Обсуждение:Николай II: различия между версиями

Материал из Русского эксперта
Перейти к навигации Перейти к поиску
(не будем удалять комментарии, они очень показательны)
 
(не показано 349 промежуточных версий 23 участников)
Строка 1: Строка 1:
==Работа над статьей==
'''[[Обсуждение:Николай II/Архив|Архив обсуждений статьи за 2015-2018 годы]]'''
Спасибо за вклад. Расширение статьи, картинки и цитаты - тут вроде все хорошо. В разделе с разборами мифов следует переписать текст своими словами, без копирования крупных фрагментов текста из других источников. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 22:11, 8 августа 2015 (MSK)
: А Вам спасибо за одобрение. Рад помочь. Насчёт текста в мифах - сократил всё то ненужное, что смог. Все остальные факты про экономику, население и уровень цен очень важны для текста. Со временем буду дополнять статью. [[Участник:pravo slav23|pravo slav23]] 23:39, 8 августа 2015 (MSK)
:: Факты надо оставить, просто другими словами переписать.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 23:53, 8 августа 2015 (MSK)


== На совести царя жертвы 9 января 1905 года ==
== Вынесено из статьи (25.09.2019) ==
<spoiler text="Вынесенный текст">'''Иностранные инвестиции в период с 1887 г. по 1913 г. увеличились с 177 млн руб до 1,9 млрд руб, то есть этот показатель вырос в 10,7 раз.''' [http://ruskline.ru/analitika/2008/10/23/rossiya_v_period_pravleniya_gosudarya_nikolaya_vtorogo] Причём эти инвестиции направлялись в капиталоёмкое производство и создание новых рабочих мест.


Разбор данного мифа выглядит наивным и совсем не естественным. Создается впечатление, что читателя уговаривают, что это миф, а не четко и последовательно доказывают.
Однако, что очень важно, российская промышленность не была зависима от иностранцев, вопреки часто встречающимся утверждениям о том, что французы или англичане поставили её под свой контроль. '''Предприятия с иностранными инвестициями в 1913 году занимали всего 14 % от общего объёма капиталов русских предприятий.'''[http://ruskline.ru/analitika/2008/10/23/rossiya_v_period_pravleniya_gosudarya_nikolaya_vtorogo]</spoiler>
'''Причина:''' ссылка на [http://ruskline.ru/analitika/2008/10/23/rossiya_v_period_pravleniya_gosudarya_nikolaya_vtorogo статью], которая пересказывает лживый доклад Бориса Бразоля.<br>
'''Комментарий:''' по моему скромному мнению, в статье не должно быть '''НИКАКИХ''' ссылок на доклад Бориса Бразоля или его пересказы. Для непосвященных –[http://legitimist.ru/lib/ideology/003_b_brazol_carstvovanie_imperatora_nikolaya_ii_v.pdf текст доклада], а вот одно из [http://scepsis.net/library/id_2748.html опровержений].--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 13:46, 25 сентября 2019 (MSK)
:Согласен. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 21:11, 26 сентября 2019 (MSK)


'''''попытка революции, организованная на деньги японской разведки''''' — какие либо факты этому есть или это обычное предположение?
== Причина удаления ==


'''''Целью провокации было вызвать в Империи мощные беспорядки''''' — а с чего началось восстание, не с проблем обычных людей, которые хотели обратится к царю.
Пытался поправить ошибки в примечаниях 128, 129 и 162. [[Участник:Доброволец|Доброволец]] ([[Обсуждение участника:Доброволец|обсуждение]]) 21:22, 9 мая 2023 (MSK)
 
:Сейчас ещё раз попробую удалить почти дублирующийся текст примечаний. [[Участник:Доброволец|Доброволец]] ([[Обсуждение участника:Доброволец|обсуждение]]) 23:23, 14 мая 2023 (MSK)
'''''первые выстрелы 9-го января были произведены не солдатами по рабочим, а из толпы по войскам''''' — есть ли документальные подтверждения о раненых и убитых среди солдат от огнестрельного оружия? И имеют ли право солдаты открывать огонь по толпе, даже при наличие нескольких выстрелов в свой адрес? Были ли задержаны непосредственные провокаторы?
::Разница между двумя примечаниями с именем ''"churches"'' была в этом:{{quote| «Другой источник показывает на графике прирост около 30000 храмов между 1896 и 1917 гг. [http://nick2.ru/nikolaj-ii-i-pravoslavnaya-cerkov-statistika/], однако, по-видимому, реальная цифра в полтора-два раза меньше, так как в данных за 1896 г., скорее всего, недоучтены часовни и молитвенные дома.}}
 
::Я её удалил, так как графика там не вижу (даже в [http://web.archive.org/web/20170827155303/http://nick2.ru/nikolaj-ii-i-pravoslavnaya-cerkov-statistika/ архиве]). [[Участник:Доброволец|Доброволец]] ([[Обсуждение участника:Доброволец|обсуждение]]) 23:47, 14 мая 2023 (MSK)
'''''Им были наказаны ответственные за произошедшее чиновники''''' — кто именно был наказан и были ли реальные сроки заключение или другие жесткие меры?
 
'''''Родственникам погибших 9 января лиц были выделены огромные суммы из личных средств Государя''''' — на это высказывание хотелось бы увидеть источник информации, а также размеры суммы компенсации, так как в данном виде информация более чем сомнительна.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup>  21:43, 13 августа 2015 (MSK)
 
: Удалено. Потом исправлю, найдя авторитетные источники информации (если такие вообще есть). Или кто-нибудь другой исправит. Поскольку по этому событию очень разнятся оценки и свидетельства, что затрудняет поиск адекватных доказательств. [[Участник:pravo slav23|pravo slav23]] 21:52, 13 августа 2015 (MSK)
:: Вот [http://nstarikov.ru/blog/48206 тут] на эту тему пишет Стариков, [http://www.kp.ru/daily/25820/2798456/ тут] его интервью. Не знаю, насколько некоторые его тезисы соответствуют истине, но думаю, можно сослаться на него. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 21:59, 13 августа 2015 (MSK)
::: Можно хотя бы и на Старикова, пусть у него всегда кто-то со стороны виноват, но иногда и правильные вещи говорит.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup>  22:12, 13 августа 2015 (MSK)
 
 
::: Удалять сомнительные части текста необязательно, можно их временно скрыть с помощью: <nowiki><!-- --></nowiki> --- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup>  22:14, 13 августа 2015 (MSK)
 
:::: Решил удалить. Потом, как найду ссылки на доказательства, напишу с самого начала. А иначе зачем держать текст с кучей несостыковок и ошибок. --[[Участник:Pravo slav23|Pravo slav23]] ([[Обсуждение участника:Pravo slav23|обсуждение]]) 22:21, 13 августа 2015 (MSK)
 
== Структура статьи ==
 
Наверно стоит изменить структуру статьи исходя из сложившейся традиции в проекте. Разделы «Цитаты», «Мнения о Николае II», а также «Видео про Николая II» перенести в ни статьи, а сверху останутся наиболее значимые разделы «Биография» и «Мифы о Николае II». Хотя это не обязательно, но думаю так будет значительно лучше.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup> 22:24, 13 августа 2015 (MSK)
 
: Сделано. По такому же принципу тогда стоит выстроить другие мои статьи (Иван IV, Павел I, Петр I), поэтому пойду и их тоже исправлять. --[[Участник:Pravo slav23|Pravo slav23]] ([[Обсуждение участника:Pravo slav23|обсуждение]]) 22:30, 13 августа 2015 (MSK)
 
 
== Очередной набор словословий ==
 
* 1. «Россия Николая II была отсталой и малопригодной для жизни страной». В реальности уровень образования в РИ был ужасающе низким на фоне Европы, что имеет прямое подтверждение в сопоставительных статистических данных по странам Европы. Катастрофически не хватало инженеров, квалифицированных рабочих и так далее. Уровень грамотности был на фоне Европы просто удручающе низким.
* 2. «Был очень мягким и безвольным правителем». Прекрасный семьянин не обязательно станет хорошим руководителем
* 3. «Был необразованным и недалёким человеком». Безразлично, для правителя важно, как он справился с поставленными задачами и какой ценой. А не сколько он знал языков. Судя по его дневнику, его куда больше волновала охота на ворон, бильярд и прогулки, чем страна.
* 4. «Отрёкся от престола, нарушив тем самым свой долг перед Отечеством и предав Россию». Прецедент был как минимум один — 1814 год и Наполеон. А отрекся отн от престоал потому, что армия находилась в состояние коллапса, причину — см. ниже.
* 5. «Был тираном, который уничтожал русский народ и особенно ненавидел рабочих». В статье приведены совершенно лживые данные. Согласно письменным источникам тех лет, предоставляющих статистические и сравнительные данные по странам Европы, средний рабочий либо крестьянин в РИ зарабатывал несравненно меньше своих коллег за рубежом. Также указывается на значительное превышение цен в РИ над ценами за границей. В статизданиях начала 20 века все черным по белому прописано, картина складывается резко не в пользу РИ.
* 6. «Из-за Николая II мы потерпели поражение в Первой Мировой войне». Написанное в разделе ложь — армия РИ среди всех воюющих сторон имела самый низкий расход боеприпасов, проиграв в два раза даже армии Австро-Венгрии и Италии. Почитайте Деникина, Головина и так далее прежде, чем писать хвалебные гимны. Или прямые слова эмигрировавших после Революции генералов, писавших о полках, уничтожаемых немецким артогнем, об отсутствии тяжелых снарядов и просто снарядов, о постоянном снижении норм отпуска боеприпасов — все ложь коммунистов? Например, по расчетам, на 3 года войны требовалось почти 18 млн винтовок, в реальности армия получила 11 … 12 миллионов винтовок.
 
''Весна 1915 года останется у меня навсегда в памяти, — вспоминал впоследствии генерал А. И. Деникин. — Великая трагедия Русской армии — отступление из Галиции. Ни патронов, ни снарядов. Изо дня в день кровавые бои, изо дня в день тяжелые переходы, бесконечная усталость…
 
Помню сражение под Перемышлем в середине мая. Одиннадцать дней жестокого боя 4-й стрелковой дивизии — одиннадцать дней страшного гула немецкой тяжелой артиллерии, буквально срывающей целые ряды окопов вместе с защитниками их. Мы почти не отвечали — нечем. Полки, истощенные до последней степени, отбивали одну атаку за другой — штыками или стрельбой в упор; лилась кровь, наши ряды редели, росли могильные холмы — '''два полка были почти уничтожены германским артиллерийским огнем'''…''
 
* 7. Если все было так прекрасно, то отчего рухнула великая и могучая РИ?
 
В общем и целом, как не печально, но руксперт подобными статьями дискредитирует себя. Статья сама по себе полностью лживая и наполнена незаслуженной хвальбой и ложью. И учите матчасть, пишите статьи, опираяст на на песни и хвалебные гимны, а на статистические данные, которые уже давно введены в оборот. Было бы желание.
 
== Только один из случаев лжи в статье ==
 
В статье поются песни про грамотность в РИ. Мы берем в руки «Всеобщий географический и статистический карманный атлас», 3 издание, 1908 год. Согласно ему, на 1 000 жителей приходилось 39 (тридцать девять) учеников народных школ. В Греции — 78. Число учащихся в школах в РИ составляло 4,7 млн человек — вроде много. А в куда менее многочисленной Германии — 9,5 млн. Больше учащихся, чем в РИ, было во Франции, Англии и даже Австро-Венгрии!
 
В РИ на 1 школу приходилось более 2 тыс. жителей и 96 учащихся, в Португалии — 958 жителей и 41 учащийся. Круто!
 
На 1 среднее учебное заведение в РИ приходилось 110 тыс. жителей и 240 учащихся, в Норвегии — 27 тыс. и 182 учащихся.
 
Ну что, вам, врунишкам, мало?
 
Нате из той же книги данные по грамотности среди новобранцев: в РИ уровень неграмотных — более 60 %, в занюханной Греции — 30 %.
 
Про питание, урожайности, цены и так далее откройте замечательную книжку «Труды местных комитетов о нуждах сельскохозяйственной промышленности»: 1-58. — Санкт-Петербург : тип. «Нар. польза», 1903—1904. — 58 т.; 26. Новгородская губерния. — 1903 и ознакомьтесь со сделанными в них крайне нелицеприятными выводами.
 
Затем меня умилили рассказы о том, какой хороший был человек Николай второй. Вот только мне непонятно, почему Победоносцев пишет, что когда он пытался объяснить Николаю 2, как функционирует государство, тот «тот с великим тщанием начинал ковырять в носу»? Почему Витте указывает, что «Государь никогда не открыл ни одной страницы русских законов и их кассационных толкований»? Почему Коковцев говорил «Его образование недостаточно, и великие задачи, решение которых составляет его миссию, слишком часто выходят из пределов досягаемости его понимания. Он не знает ни людей, ни жизни»?
 
Возьмем раньше. 24 декабря 1901 года.
 
''Министра Сипягина  царь взял на охоту в день его доклада, так что доклада не было. Самое печальное, что царю... неведомо, что под Россией теперь образовался вулкан, извержение может произойти с минуты на минуту''
 
20 декабря 1901 года
 
''Сегодня тоже поехал в 10 часов утра, а вернулся к вечеру. Поэтому очередные доклады министров отложены''
 
А вот мнение его жены, 1916 год
 
''Как легко ты можешь поколебаться и менять решения, и чего стоит заставить тебя держаться своего мнения... Как бы я желала влить свою волю в твои жилы... Я страдаю за тебя, как за нежного, мягкосердечного ребенка, которому нужно руководство''
 
В общем и целом, статья почетно заслуживает мусорки как полностью лживая и недостоверная, позорящая своим появлением данный сайт
 
: Статья создана одним участником и имеет ошибки и недостатки. Возможно если у кого появится желание она будет доработана.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup>  12:56, 18 августа 2015 (MSK)
 
Статью есть смысл дорабатывать, если она соответствует цели сайта - сбор информации о достижениях России и, в частности, о незаслуженно оболганных выдающихся исторических личностях в ее истории. В случае Николая второго, статью надо сносить ко всем чертым, ибо гордиться там совершенно нечему. И уж тем более недопустимо создавать хвалебную статью с кучей откровенных выдумок.
 
[[Служебная:Вклад/31.24.90.66|31.24.90.66]] 13:16, 18 августа 2015 (MSK)Зорин Андрей

Текущая версия от 23:47, 14 мая 2023

Архив обсуждений статьи за 2015-2018 годы

Вынесено из статьи (25.09.2019)

Причина: ссылка на статью, которая пересказывает лживый доклад Бориса Бразоля.
Комментарий: по моему скромному мнению, в статье не должно быть НИКАКИХ ссылок на доклад Бориса Бразоля или его пересказы. Для непосвященных –текст доклада, а вот одно из опровержений.--IgorSPb (обсуждение) 13:46, 25 сентября 2019 (MSK)

Согласен. AlexBond (обсуждение) 21:11, 26 сентября 2019 (MSK)

Причина удаления

Пытался поправить ошибки в примечаниях 128, 129 и 162. Доброволец (обсуждение) 21:22, 9 мая 2023 (MSK)

Сейчас ещё раз попробую удалить почти дублирующийся текст примечаний. Доброволец (обсуждение) 23:23, 14 мая 2023 (MSK)
Разница между двумя примечаниями с именем "churches" была в этом:
«Другой источник показывает на графике прирост около 30000 храмов между 1896 и 1917 гг. [3], однако, по-видимому, реальная цифра в полтора-два раза меньше, так как в данных за 1896 г., скорее всего, недоучтены часовни и молитвенные дома.
Я её удалил, так как графика там не вижу (даже в архиве). Доброволец (обсуждение) 23:47, 14 мая 2023 (MSK)
Источник — http:///index.php?title=Обсуждение:Николай_II&oldid=284185