Обсуждение:Статистика:Города-миллионеры России: различия между версиями

Материал из Русского эксперта
Перейти к навигации Перейти к поиску
Нет описания правки
 
(не показаны 4 промежуточные версии 2 участников)
Строка 4: Строка 4:


== Донецк ==
== Донецк ==
Считаю, что пока данные по [[Донецк]]у в статье неуместны. Даже на момент последней переписи Донецк в состав России не входил. Плюс переписей населения после 2001 года в нем не проводилось. Но даже по имеющимся данным после 2001 года он утратил статус города-миллионера. Макеевка еще с советских времен считалась как отдельный город, поэтому плюсовать её население Донецку некорректно. Про агломерации в России лучше отдельную статью сделать.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 07:40, 2 октября 2023 (MSK)
Считаю, что пока данные по [[Донецк]]у в статье неуместны. Даже на момент последней переписи Донецк в состав России не входил. Плюс переписей населения после 2001 года в нем не проводилось. Но даже по имеющимся данным после 2001 года он утратил статус города-миллионера. Макеевка еще с советских времен считалась как отдельный город, поэтому плюсовать её население Донецку некорректно. Про агломерации в России лучше отдельную статью сделать.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 07:40, 2 октября 2023 (MSK)
: В любом случае Донецк был городом-миллионером. Считаю, что без упоминания тема статьи не раскрывается. Что же касается Макеевки то Вы карту смотрели ради интереса? Жилые дома Макеевки начинаются в 2 км от городской администрации Донецка, который из-за этого очень далек от круглой формы. Считаю, что упоминание должно быть, пусть коллеги рассудят.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 12:48, 2 октября 2023 (MSK)
: В любом случае Донецк был городом-миллионером. Считаю, что без упоминания тема статьи не раскрывается. Что же касается Макеевки то Вы карту смотрели ради интереса? Жилые дома Макеевки начинаются в 2 км от городской администрации Донецка, который из-за этого очень далек от круглой формы. Считаю, что упоминание должно быть, пусть коллеги рассудят.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 12:48, 2 октября 2023 (MSK)
 
: Добавить бывшие города-миллионеры можно, почему бы и нет, но в отдельный раздел, а не в основной список. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 13:58, 2 октября 2023 (MSK)
:Добавить бывшие города-миллионеры можно, почему бы и нет, но в отдельный раздел, а не в основной список. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 13:58, 2 октября 2023 (MSK)
:: В качестве компромисса можно сделать отдельный раздел по бывшим городам-миллионерам, чтобы вернуть информацию о Донецке в статью. Ну или можно сделать раздел по городам-миллионерам за пределами границ России 2013 года.
:: Насчет Макеевки не согласен – переписи населения учитывают численность жителей городов в пределах городской черты. Макеевка имеет статус города с 1925 года и поэтому уже в первой советской переписи её население указывается отдельной от Донецка (см. [http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/47581-vsesoyuznaya-perepis-naseleniya-1937-goda-obschie-itogi#mode/inspect/page/69/zoom/4 данные]). Если учитывать агломерации, то придется не только корректировать данные по Москве и другим городам-миллионерам, но и добавлять в статью Самару, Владивосток и ряд других городов или отдельный список делать (как [[rwp:Города-миллионеры России#Агломерации|здесь]]). Так что город и его агломерация это не одно и тоже.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 21:19, 2 октября 2023 (MSK)
::: Действительно, по Макеевке когда присоединят — тогда и впишем в численность, хотя в одном месте, в самом низу, думаю оставить сноску на тему того, что Донецк в любой момент может быть формально расширен и станет тогда далеко за миллион. В остальном в верхней части статьи предлагаю вернуть вариант с Донецком (что с 1979 года миллионер, а потом нет и т.д.), а внизу его в отдельный раздел вынести, пока снова вес не наберёт так или иначе.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 21:51, 2 октября 2023 (MSK)
:::: Уточнил данные по Донецку.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 22:43, 2 октября 2023 (MSK)
::::: Поправил формулировку, в таблице-то не только переписи.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 02:30, 3 октября 2023 (MSK)

Текущая версия от 02:30, 3 октября 2023

Мегаполис

Уверен, что нужно убрать вообще этот термин из описания, поскольку определение многозначное и в том значении, в котором оно употребляется в статье, оно даже отсутствует по ссылке (там речь только о «мегасити» применительно к 10-миллионным агломерациям). Нынешний вариант, как мне кажется, может обидеть жителей других городов-миллионеров, которые по праву других вариантов определения этого термина тоже считают их мегаполисами.--Бульдозер (обсуждение) 22:29, 1 октября 2023 (MSK)

Сделано.--IgorSPb (обсуждение) 06:58, 2 октября 2023 (MSK)

Донецк

Считаю, что пока данные по Донецку в статье неуместны. Даже на момент последней переписи Донецк в состав России не входил. Плюс переписей населения после 2001 года в нем не проводилось. Но даже по имеющимся данным после 2001 года он утратил статус города-миллионера. Макеевка еще с советских времен считалась как отдельный город, поэтому плюсовать её население Донецку некорректно. Про агломерации в России лучше отдельную статью сделать.--IgorSPb (обсуждение) 07:40, 2 октября 2023 (MSK)

В любом случае Донецк был городом-миллионером. Считаю, что без упоминания тема статьи не раскрывается. Что же касается Макеевки то Вы карту смотрели ради интереса? Жилые дома Макеевки начинаются в 2 км от городской администрации Донецка, который из-за этого очень далек от круглой формы. Считаю, что упоминание должно быть, пусть коллеги рассудят.--Бульдозер (обсуждение) 12:48, 2 октября 2023 (MSK)
Добавить бывшие города-миллионеры можно, почему бы и нет, но в отдельный раздел, а не в основной список. AlexBond (обсуждение) 13:58, 2 октября 2023 (MSK)
В качестве компромисса можно сделать отдельный раздел по бывшим городам-миллионерам, чтобы вернуть информацию о Донецке в статью. Ну или можно сделать раздел по городам-миллионерам за пределами границ России 2013 года.
Насчет Макеевки не согласен – переписи населения учитывают численность жителей городов в пределах городской черты. Макеевка имеет статус города с 1925 года и поэтому уже в первой советской переписи её население указывается отдельной от Донецка (см. данные). Если учитывать агломерации, то придется не только корректировать данные по Москве и другим городам-миллионерам, но и добавлять в статью Самару, Владивосток и ряд других городов или отдельный список делать (как здесь). Так что город и его агломерация это не одно и тоже.--IgorSPb (обсуждение) 21:19, 2 октября 2023 (MSK)
Действительно, по Макеевке когда присоединят — тогда и впишем в численность, хотя в одном месте, в самом низу, думаю оставить сноску на тему того, что Донецк в любой момент может быть формально расширен и станет тогда далеко за миллион. В остальном в верхней части статьи предлагаю вернуть вариант с Донецком (что с 1979 года миллионер, а потом нет и т.д.), а внизу его в отдельный раздел вынести, пока снова вес не наберёт так или иначе.--Бульдозер (обсуждение) 21:51, 2 октября 2023 (MSK)
Уточнил данные по Донецку.--IgorSPb (обсуждение) 22:43, 2 октября 2023 (MSK)
Поправил формулировку, в таблице-то не только переписи.--Бульдозер (обсуждение) 02:30, 3 октября 2023 (MSK)