ответить без перевода стрелок? Тоже замечания по поводу вопроса как содомия должна улучшить демографию и уровень морали российского общества.
12) Про гомофобию в контексте повышения рождаемости и развития института семьи. Не гомофобия, а прежде всего борьба с вредным медиаконтентом массовой культуры и Интернета, поощрение развития спорта и культуры, отказ от вредных излишеств. И все это правительство не обязано делать в одиночку, пока общество по всем трем вопросам будет придерживаться позиции «Моя хата с краю» — если уж общество само поддалось деградации морали в конце 80-90-е годы (в нулевые данный процесс продолжился, увы), то оно само обязано прилагать хотя бы малейшие усилия по изменению себя к лучшему. И я ведь не случайно спросил как содомия способна решить проблему деградации морали и института семьи в России, не говоря уже про демографию — потому что это был бы весьма весомый аргумент в ее пользу в отличие от каких-то непонятных исследований и дурацких подсчетов. И да — если содомия не способна решить все эти проблемы, то ее пропаганда не уместна и среди взрослого населения.
13) Насчет телеграммы Путина. Дословного текста телеграммы нет даже на сайте Kremlin.ru К тому же Путин не имел ввиду, что все россияне скорбят по жертвам в Орландо, а просто говорил, что такие люди наличествуют и власть среди них. Я же предупреждал, что бы ты не выдирал слова Путина из контекста, как это произошло с его словами про по баррель за 80$.
14) Насчет реакции россиян на терракт. Для начало — где доказательство, что большинство россиян поддержали действие коллеги Шамиля Басаева? К тому же почему теперь гомофобию считают нужным приравнивать к терроризму, как это сделала Арина Холина:

И вот они уже почти обвиняют жертв в Орландо — мол, сами виноваты, не надо высовываться. Не надо нам показывать ваши извращенные отношения. Не надо собираться больше трех — да и то у себя дома, за закрытыми ставнями. Трансляция такого мнения вслух — тоже в определенном смысле терроризм. Это философия ненависти, неприятия. Которая мало чем отличается от радикального исламизма.

На фоне лицемерия Запада не только в вопросе прав содомитов, но исламского терроризма (вспоминаем про чеченских мигрантов в Европе) данная логика является иезуитской и представляет яркий пример хуцпы[35]. И если уж говорить о ненависти в Интернете, то почему общественность обошла стороной проявление ненависти со стороны русофобов на Украине, например, после трагедии российского А-321 в Египте[36] и слов Цукерберга о разжигании ненависти украинскими пользователями Фейсбука[37]? Почему это все не получило широкого резонанса?!
Надеюсь на этот раз, ты проявишь хоть малейшее благоразумее и не будешь доказывать, что образ Павла Смердякова бессмертен и будет вечно воплощаться в россиянах. Если нет, то далее у меня нет желания разбирать твою бредятину, которая, кстати, все меньше и меньше относятся к теме содомии.--IgorSPb (обсуждение) 04:29, 15 сентября 2016 (MSK)

Третий раунд

1) [38] «Термин „гомофобия“ употребляется в официальных международных документах и социологическими институтами, где данное явление рассматривается в одном ряду с расизмом, ксенофобией, антисемитизмом и сексизмом».

3) "Но проблема в том, что в вопросе соблюдения прав содомитов в России используется прием напускного масштаба: масштаб нарушений несообщается, но как-бы намекается, что он огромен"Вы думаете так легко назвать точную цифру проявлений гомофобии, когда даже в правохранительных органах распостранена гомофобия и они не хотят регистрировать преступления на почве ненависти?[39] (Пункт «взаимодействие ЛГБТ и правоохранительных органов»). Также социологический опрос Левада-центра является доказательством массовости гомофобии в России[40].

4) Однако, доказательства нарушения прав человека и свободы слова в России есть. И ещё, мы сейчас говорим именно о России, не надо пытаться оправдать свои недостатки, чужими.

• «ОмельчукТВ по сути те же Hrendybliki, лишь с той разницей, что его диктором не является „министр правды“ Украины Юрий Стец, а ложь отличается куда лучшим качеством». Новость об событии, о котором говорится в видео освещена не только на ОмельчукТВ.И ещё, разве ваш сайт не занимаеться такой же пропагандой, с той лишь разницой, что пропаганда направлена на привитие ура-патреотизма?

• Описание вашего сайта: «Здесь мы собираем правду о России — без чернушной агитации и уныния, но и без приукрашиваний» этот текст должен говорить об оъективности вашего проекта, но все статьи здесь можно коротко описать следующей фразой "Россия самая лучшая страна в мире, а все кто не согласен являються: либерастами, «пятой колонной»,"жидомассонскими агентами пиндосов" и просто плохими людьми". Объективностью вообще не пахнет.

• «Почему же Россия должна подстраивать свою мораль под западную» Никто не просит вас посдстраивать вашу мораль под западную. Я лишь говорил о том, что от традиций мешающих развитию нашего общества нужно избавляться. А если вы так ненавидите страны запада, почему бы вам не подстраиваться под мораль стран Африки, их менталитет абсолютно полностью противоречит морали стран запада. Чем дальше от запада, тем лучше, разве нет?

5) Аналогию с радикальным исламом я привёл не для того, что бы катить бочки на ислам, а для того что бы, показать абсурдность вашего вывода о том, что гомосексуалы наступают на ваши права, только тем, что они не хотят жить так же как и вы. Следовательно и вы наступаете на права исламских фундаменталистов потому, что что не живёте как они и вообще являетесь кафиром(то есть, иноверцем).

• Насчёт, спонсирования террористов со стороны США, приведите ссылку на достоверный источник

6)Приведите научные данные о том, что врождённая гомосексуальность-очень редкое явление, а также данные от том, что её можно привить.

10) « без поддержки насилия и убийств» то есть, оправдание массовых убийств поддержкой насилия и убийств уже не считаеться?[41][42][43](Взгляните на комментарии. И это те люди, которых вы называете единомышленниками)

7) Человек приносит пользу своей нации хотя бы тем, что он работает и платит налоги. Да, и почему размножение должно являться обязательным долгом каждаго гражданина вашей страны? Ведь среди людей не оставивших потомства, немало великих личностей, которые принесли неоценимый вклад в науку и культуру человечества. И вы хотите сказать что они были бесполезны только потому, что не оставили потомства?

8) Насчёт врождённости: тогда приведите доказательства, подтверждающие ваши слова. А также доказательства того, что в России гомосексуалов меньше, чем в других странах.(Напомню: если кто то не говорит о своей гомосексуальной/бисексуальной ориентации, это не делает этого кого то гетеросексуалом)

9) В подавляющем большистве стран победившего консерватизма уровень жизни, как в странах Африки. Даже не смотря на то что традиции у этих стран разные. Чем не практическое доказательство неэффективности консерватизма в плане экономически-социального развития?

11) Видимо у России нет ошибок в прошлом. Ведь никто не подписывал договор о ненападении с нацисткой Германией в котором, также был секретный протокол определявший границы сфер интересов[44].Также в СССР видмо, не было массовых репрессий.[45].А ещё СССР Советско-финскую войну не развязывал.[46]

12)«Ошибка в том, что ты говоришь о гражданах как о существах, у которых нету собственного мнения даже по неполитическим вопросам» А так и есть, поскольку все мы, так или иначе подвержены конформизму и опоре на авторитетов, а большиство подвержено этим явлениям ну уж очень сильно. А так, как большинство бездействует и авторитеты(в данном случае это правительство) тоже бездействуют, поэтому улучшений в плане морали и демографии нет. Тем более менталитет росийского общества располагает к пассивности.

«каким способом избрание пути толерантности к гомосексуалистам поможет решить демографические и моральные проблемы нашей страны?» Моральные и демографические не решит никак. Но социальную проблему такую, которая мешает нормально жить и продуктивно работать гомосексуалам в вашем обществе, толерантность решит. Также устранение гомофобии поможет сосредоточиться на более важных проблемах.(на улучшении той же морали и демографии)

13) А ещё ваша власть наверняка скорбит о ЛГБТ людях, которые покончили с собой из за травли со стороны общества. Так скорбит что, при этом поддерживает гомофобию. Или на западе даже гомосексуалы лучше чем у вас?

14)

И вот они уже почти обвиняют жертв в Орландо — мол, сами виноваты, не надо высовываться. Не надо нам показывать ваши извращенные отношения. Не надо собираться больше трех — да и то у себя дома, за закрытыми ставнями. Трансляция такого мнения вслух — тоже в определенном смысле терроризм. Это философия ненависти, неприятия. Которая мало чем отличается от радикального исламизма.

Посмотрите на комментарии под видео в пункте 10).

Ну раз не хочешь по хорошему, будем по плохому, ибо ты уже начал мне надоедать своей «смелостью» и «логикой». Пощады не будет. Разберу твой опус, даже несмотря на то, что в нем слишком много тем, не относящихся к содомии. Да, кстати, почему проигнорировал большинство мною написанного, в частности про ложь журналистки про антигейский закон?

Преамбула. Просил же тебя нормально оформлять текст, то есть с нормальными переносами и правильно оформлять ссылки, особенно на Викиресурсы. Так как ты пишешь второпях, то почему бы тебе не тратить время на цитирование целых кусков моего текста, а соблюдать простые правила написания статей.

Гомофобия. Вместо копипасты лучше бы привел определение из словаря, а также ответил где находится грань между гомофобией и разумным неприятием гомосексуализма.

Нарушение прав голубых. Так если невозможно назвать точный масштаб (как подтверждение справедливости обвинений) то имеет ли смысл мучать жопу, не умея срать — то есть рассуждать о масштабах того, что трудно хотя бы примерно определить (даже размеры Вселенной ученые сумели определить)? Может Западу тогда имеет смысл обратить внимание на население, не имеющее гражданства в современной Европе[47] — например неграждан в Прибалтике? Если же серьезно, то здесь Википедия лукавит — не приводятся не только обоснования полиции не обращать внимания на проблемы голубых более пристально, но и доказательства, что все нападения на них вина других, но не их.

Опрос Левады. Спасибо, кэп, проанализировал. И сделал следующие выводы на основе анализа голосований по различным вопросам[48].:

• Как вы лично думаете, что такое гомосексуализм? Большинство респондентов (74 %) ответили резко негативно: 38 % за «распущенность» и 36 % за «болезнь». Большинство жителей России являются приверженцами консервативных религий православия и ислама, которые отстаивают традиционные ценности и мораль как основу русской цивилизации в отличие от продавшихся толерантности католиков и протестантов.
• Как следовало бы поступать с гомосексуалистами? Большинство респондентов (45 %) ввиду того, что считают гомосексуализм болезнью считают нужным ее лечить. И тут ассоциации с советскими психушками для диссидентов не являются верными — хотя если бы исследование «Оппозиционность это психическая болезнь»[49], то истерик проамериканских либералов в России было бы намного меньше.
• Вы согласны или нет с утверждением, что геи и лесбиянки должны пользоваться в России такими же правами, как и другие граждане? Если учитывать все степени согласия и несогласия, то получается интересная ситуация: большинство (45 %) выразили согласие, чуть меньше (41 %) наоборот. При этом люди в категории «скорее не согласен» составляют 22 %, полностью несогласные 19 %, а также абсолютное большинство (55 %) не имеют категоричного мнения по этому вопросу. В категорию «Затрудняюсь ответить» попали 15 % респондентов.
• Как бы вы отнеслись к тому, чтобы разрешить однополые браки в России? Абсолютное большинство (54 %) высказались резко против по причинам, обозначенным в первом вопросе.
• Вы были бы за или против того, чтобы российские геи и лесбиянки также проводили подобные гей-парады в крупных городах России? Абсолютное большинство 58 % высказались «определенно против». И опять же обращаемся за ответом «Почему?» к первому вопросу.
• Вы были бы за или против того, чтобы законом были также запрещены дискриминация по признаку сексуальной ориентации и разжигание вражды в отношении геев и лесбиянок? Тут ситуация аналогичная с вопросам про уравнивание в правах. Большинство (41 %) высказались положительно, чуть меньше (32 %) высказались отрицательно, если мы учитываем все степени согласия или несогласия. Также большинство (32 %) попали в категорию «скорее за», «скорее против» высказались на 9 % меньше, то есть люди с некатегоричным мнением опять же составили абсолютное большинство (55 %). Кстати, этот вопрос имеет больше всего людей в категории «Затруднились ответить» — аж 28 %.

Определенно видно, что большинство россиян выступают против гомосексуализма, так как он противоречит устоям нашего общества и цивилизации. Но так как единственный международный документ определяющий гомофобию это резолюция Европарламента (законодательный орган власти в ЕС)[50], то с учетом отсутствия мировых документов аналогичных этому слова Лаврова являются вполне обоснованными:

У России нет ни одного универсального или общеевропейского обязательства разрешать пропаганду гомосексуализма[51]

Так как Россия в ЕС не входит, то резолюция Европарламента не может для нее являться априори обязательным документом.

Оправдания. Никакого оправдания нет, так как не было признания, что в России катастрофическая ситуация с правами человека (любимая тема наших оппозиционеров). Упрек в адрес Запада является констатацией его ханжества, которое политкорретно называют двойными стандартами. Проявление двойных стандартов и поддержка такого проявления это серьезная дискредитация самих себя со стороны т. н. правозащитников-оппозиционеров — это как если бы Майли Сайрус, известная своей скандальностью и развратностью творчества, выступила бы с осуждением Pussy Riot или любого своего коллеги вроде Ники Минаж или Кэтти Перри за вульгарное и распущенное поведение. Любой здравомыслящий человек, знакомый с творчеством и образом жизни Майли обязательно обратит внимание на это, когда она высказывала бы очередную порцию критики. Или если бы гражданин Украины с явной симпатией к ОУН-УПА и даже Третьему Рейху и сторонник идеи «СССР-оккупант и уничтожитель Украины» стал бы учить россиян уважению к ветеранам ВОВ, в которой РККА воевали в том числе и с украинскими коллаборационистами (в украинском варианте борцами за независимую Украину).

ОмельчукТВ. Тот факт, что OmTV распространил уже растираживанную новость не играет особой роли в вопросе правдивости его пропаганды, особенно если он не посчитал нужным сослаться на официальные материалы дела, где бы распивалось на основании каких законов был вынесен приговор. Данный канал[52][ https://www.youtube.com/playlist?list=PLomz-jm6CgAUr03TLsB__UV7sRsIvyl5R] показал манипуляции со стороны OmTV, которые на пропаганду Ruxpert.ru не похожи совсем — хотя бы потому, что OmTV занимает явную антироссийскую позицию и в отличие от наших оппозиционеров не считает нужным ее скрывать своей якобы заботой о благе России и якобы борьбы с ура-патриотизмом. Хотя оппозиционеры порой выдают тезисы вроде басаевского «Ваша великорусская мечта — сидеть по уши в говне» (примеры).

Описание Ruxpert.ru Если уж не хочешь добавлять слово «вероятно» как британцы с Литвиненко, то не фиг вообще позориться как Елена Васильева в своих предъявах к Шарию[53]. Не надо вкладывать в слова посыла, которого в нем не может быть даже между строк. Петросянство тоже тебя не красит и твою контраргументацию тем более.

Подстраивание под мораль. Тут использована логика Пётра Первого — противники его прогрессивных во многих сферах реформ объявлялись реакционерами и врагами государства. А развивать содомию как противоречие традициям русского мира имеет смысл только в случае, если это решить серьезные проблемы нашего общества в XXI веке, которые я уже назвал — деградация института семьи, деградация морали, особенно в сфере секса и сексуальных отношений, проблемы демографии.
Ты же сознался, что содомия эти проблемы не решит. А ведь они являются приоритетными, так как в 2000-е годы власть не могла уделить им достаточно внимания (за исключением демографии, но об этом позже) ввиду необходимости решать проблемы экономики, уровня жизни и внешней политики страны. Проблема же прав геев (про масштаб которых ты признал свою верность принципу говорить об огромном, но безграничном масштабе) не является такой приоритетной, чтобы ее решению уделять такое же внимание как экономике и внешней политике. И как лично по мне единственным существенным плюсом от игр в толерантность с содомитами для России будет снижение накала лицемерной критики Запада в этом вопросе и поддержка ее теми же оппозиционерами — но это спорно, ибо мне даже по душе подобный самообман и недальновидность со стороны Запада. Если уж он взял курс на конфронтацию с РФ, то пусть ослабляет себя, усиливая нас — хотя бы в этой области, что неплохо для начала.

Ненависть к Западу. Критика их лицемерной политики и строительства однополярной системы мира (это минимум поводов) не является ненавистью. Внешняя политика РФ строится на желании сотрудничать со всеми странами мира, строить многополярный мир, а также отстаивать собственные национальные интересы. А насчет морали я уже сказал — у России есть собственные традиции и духовность ее многонационального народа и подстраиваться под чужую модель она не будет, а будет реализовывать свою, основанную на историко-моральном опыте более чем 1000-летней истории вкупе с пониманием реалий современного мира.

Наступление на права. В тексте статьи четко прописано когда борьба геев за свои права является приемлимой, то есть очерчены границы. Про исламских терористов зря, очень даже зря — ибо они бесконечно далеки до борьбы за права человека и вообще за безопасность во всем мире.
А что касается спонсирования США исламистов, то:

• Guardian про Аль-Каиду как проект ЦРУ[54]
• Бжезинский признал спонсирование исламистов в Афганистане до 25 декабря 1979 года (день начала операции СССР в Афганистане)[55]
• Поддержка чеченских террористов через такие организации как Кавказско-американская торгово-промышленная палата; Исламская банковская группа в Чечне; «Исламский верховный совет Америки»
• Доклад Госдепартамента США о положении с правами человека в странах мира по России за 1999 год, в котором умалчивается противоправная деятельность чеченских террористов и мер по восстановлению прав человека в Чечне по мере освобождения ее от боевиков[56]. Кстати, где аналогичный доклад про украинское АТО или любую операцию США в другой стране по доставке крылатой демократии?

Думаю для твоего неокрепшего ума этого пока достаточно.

Врожденная гомосексуальность — это редкое явление. Если самый высокий процент гомосексуалистов среди жителей земли это 10 % (исследования Кинси) и если все гомосексуалисты исключительно продукт биологии, а не идеологии и пропаганды, то почему же оспаривается тезис, что врожденный гомосексуализм это редкое явление? Ведь 10 % и менее процентов это очень мало, практически ничего.
Кстати, ты просил исследования по поводу распространенности голубых в мире:

• M.L. McKusick, W. Horstman, T.L.J. Coates

AIDS and sexual behavior reported by gay men in San Francisco Am. J. publ. Hlth, 75 (1985), pp. 493—496

• Science Magazine, 18 July 1993, p. 322
• United States Congressional Record, June 29, 1989

Кстати, в паре статей Википедии содержится немало критики в адрес исследований Альфреда Кинси — Отчёты Кинси и Шкала Кинси. При твоей любви к теме содомии и Википедии как источнику информации стоило бы почитать. Судя по описанию методологии немало параллелей прослеживается с индексом восприятия коррупции . И да — по поводу привития гомосексуализма:

Люди выражают свою сексуальную ориентацию через поведение с другими, включая такие простые действия как держание за руки и поцелуи. Таким образом, сексуальная ориентация тесно связана с близкими личными отношениями, которые удовлетворяют глубокое ощущение потребности в любви, преданности и интимности. В дополнение к сексуальному поведению эти связи включают несексуальные физические привязанности между партнёрами, общие цели и ценности, взаимную поддержку и продолжительные обязательства

Это официальная позиция Американская психологическая ассоциация[57].

Про поддержку терракта в Орландо. Советую еще раз перечитать то, что я написал по этому поводу ранее, раз уж с первого не допер. А также ответить на два вопроса:

• Где доказательство что это большинство населения России? И да — где они названы единомышленниками?
• Где доказательство, что позиция властей России совпадает с позицией этих людей?

Насчет того, почему мнение Холиной ошибочно я уже привел объяснение, повторяться не буду. Последнее, кстати, твой же удар по твоей же логике. Если по твоему власть является авторитетом для народа, который за ним повторяет в силу конформизма, то почему же реакция властей и этого меньшинства чуть ли не полярная?

Размножение как обязанность человечества. Все что ты здесь сказал неверно, так как я такого не говорил (опять же вспоминает Васильеву и Шария). Я имел ввиду, что размножение естественным образом в рамках супружеских отношений (в том числе гражданский брак) также необходимо обществу как удовлетворение потребности в еде, воде, сне и т. п. в силу того, что это заложено в человека Природой. Нынешнее стремление человека подчинить себе Природу выходить за грани разумного и сделало проблемы экологии глобальными, что ведет как минимум к ухудшению условий существования человека на Земле и его здоровья. И соответственно вклад в развитие человечества людей вроде Исаака Ньютона я не ставил под сомнение в силу того, что они не завели семьи.

Как человек может приносить пользу обществу? Бесспорно, если он работает и платит налоги, то пользу приносит. Но ты не доказал, что он не будет полезен обществу, если будет развиваться саморазвитием — причем как в интеллектуальном плане, так и в физическом. В том же СССР людей со школьной скамьи учили думать об их полезности общества (учеба тоже труд) и поощряли саморазвитие человека через тягу к знаниям и спорту. Конечно, советская система была не идеальной, но если ее существенно доработать с учетом современных реалий и при некотором заимствовании американского опыта (организации бой- и гёрл-скаутов), то это существенно улучшит уровень морали нашего общества.

Вранье о том, что правительство ничего не делает. Насчет культуры еще можно спорить, так как с одной стороны развивалась высокая культура (театры, канал Культура и т. д.) и массовая (ТВ-отбросы вроде ТНТ). А вот насчет демографии ты, конечно, наврал — прежде всего, с 2010 года наблюдается прирост населения, повысились показатели средней продолжительности жизни, рождаемости, снизилась смертность и многое другое. Кстати в общем о путинской демографии от западного журналиста[58]
Кстати, о конформизме граждан говорилось в докладе «Путин. Война», где авторы также говорили про влияние СМИ и ТВ на россиян, игнорируя вопрос влияния вредных каналов вроде ТНТ и фильмов вроде «Левиафана» или «Сталинграда».
И да — если менталитет российского общества располагает к пассивности, то почему же ни ты, ни оппозиция не считаете нужным эту пассивность искоренять (оппозиция так вообще играет на ней, не поощряя у людей стремление к саморазвитию), в отличие от той же нетерпимости к геям?

Про консерватизм. Вынужден еще раз напомнить — в положении стран Африки нельзя винить лишь их приверженность к традициям, а стоит анализировать последствия колониального прошлого, когда Запад не только выкачивал ресурсы и угонял в рабство сотни людей, но и устанавливал искусственные границы, которые после обретения африканскими странами независимости нередко становились причинами этнических конфликтов, а также войн гражданских и межгосударственных. Тут полезно вспомнить, что СССР оказывал немалую помощь народам Африки в достижении ими независимости — увы, ее было недостаточно в силу огромного веса последствий колониализма и малых ресурсов у нашей страны. Остальные страны, ненавидимые либералами за свою «бедность» имеют схожие проблемы с африканскими — наследие колониальной эпохи и/или тяжелую историю. К второму можно отнести гражданскую войну в Средней Азии в 90-е годы, а также конфликты в Приднестровье, Карабахе и Абхазии. К тому же если консерватизм так плох, то почему в США у руля стоят неоконсерваторы, а партии с такой идеологией есть во многих европейских странах? Типа они такие тупые, а ты единственный допер, что консерватизм это плохо?

Исторические ошибки. Я не говорил, что у России нет ошибок (самая большая — Развал СССР и допуск Ельцина к власти), просто посчитал нужным напомнить, что Запад заработал себе богатство за счет построения мира по принципу «Запад — центр мира», совершая ограбление и геноцид народов нескольких континентов, а также что он породил многие замалчиваемые либералами ужасы вроде Крылатой Демократии, Двойных стандартов и т. д.
Ошибка № 1: Пакт Молотова-Риббентропа. О данном пакте наш ресурс уже написал то, что постоянно замалчивается проамериканскими либералами и украинскими русофобами. А что касается секретного протокола, то есть серьезные основания сомневаться в его подлинности[59][60] — например, тот же Арсен Мартиросян основательно изучил данный вопрос[61]. И это не говоря о про Мюнхен-1938 и планы нападения на СССР у союзников вроде «Немыслимого».
Ошибка № 2: репрессии. Конечно, Сталин не был белым и пушистым, но миллионы невинных людей явно не расстрелял, как любят утверждать проамериканские либералы и украинские русофобы. Советую почитать полезные материалы на эту тему с опорой на, например, архивные документы и труды историков вроде В. Н. Земскова[62][ http://ultimaguardian.livejournal.com/8832.html]. Кстати, разоблачение фейка про расстрел Сталиным инвалидов войны[63][64]. Вообще, напоминать про репрессии полезно, прежде всего, двум категориям людей: любителям идеализировать СССР за счет очернения других эпох нашей истории, включая РФ, а также тем, кто корит Путина за то, что он не поднял страну также как Сталин.
Ошибка № 3: война против Финляндии. То, что привело к началу этой войны описано здесь в общих чертах и у Мартиросяна более научно[65]. И тут у меня два вопроса:

• Почему когда СССР совершил нападение на Финляндию, то его изгнали из Лиги Наций и планировали послать военную помощь финнам (эти войска остановились в Норвегии, где отражали вторжение Гитлеру в эту страну), а когда РФ напала на Украину, то против нее лишь ввели санкции с целью разорвать экономику в клочья?
• А кто здесь судья-то? Может США с их крылатой демократией?

Резумируя в общем по историческим ошибкам. Все приведенные тобой примеры являются враньем, а даже если бы были правдой, то по масштабам осуществления и последствий они и близко не стояли с тем, что я перечислил.
Что я хочу сказать под конец. Данный разбор твоего опуса я пишу в последний раз, так как ты мне уже надоел. И пишу я его не для того, чтобы ты ответил мне очередным потоком трудночитаемой во всех смыслах бредятины, а чтобы ты понял насколько глупо следовать образу Павла Смердякова и вообще быть проамериканским либералом. Надеюсь ты все это поймешь и не будешь мне писать более--IgorSPb (обсуждение) 00:36, 16 сентября 2016 (MSK)

Четвертый раунд

• Насколько я вижу, какие-то ссылки на источники проставлены по всем пунктам, кроме первого. На первый пункт легко находится ссылка на гей-вики, но на нее как-то не очень хочется тут ссылаться.
• Далее, не рекомендую тратить время на обсуждение столь большого количества оффтопа и второстепенных вопросов. Факт: гомосексуализм — это поведение, это образ жизни, это субкультура. Факт: существует множество способов привить людям то или иное поведение, вовлечь их в определенный образ жизни и в определенную субкультуру. И не так уж важно, сколько процентов людей имеют врожденные гомосексуальные наклонности из-за генетических отклонений — 1 %, 5 % или 0,1 %. Главное, что если мы объявим это вариантом нормы и разрешим свободно вовлекать в эту субкультуру неокрепших разумом и недостаточно социализированных граждан (то есть, прежде всего детей), если сделаем такое поведение абсолютно и всецело общественно допустимым и принятым (и даже привлекательным), то вдруг окажется, что у нас уже не 1 или 5 %, а внезапно целые десятки процентов, как среди современной британской молодежи, будут сомневаться в своей сексуальной ориентации и допускать для себя гомосексуальное поведение. [66][67] Спрашивается, зачем нам это? Ведь есть все основания считать, что подавляющее большинство этих «не определившихся» молодых людей смогут прожить счастливые и интересные жизни и безо всякого гомосексуализма, как это было веками. То есть, от навязанного им гомосексуализма они лично ничего не выигрывают, в конечном счете. А общество в целом — разве оно получит от массового распространения гомосексуализма какую-то пользу? Скорее наоборот — мы получим раскол общества и негативное влияние на демографию, причем в случае России это особенно важно, так как этноконфессиональный состав у нас непростой, а демография находится на первом месте в списке проблем страны. То же, что происходит в западных странах — это опасный социальный эксперимент, далекий от своего завершения, выгоды его непонятны, риски и сложности значительны, и повторять этот эксперимент Россия не обязана. AlexBond (обсуждение) 03:27, 16 сентября 2016 (MSK)

Ответ смелого и умного анонимуса:
Гомофобия.«Для начало — откуда взято приведенное тобой определение? Те, что дают Википедия и Викисловарь не отличаются столь категоричной формулировкой» Копиппаста, которую я приводил в предыдущем высказывании являеться формулировкой как раз из Википедии. Не думаю, что мне нужно объяснять вам что такое: расизм сексизм и антисемитизм.

• И что вообще такое «разумное неприятие гомосексуализма»? Я полагаю это, как антисемитизм называть «стремлением к расовой чистоте». Называйте всё своими именами, в данном случае было бы корректно сказать про умеренную гомофобию.

Нарушение прав голубых. Трудно определить как раз из за гомофобии, поскольку факт распостраннёности гомофобии в России пытаются скрыть, что бы сохранить лицо перед западом. Обоснованием и является гомофобия, вы точно внимательно читали статью?[68](Взаимодействие ЛГБТ и правоохранительных органов). Так же в той статье есть упоминание про то, что России предлагали ввести антидискриминационные законы, но власти России отказались, аргуменировав это тем, что антидискриминационные законы у них уже есть. Что являеться неправдой. Я полагаю у вас есть доказательства того, что все нападения на ЛГБТ эта вина самих гомосексуалов. Это как холокост оправдывать крича: «евреи сами виноваты! В чём? В том что они евреи, разумеется!» И хватит упоминать запад! Сколько бы не было недостатков или лицемерия в политике у стран запада, эти недостатки не исправят недочёты вашей страны.

Оправдания. Может ситуация и не катострофическая, но проблемы же явно есть. Касательно гомофобии, в России даже антидискриминационного законадательства нет, ввели закон о запрете, какой то «пропаганды гомосексуализма», а запретить пропаганду гомофобии почему то забыли. Равноправие же!. А в странах запада, права человека соблюдают.(я не отрицаю, что и там могут быть единичные случаи их нарушения).

Описание Ruxpert.ru То есть вы признаете не объективность информации расположеной на Руксперте?

Подстраивание под мораль.Повторюсь: гомофобия мешает вашему обществу тем, что миллионы людей вашей страны не могут жить нормальной социальной жизнью не скрывая своей сексуальной ориентации, также гомофобия отвлекает ваш народ от действительно важных проблем. А от традиций, мешающих развитию вашего общества, нужно уметь отказываться, а то так можно и Домострой вернуть, в котором женщина-это не более чем слуга мужа и инкубатор. Чем не сексизм?

Наступление на права.Кстати, вы помните из-за чего началась наша перепалка? Из за того что вы убрали пометку об отсутствии источников, в предложениях утверждающих, что в странах запада идёт повсеместная, положительная дискриминация ЛГБТ, а также травля гетеросексуалов и религии с их стороны.(Доказательства повсеместной, положительной дискриминации вы всё ещё не привели)

Врожденная гомосексуальность — это редкое явление."Я оспаривал ваше утверждение о том, что врождённая гомосексуальность-редкость, а болшьинство гомосексуалов стали ими из за воздействия некой пропаганды. Дайте мне чёткое определние термина «пропаганда гомосексуализма», а также приведите мне научные данные, о том что сексуальную ориентациию можно изменить с помощью информационного воздействия.

Про поддержку терракта в Орландо.

• В большинстве новостных пабликах реакция была похожая, незнаю как болшиство населения России относиться к данному теракту, но немалое количество пользователей рунета приняли данную новость со злорадством. И именно подобные люди, оправдывающие данный теракт и называют себя патреотами.
• Власти России плюют на тот факт, что из за гомофобии, которую они так рьяно поддерживают, страдают их же граждане, при этом власти ничего не хотят делать с этим. Однако Путин охотно шлёт Обаме телеграмму с сожалениями о случившемся, несмотря на то что, убиты были «грязные содомиты».

ОмельчукТВ.Я не пытался оправдать их пропаганду, просто видео с этой новостью первым под руку попалось.

Как человек может приносить пользу обществу? Когда я упоминал великих людей, которые не оставили потомства, но при этом внёсших вклад в науку и культуру, я имел ввиду то, что человек может приносить значимую пользу обществу и не размножаясь, для этого, разумеется, нужно стремиться к интеллектуальному и физическому развитию. А про образование и моральное развитие в СССР, то увы, оно не было сохранено и интегрировано в нашу систему образования. Сейчас в школе учат тюремным понятиям и социал-дарвинизму, а не тому как быть полезным для общества.

Размножение как обязанность человечества. Однако, далеко не все хотят заводить детей и я думаю заставлять их смысла нет. Разве будет счастлив ребёнок в семье, в которой он является не желанным, сможет ли он получить возможности для реализации своих способностей? Вероятнее всего нет. Или важно все таки количество населения, а не качество?

Вранье о том, что правительство ничего не делает. А не Министерство ли культуры выделяло деньги на рзношёрстные фильмы, очерняющие историю России и отупляющие население? И почему правительство не следило какой медиаконтент потребляет население? Кстати тот же «Сталинград» по сравнению с другими росийскими фильмами про Великую Отечественную Войну, просто лучик света в царстве тьмы.

Насчёт бездействия оппозиции, у оппозиций нет возможности, ведь все инструменты пропаганды находятся у вашей власти, тем более вашей власти пассивность народа играет на руку, как же ещё объяснить что ваша власть тоже не стремиться искоренять её.

Про консерватизм.Несомненно, винить только традиции нельзя, однако это не отменяет того факта, что традиции часто могут мешать развитию общества.

Ненависть к Западу. «Внешняя политика РФ строится на желании сотрудничать со всеми странами мира» И как же в этом поможет привитие анти-западных идей и ура-патреотизма?

По поводу плашек и сути дискуссииГомосексуальность-это именно сексуальная ориентация, имеющая биологическое происхождение и неявляющяяся выбором.([69] смотрите с 21:37,а лучше всё видео(ссылки на источнии в описании под видео)

Все же я написал. Почему вы, те кто называете себя патреотами, так неразборчиво клеите ярлыки «либераста» на всех, кто не согласен с вашим мнением? Я не защищаю запад, я пытался защитить людей вашей страны, которые страдают из за невежества и предрассудков вашего же общества. А по политическим взглядам я социалист.(социализм не предполагает под собой, поддержку тоталитарных режимов и гомофобию). Кстати, напомню наша перепалка началась из за убраных вами обозначений об отсутствии источника, в предложениях, в которых утверждается что, в странах победившей толерантности идёт повсеместная дискриминация гетеросексуалов и верующих. Ссылки на источники вы все ещё не привели.

То есть вы признаете не объективность информации расположеной на Руксперте? После такого откровенного вложения в мои слова посыла, которого в нем нет и быть не может у меня было полное моральное право не читать дальше. Да и с учетом что ты делаешь это постоянно разве можно продолжать дискуссию дальше (кстати, если бы ты поспал и на утро писал, то вышло бы наверное поумнее, чем этот псакичный высер).--IgorSPb (обсуждение) 09:20, 16 сентября 2016 (MSK)

Хотя если вспомнить знаменитую фразу Навального про рефлексию и распространение, то удивляться, что человек с его пропагандой в голове так цинично и подло врет нет никакого смысла. Лишь за одно обзывание маршала Жукова мразью с Навального можно нехило спросить — кстати, буду не против если таким же способом, как спросили с Шамиля Басаева в свое время. Ибо проамериканский либерал и русофоб, выставляющий себя патриотом России куда хуже того, кто ее ненавидит открыто и прямо.--IgorSPb (обсуждение) 09:27, 16 сентября 2016 (MSK)

То есть вы признаете не объективность информации расположеной на Руксперте?В таком случае скажите локаничней, что значит это предложение из описания Руксперта? «Здесь мы собираем правду о России — без чернушной агитации и уныния, но и без приукрашиваний». Я думал, оно должно было говорить об объективности вашего ресурса. Но если тут имеется ввиду что то другое, то объясните мне, что я не так понял.

Да, хватит про политоту, я диалог не с этого начинал. И ещё, вы мне приписали ненависть к России. Где я говорил что я ненавижу Россию и я русофоб? И с чего вы взяли что я либерал? Или вы руководствуетесь принципом «кто не с нами, тот против нас». А как же многополярный мир и сотрудничество? Это разве можно осуществить при таком раскладе?

Продолжение дискуссии переносится сюда. Здесь уже и так достаточно мы поговорили о том, что к теме содомии не относится.

>Гомосексуальность-это именно сексуальная ориентация, имеющая биологическое происхождение и неявляющяяся выбором. Для небольшого числа людей — может быть. Но как тогда объяснить широкое распространение гомосексуализма в Древней Греции и Османской Турции? Да и в современной Британии — выше я привел ссылки на то, что при введении в опрос градации порядка половины британских молодых людей (43 % в возрасте 18-24 лет) относят себя не к гетеросексуалам, а к промежуточным типам, то есть допускают для себя те или иные гомосексуальные проявления.[70][71] При этом старшее поколение британцев на 88 % однозначные гетеросексуалы. В возрастной группе 25-39 лет количество гомосексуалов немножко выше, чем среди молодежи (9 % против 6 %), и выше, чем во всем населении (9 % против 6 %), а процент «промежуточносексуальных» ощутимо ниже. Всё это вполне явно говорит о том, что массовый гомосексуализм — это культурный феномен: из-за гей-пропаганды половина молодежи не уверена в своей ориентации, к 25-39 годам большинство определяются, при этом процент гомосексуалов оказывается в полтора раза выше, чем среди молодых и среди всего населения, и в 2-3 раза выше, чем у старших поколений. AlexBond (обсуждение) 16:26, 16 сентября 2016 (MSK)

>Гомосексуальность-это именно сексуальная ориентация, имеющая биологическое происхождение и неявляющяяся выбором.

Сексуальная ориентация не является чем то чёрным или белым.[72] Это значит что некоторые гетеросексуальные люди могут ИНОГДА испытывать гомосексуальное влечение. А то, что больше подростков в Великобритании призналось, в том, что допускает для себя гомосексуальное влечение, вероятнее всего, связано с ослаблением стигматизации гомосексуальности в Великобритании. Аналогично и Древней Грецией и Османской Турцией, поскольку там гомофобии не было. А взрослое население отказывается признавать подобные проявления у них потому, что считают гомосексуальность чем то плохим, поскольку, они выросли в более гомофобной среде(P.S можете ещё раз видео пересмотреть.[73])

Пункт «Пропаганда содомии приводит к росту её распространённости»

Что не понятного было в выше приведённом, мною аргументе? Вы внимательно статью читали, а видеоролик смотрели?

Шкала Кинси довольно известная вещь. Вы лучше про критику и новейшие исследования в той же статье почитайте и сделайте выводы. И еще раз, поясняю мысль: даже если тот или иной вариант данной шкалы верен, он показывает то, что есть небольшое число гомосексуалов и значительное число людей, которые по тем или иным причинам допускают для себя промежуточное поведение, или же, что еще чаще, могут испытывать сомнения и колебания. Программа полового поведения человека неидеальна и может давать сбои. И общество вполне имеет право (и обязано) вмешиваться в формирование поведения и судьбы множества этих людей с «промежуточной ориентацией» (десятки процентов, как в случае британской молодежи). Я могу поверить в наличие у небольшого процента людей врожденного гомосексуализма, который нельзя «вылечить». Однако у десятков этих вот промежуточных процентов гомосексуализм очень даже можно вылечить. AlexBond (обсуждение) 02:03, 20 сентября 2016 (MSK)

Интересно как же «вылечить»? Разве на сексуальную ориентацию можно повлиять информационым воздействием?(если да то приведите доказательства.)А другие способы изменения сексуальной ориентации, та же репарационная терапия и другие, признаны неэффективными.

Я выразился не вполне точно: у большинства людей гомосексуальное поведение можно предотвратить. Вполне очевидно, что если большинство этих самых промежуточных по шкале позиций занимают, условно говоря, бисексуалы, то общественная культура и законы могут заставить их сделать выбор всё же в пользу противоположного пола, при этом их половые потребности будут удовлетворены, а обществу будет так выгоднее. AlexBond (обсуждение) 15:18, 20 сентября 2016 (MSK)

Это не бисексуальность как таковая. Бисексуальность, по шкале Кинси это именно тройка. А насчёт предотвращения изменения сексуальной ориентации, с помощью гомофобии, то я очень сомневаюсь, что это поможет. Сексуальная ориентация, какая бы она ни была, имеет биологическое происхождение. Также, она может незначительно изменяться в течении жизни у некоторых людей.[74](Нет, не с помощью пропаганды). Гомофобия не предотвратит появление гомосексуальных наклонностей у некоторых гетеросексуальных людей, она лишь заставит скрывать подобные наклонности.(Для них это будет легко, поскольку они будут преимущественно гетеросексуальны. А вот у настоящих гомосексуалов из за гомофобии будут проблемы.

Нам не нужна гомофобия. Нам нужно нераспространение гомосексуализма и прочих антисемейных ориентаций за пределы их узких естественных границ. AlexBond (обсуждение) 21:02, 21 сентября 2016 (MSK)

Кстати, про оправдание терроризма. Это видео на канале PolitRussia[75], в комментариях которого огромная концентрация «патреотизма». PolitRussia ведь, имеет отношение к Руксперту, вы даже эту ссылку, [76] приводили, как доказательство.

Вот ещё на тему врождённости: в 2011 году Американская психологическая ассоциация (APA) впервые официально признала изменчивость сексуальной ориентации, а в 2016 году один из главных исследователей АPА и активистка борьбы за права лесбиянок Лиза Даймонд признала, что гомосексуалисты «такими не рождаются». По её словам, большое количество исследований установило, что сексуальная ориентация — переменчивая характеристика как для подростков, так и для взрослых. Клинический психолог Лаура А. Хейнс прокомментировала ситуацию: «Битва за то, чтобы опровергнуть утверждение, что „геи такими родились и измениться не могут“, теперь закончена, и [Даймонд] говорит ЛГБТ-активистам перестать продвигать этот миф». [77] AlexBond (обсуждение) 21:55, 11 октября 2016 (MSK)

С самим-то видео всё в порядке, по-Вашему? За комментарии же автор видео не отвечает, если в целом. AlexBond (обсуждение) 20:59, 21 сентября 2016 (MSK)

Комментарии отлично показывают, какой контингент у канала PolitRussia.

Данное замечание имело бы смысл, если бы канал поощрял такое отношение к гомосекам (что противоречит логике публикации сочувствующей реакции росс. властей). Если уж кто и проявил наглость, так это те, кто посчитал нужным связать менталитет россиян с ИГИЛ и т. п. вранье. И кстати, если уж говорить о том, какими людей показывают комментарии, то вам в первую очередь надо не несуществующие права гомосеков защищать, а упрекать анонимусов, что публикуют в обсуждении статьи Либеральные мифы свои плаксивые пасквили.

Зато как видно, канал поощряет людей которые одобряют терроризм, как же ещё объяснить, что комментарии со злорадством вырвались в топ? Но владельцы канала не выступают против мнения их контингента, молчаливо соглашаясь с ним. А никто и не связывал менталитет россиян с ИГИЛ,я лишь подметил что немало россиян восприняло новость о теракте со злорадством, притом не прикрытым. «И кстати, если уж говорить о том, какими людей показывают комментарии, то вам в первую очередь надо не несуществующие права гомосеков защищать, а упрекать анонимусов, что публикуют в обсуждении статьи Либеральные мифы свои плаксивые пасквили» Я ведь, по вашему, либерал, зачем мне до других либералов докапываться? И не надо от темы уходить, мы сейчас обсуждаем вашу точку зрения.

1) канал поощряет людей которые одобряют терроризм В топ попадают комментарии, которые получают больше всего лайков и дизлайков, а также образуют наиболее длинные ветки комментариев. Это базовый принцип работы Youtube — почему бы им не выражать претензии?

2) Но владельцы канала не выступают. То есть они ведут себя как руководство Твиттера, которое поощрило пропаганду Ольгой Романовой против Олимпиады в Сочи и российской армии, я правильно понимаю? Если вы не поняли о чем речь — скрины ее Твиттера[78][79].

3) А никто и не связывал менталитет россиян с ИГИЛ. То есть Арина Холина не в счёт[80]? Но подобно словам Борщевской[81] эти слова вы также не прокомментируете, да?

4) немало россиян. Замечаю забавную чехарду в вашем недовольстве слов «немало» и «большинство». Комментировать это не буду, но просто спрошу если россияне такие злые в интернете, то почему Макр Цукерберг уличил в пропаганде ненависти украинских пользователей Facebook[82]? И почему руководство Youtube не проявило в отношении россиян подобной бдительности?

5) Я ведь, по вашему, либерал. То что ты повторяешь их антироссийское прозападное нытье не делает тебя либералом, это просто плохо. По твоей логике даже Илюхин является либералом, раз мы считаем что он повторяет агитацию Навального и Ко.

Почему я считаю что прав геев не существует. В вопросе прав геев я склонен поддерживать МИД РФ, который как минимум дважды высказывался по данному вопросу[83][84]. Выделю основные важные для понимания цитаты:

Скажите мне, пожалуйста, что такое права геев и лесбиянок? В международном праве есть такие понятия, как права человека, права национальных, религиозных и культурных меньшинств, а понятия прав секс-меньшинств нет.

Наше общество не потерпит гомосексуальной пропаганды - у нас другие традиции, другой уклад, другая система ценностей. В Европе происходит кризис базовых ценностей: разрушаются институт семьи, система образования, лихорадит западную церковь, что, кстати, вовсе не устраивает большинство населения, о чем свидетельствуют массовые протесты, например, демонстрация во Франции против однополых браков, акт самосожжения в соборе Парижской Богоматери и т.д.

Есть еще один момент – базовые, фундаментальные права человека, согласованные на межгосударственном уровне, подменяются неолиберальными ценностями, которые не разделяются большинством государств. Навязывание этих ценностей, которые характерны для наиболее активной части западного общества, происходит порой довольно агрессивно. Но у нас нет дискриминации секс-меньшинств: ни при приеме на работу (представители секс-меньшинств есть в Госдуме, государственных органах), ни в других сферах. Однако нет у нас и такого международного обязательства, чтобы детям в школе преподавать основы гомосексуализма.

У России нет ни одного универсального или общеевропейского обязательства разрешать пропаганду гомосексуализма. Как известно, гомосексуализм был уголовно наказуемым деянием в СССР. Эта статья Уголовного кодекса давно отменена, и гомосексуалисты могут заниматься своими делами абсолютно свободно и безнаказанно.

Еще раз подчеркну – обязательств разрешать пропаганду (гомосексуализма), которая бывает, как правило, весьма агрессивной, у нашей страны нет. Едва ли оно может быть нами принято даже в теории

В нашем диалоге с европейскими партнерами, которые уделяют пропаганде гомосексуализма повышенное эмоциональное внимание, мы обращаем их внимание на то, что есть гораздо более «кричащие» случаи, когда права ущемляются очевидным образом - например, проблема «безгражданства» русскоязычного населения Латвии и Эстонии.

Если уж вы взялись быть адвокатом содомитов, то вам нужно изучать реальную аргументацию и позицию ее противников, а не врать напропалую как Холина и Борщевская.--IgorSPb (обсуждение) 17:44, 22 сентября 2016 (MSK)

1) Так почему же эти комментарии набрали столько лайков? Неужели канал PolitRussia смотрят ура-патриоты, которые готовы оправдывать терроризм?

2) Чужое лицемерие не оправдывает ваше.

3) То есть, вы отрицаете лицемерие властей России которые поддерживают гомофобию, но при этом при международных предложениях ввести антидискриминационное законодательство, говорят, что у них оно уже есть, и вообще, никакой гомофобии у них в стране нет. Но когда умирает 49 человек, от граждан России слышны возгласы в стиле: «гыгы п****ы не люди, поставьте памятник убийце», то почему то, никого не призывают к уголовной ответсвенности за оправдание терроризма или 282 статье.

4) На Youtube свобода слова, как никак. Да и кто вообще будет жаловаться на ваш видеоролик? Там всего то 24 тыс. просмотров. А администрация Youtube за всем уследить не может, это всё таки самый популярный видеохостинг, на которыйй видео заливаются миллионами.

5) Не по моей, а по вашей, вы меня первым либералом обозвали.

Насчёт прав: В понятие права человека, как раз и входит право на защиту от любой формы дискриминации по признаку сексуальной ориентации.

Насчёт «гомосексуальной пропаганды»: Я уже говорил про биологическое происхождение гомосексуальности и про невозможность влияния на сексуальную ориентацию информационным способом. Посмотрите выше об этом. И что вообще такое эта «пропаганда»? Считать гомосексуалов полноценными людьми, которые отличаюся от большинства, только своей сексуальной ориентацией. Это пропаганда?

Насчёт разрушения института семьи и деградации Европы: Что имеется ввиду под «разрушением»? Ведь в Европе почему то, большинство заключаемых браков, до сих пор являются гетеросексуальными.

Насчёт проблем безгражданства: Вы взращиваете анти-западные идеи, ненависть к США и всем её союзникам, создаете России плохую репутацию у европейцев, а потом обижаетесь, что они к вам относятся плохо?

1-2) Объясняю в последний раз — с моей стороны нет оправдания, так как я не согласен с твоими обвинениями и не предоставляю тебе примеры по логике «Да мы плохие, но они еще хуже». Как говорил Шарий «Ни 10, ни 5, ни 1,5, а всего лишь один пример, когда я говорил такое»[85] (да, цитата не дословная, но надеюсь намек ты понял). И да — вот как выглядит реальное оправдание терроризма:

- Не сожалеете ли Вы о том, что содействовали исламскому фундаментализму, вооружали и консультировали будущих террористов? Что более важно для мировой истории? Талибан или падение Советской империи? Несколько возбуждённых исламистов или освобождение центральной Европы и конец холодной войны? «Несколько возбуждённых»? Но было неоднократно сказано: исламский фундаментализм сегодня представляет мировую угрозу… Вздор! Было бы нужно, как говорят, чтобы Запад имел общую политику по отношению к исламизму. Это глупо: нет глобального исламизма. Давайте посмотрим на ислам рационально и без демагогии или эмоций. Это мировая религия с 1,5 миллиардами приверженцев. Но что общего между фундаменталистской прозападной Саудовской Аравией, умеренным Марокко, милитаристским Пакистаном, Египтом или секулярной Центральной Азией? Ничего сверх того, чем то, что объединяет христианские страны.[86]

3) Про предложения и ответы на них России хотелось бы пруфы с официальных источников. Сразу поясню что речь идет о, например, официальных сайтах ведомств как России, так и стран, делающих предложения. Вопрос ведь отнюдь не праздный с учетом приведенной мной позиции МИДа РФ, с которой ознакомится не мешает, раз уж ты катишь телегу на власть в вопросе несуществующих прав геев.

4) Тут оправдание политики Youtube, причем которое не катит. И здесь я задал два вопроса, где ответ на первый — про Цукерберга? Ты уже пропустил слова Холиной и Борщевской, здесь также поступишь?

5) Без комментариев. Просто повторю вопрос Шария про примеры.

Я не согласился с приведенными тобой исследованиями и объяснил в чем их проблемы. И да — уверен, что ты ни ты, ни даже эта пародия на Соколовского не читали и половины этих исследований. И да — я же задал тебе резонный вопрос, в котором гипотетически поверил в биологическое происхождение гомосексуализма и что содомитов в мире 5-10 % и спросил тебя почему же тогда ты отрицаешь редкость врожденной гомосексуальности. И до сих пор его судьба рискует повторить то, что случилось с вопросом про производство зиготы гомосексуальным половым актом — отставлено без ответа.

Чтобы понять что из себя представляет гомосексуальная пропаганда следуюет прочитать ВСЮ данную статью, а не только часть. А также подумать над распространением вот таких книжек[87].

Про деградацию мы уже разговаривали — это прежде всего пропаганда антисемейных ценностей, в частности секса без обязательств. Ни разу ты не сказал чем поддержка содомии поможет решить данную проблему в России. Причем это большая проблема, чем несуществующие права геев и лесбиянок, так как касается всех россиян. И тем более если поддержка содомии это способ сохранить лицо перед Западом, то это еще одна мотивация не поддерживать содомитов — ведь у Запада очень избирательный подход в защите прав геев, так как он считает давить здесь на Россию, а не страны где гомосексуализм официально уголовно наказуем, вплоть до смертной казни.

А вот здесь хотелось бы конкретики. И для можешь рассказать в чем критика двойных стандартов, крылатой демократии, поддержки цветных революций и оппозиции в России, а также строительство однополярного мира как сохранение верности эпохе Холодной войны является пропагандой антизападных ценностей? И да — твое отношение к проблеме неграждан в Прибалтике вкупе с продвижением мифа о добром и честном западе порождает у меня как здравомыслящего человека с критическим мышлением когнитивный диссонанс.

Наконец, напомню «У России нет ни одного универсального или общеевропейского обязательства разрешать пропаганду гомосексуализма.» Можешь привести такой документ, где прописаны что такое права геев и что такое гомофобия. Например здесь этих[88][89][90] нету вообще.--IgorSPb (обсуждение) 22:35, 22 сентября 2016 (MSK)

Пятый раунд

1) Лично вам я никаких обвинений не приписывал, их я приписывал контингенту канала PolitRussia.
3) Тут у меня только ссылка на новость на Росбалте[91].
4) Про Цукерберга: у вас ведь это сравнение было «То есть они(владельцы канала PolitRussia) ведут себя как руководство Твиттера, которое поощрило пропаганду Ольгой Романовой против Олимпиады в Сочи и российской армии, я правильно понимаю?» Напомню, чужое лицемерие не оправдывает ваше.
5) В таком случае, приведите ссылку на авторитетный источник, в котором сказано о не врождённости гомосексуальности.
Кстати, вы сейчас приписываете мне утверждения которые я не делал. Я говорил не о том что врождённая гомосексуальность-это редкое явление, а о том, что всякая гомосексуальность является врождённой.
А ещё я говорил, что пропагандой на сексуальную ориентацию повлиять НЕЛЬЗЯ. А насчёт производства зиготы, я говорил раннее, если учитывать сколько текста мы накалякали, неудивительно, что вы забыли об этом. Кстати, как гомосексуальность коррелирует с бесплодностью?
Смею предположить, что вы вкладываете в термин «пропаганда гомосексуализма» трактовку из Википедии. Тогда приведите доказательство повсеместности подобной пропаганды в Европе. А насчёт книжечки, должны же, как то дети узнавать о столь деликатных вопросах.
Кстати где нибудь есть однозначная, чёткая трактовка термина «традиционные семейные ценности»? А чем гомофобия помагает решить вопросы семьи и морали? А насчёт сохранения лица перед западом, то странам, где гомосексуальность криминализирована (это большинство стран Африки, религиозно фундаменталистких стран), то им просто плевать на мнение запада, поэтому на давить не получится.
Из первой ссылки в конце вашего сообщения:

Статья 7. Все люди равны перед законом и имеют право, без всякого различия, на равную защиту закона. Все люди имеют право на равную защиту от какой бы то ни было дискриминации, нарушающей настоящую Декларацию, и от какого бы то ни было подстрекательства к такой дискриминации.

Статья 20.1 Каждый человек имеет право на свободу мирных собраний и ассоциаций.(Запрет о "пропаганде гомосексуализма" нарушает это право. Поскольку, за пропаганду считается любое упоминание ЛГБТ вне негативного контекста.

1) Ты делаешь акцент на том кому предъявлены обвинения, а не том, что бы доказывать их справедливость. Я цитировал Шария в ответ на твою фразу «Напомню, чужое лицемерие не оправдывает ваше», даже описал тебе что такое оправдание.

2) Что конкретно в фразе про официальные сайты ты не понял?

3) По поводу мифа о врожденной гомосексуальности, например книга Чарльза Сокаридеса «Homosexuality: A Freedom Too Far» (аннотация на русском), а также другая иностранная на этот счет[92]. Это все касается и пропаганды гомосексуализма.

4) По поводу твоего отрицания. Для начала: вся эта длинная дискуссия началась из-за постановки тобой плашки {{Нет источника}} по вопросу редкости врожденной гомосексуальности. Если уж ты не веришь, что говорил такое, привожу подборку твоих же цитат:

6)Приведите научные данные о том,что врождённая гомосексуальность-очень редкое явление,а также данные от том, что её можно привить.

8) Насчёт врождённости: тогда приведите доказательства,подтверждающие ваши слова. А также доказательства того,что в России гомосексуалов меньше, чем в других странах.

Врожденная гомосексуальность — это редкое явление."Я оспаривал ваше утверждение о том, что врождённая гомосексуальность-редкость, а болшьинство гомосексуалов стали ими из за воздействия некой пропаганды. Дайте мне чёткое определние термина «пропаганда гомосексуализма», а также приведите мне научные данные, о том что сексуальную ориентациию можно изменить с помощью информационного воздействия.

Кстати, считаю нужным напомнить тебе как я в первый раз задал тебе вопрос про количество геев в мире и врожденную гомосексуальность:

Если самый высокий процент гомосексуалистов среди жителей земли это 10% (исследования Кинси) и если все гомосексуалисты исключительно продукт биологии, а не идеологии и пропаганды, то почему же оспаривается тезис, что врожденный гомосексуализм это редкое явление? Ведь 10% и менее процентов это очень мало, практически ничего.

5) О зиготе. Просто напомню, как ты ответил на мой вопрос, а я прокомментировал твой ответ:

Насчёт произвадства зиготы: гомосексуальность никак не коррелирует с бесплодностью,что мешает завести детей гомосексуалам с помощью суррогатного материнства,искуственного оплодотворения или же просто взять ребёнка из детдома?

Про зиготу. Все что ты перечислил не случайно зовется суррогатом, то есть неполноценным заменителем. Неполноценным, потому что секс без возможности зачать ребенка (речь о сексе без контрацепции) это отказ от реализации одного из важнейших условий существования человечества - продолжение своего рода. Секс сводится лишь к получению удовольствия или самоутверждения, что при развитии пропаганды секса без любви в фильмах вроде "Евротура" или "Американского пирога" способствует деградации института семьи. Кстати, что содомиты будут делать при невозможности реализовать эти способы суррогатного заведения детей - особенно второй способ, невозможный для мужчин в силу отсутствия в их организме нужных условиях для развития неродившегося плода?

Данный вопрос — проверка содомитов на вшивость. Даже они признают, что размножаться естественных образом для содомитов невозможно чисто физиологически и что они должны пользоваться суррогатами. Того же ЭКО является суррогатом, потому что его делают далеко не всем — причем не только ввиду стоимости (порой цена доходит до сотен тысяч рублей), но и медицинских противопоказаний, плюс для мужчин-содомитов данный способ отпадает ввиду невозможности мужского организма вынашивать плод и производить яйцеклетку. Про остальные способы объяснять?

6) Про определение «традиционных семейных ценностей» хоть и перевод стрелок очевидный, но все-таки вопрос интересный. Согласно материалам МИДа РФ[93][94] Россия пытается в масштабах международного права закрепить за ТСЦ статус закрепленных, которые бы способствовали развитию Россию и других стран. Тут дается весьма определенное объяснение ТСЦ[95] — надеюсь Кремль возьмет его на вооружение.

7) А вот про гомофобию однозначно перевод стрелок, так как вопрос весьма резонный в условиях проблемы уровня морали российского общества. К тому же почему данная проблема является менее приоритетной, чем права геев и лесбиянок?

8) Про избирательность стран Запада в вопросе прав геев ты просто-напросто увильнул. Почему-то среди стран, где содомия криминализирована ты посчитал нужным упомянуть лишь бывшие колонии Запада в Африке, умолчав про союзников США вроде Саудовской Аравии — поэтому вопрос почему США не озабочены проблемой прав геев в этих странах остается открытым. К тому же для США игнор их мнения не является препятствием осуществлять лицемерное давление — в отличие от ядерного оружия и средств обороны от него. Крылатая демократия других препятствий для своего осуществления не имеет — причем США своими интервенциями это доказали.

9) Про неграждан фиговое оправдание, хотя бы потому что они не являются россиянами — поэтому вопрос почему проблемы геев Запад волнуют больше, чем проблемы тех же русских в Прибалтике или Украине остается открытым. Также открытым остается вопрос почему критика двойных стандартов, крылатой демократии, поддержки цветных революций и оппозиции в России несправедлива и называется взращиванием антизападных ценностей.

10) Последние ссылки не только расплывчаты с юридической точки зрения — как например оправдывать свержение Януковича статьей 5 Конституции Украины («Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ.») или как утверждать, что борьба с исламиским экстремизмом является нарушением статьи 29 Конституции РФ («Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.»). Плюс приведенные положения являются слабым аргументом против приведенных мною слов от МИДа РФ про наличие прав геев и лесбиянок. И наконец советую тебе как столь пытливому анонимусы ознакомиться с постановлением Конституционного Суда РФ от 23.09.2014 № 24-П[96]. Как я говорил ранее — если уж взялся быть адвокатом содомитов, то изволь быть в курсе реального мнения и аргументов противников гомосексуализма, а не врать про них как Холина или Борщевская.

В общем по доброте душевной я даю тебе последний шанс. Не справишься — можешь идти по всем известному адресу.--IgorSPb (обсуждение) 12:20, 23 сентября 2016 (MSK)