Обсуждение:Будущее России в фантастике

Значимость

В чем значимость статьи?--IgorSPb (обсуждение) 04:21, 14 января 2018 (MSK)

Очевидно, ничем не хуже остальных тематических списков по литературе и фильмам. В рамках соответствующего шаблона будет смотреться органично.--Бульдозер (обсуждение) 17:48, 14 января 2018 (MSK)

Статья Будущее России показывает, куда Россия движется по инерции под давлением обстоятельств и сегодняшней воли нынешних людей. А данная статья о том, куда люди хотят или, наоборот, не хотят попасть — причём хорошие фантасты пишут не о своих (или не только) желаниях, а немалого числа людей. Фантасты также могут использовать реальные данные и тенденции для создания образа будущего и порой, как видим, попадать в яблочко. Не хотите к нему подготовиться или приблизить какой-то вариант?

• Ещё вариант см. в ролике Инфоварщина № 21 (Про Бюро Бака Роджерса, российскую фантастику и реванш), в котором рассказывается, зачем американские шпионы читали советскую фантастику.

Неформат

Отсутствует собственно описание России будущего. Если есть возможность, описание следует исправить:

Тогда можно не добавлять. Там нет именно России в будущем. Или вообще упоминания каких либо из существующих ныне стран. Человечество в будущем делится по другим принципам. Но это единственная книга иностранного автора в фантастике, которую я читал и где описывалось довольно органично и правдоподобно будущее не то чтобы России, а судя по всему, русских. Описывается развитие идеи превалирующей в России. Но автор на этом не акцентируется. Хотя архетип тот же: особый путь, цивилизация пошла не туда, мы уходим, изолированное развитие, потом заложено основателями спасение и возвращение человечества к старому правильному порядку (последнего не происходит, но польза от воинов находится для других вещей). Mikegl (обсуждение) 07:19, 15 января 2018 (MSK)

Путь кланов (XXXI век, Роберт Торстон)

Эйден — кадет сибгруппы, наследник чистых генетических линий дома Прайдов, вышедший из искусственной утробы. Эти учебные подразделения представляют собой основную кузницу солдат для сообщества кланов. Чтобы стать полноправным членом касты воинов и пилотом боевого робота, сиб (член сибгруппы) должен пройти под руководством ветеранов сложный многолетний курс искусства войны и сдать выпускной экзамен. Жизнь кадетов почти целиком состоит из сражений. С зачетов здесь иногда выносят ногами вперед, а отбракованные сибы пополняют ряды других каст.

С Россией здесь связь в том, что там в начале книги указывается, что некий Александр Керинский, вывел свой народ на планету, которую Катюша Керенская назвала «Strana Mechty». Видимо это был русский народ или это изначально была какая то смесь народов. В книге нет точного указания, что выведенный народ был именно русским. Так как по ходу книги русский язык был чужим для учеников и они изучали слова на нем о своей истории как на иностранном или древнем языке.

Готовность статьи

С точки зрения оформления статья готова. Планируется ли её значительное расширение? AlexBond (обсуждение) 16:44, 21 января 2018 (MSK)

Я хотел бы отметить парой слов проект «СССР-2061» и немного рассказать про сборник «Полдень XIX век». И про одну кампанию в игре Empire Earth II, а также про книгу Верещагина «Будьте бдительны» и книгу Дивова «Выбраковка». Про всё это у меня есть что сказать. После добавления этого я не знаю, когда будет расширение. В заметках есть не один десяток книг про разное будущее, но их только предстоит прочесть.

Компьютерные игры надо добавить, да. AlexBond (обсуждение) 01:10, 22 января 2018 (MSK)

 Пока всё, что хотел, добавил.

Как мне кажется, рано ещё. У Земляного есть и другой исторический период (надо перечитать), у Злотникова есть ещё несколько вариантов, в играх обязательно упомянуть симулятор "Завтра война".--Бульдозер (обсуждение) 18:23, 11 февраля 2018 (MSK)

Будущее СССР и будущее русских в фантастике

Интересен вопрос, стоит ли сюда включать произведения советских фантастов о будущем СССР? Также, стоит ли включать произведения, в которых говорится о просто о "русских" или "советских" людях, или об их далёких потомках, как в "Туманности Андромеды" Ефремова? AlexBond (обсуждение) 16:47, 21 января 2018 (MSK)

Если как-то обозначен СССР как государство/цивилизация или намечена связь его с описываемым будущим, то 100 % да. Идиллическое будущее без государств и без какой-либо связи с настоящим (для автора) как в цикле об Алисе Селезнёвой (если я правильно помню) — скорее нет или может отдельным разделом.

Альтернативное будущее

Может, не в тему вопрос, но как насчёт того, чтобы создать статью с альтернативными историческими событиями в России? Например, там можно порассуждать о том, что было бы, если, например:

1) Николая II не свергли с престола (революции не произошли), и мы бы выиграли Первую мировую войну;

2) Провалив заговорщики свой план по убийству Павла I и он остался на престоле;

3) Придя вместо Горбачёва кто-то другой к власти в СССР и он бы не развалился, и т.д.

Ещё много вариантов можно придумать и написать их списком. Стоит найти в интернете различные исследования или рассуждения на данную тему от известных людей или просто интересные теории и включить их в статью. Если участники сайта захотят, то могут и сами написать свой вариант событий. Как вам такое? --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 17:36, 21 января 2018 (MSK)

Скорее, это надо назвать «Альтернативная история России» или «Альтернативные варианты истории России». Идея очень интересная. Только нужно будет сделать более менее сбалансированный формат, в котором будут указаны как разные альтернативные варианты развития, так и те факторы, которые могли бы помешать реализации более позитивных вариантов. AlexBond (обсуждение) 18:28, 21 января 2018 (MSK)

Согласен полностью. А пока я допишу наиболее популярные темы для обсуждений:

4) После смерти Сталина во внутриполитической борьбе одержал победу не Хрущёв, а Берия или Маленков;

5) Зюганов одержал победу на выборах в 1996 году, а не Ельцин;

6) Переворот декабристов 1825 года удался и монархия в России пала;

7) Последнее покушение на Александра II не удалось и он остался у власти, успев провести свои реформы;

8) В Гражданской войне в России одержали победу не большевики, а Белое движение;

Можете предлагать свои варианты. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 18:43, 21 января 2018 (MSK)

О, тут можно много, очень много чего предложить. Пока времени мало, больше предложу, если будет создана статья:

9) Старший сын Александра II не умер, а наследовал отцу и продолжил либеральные реформы.

10) Наполеон не пошёл на Москву, а остановился в Смоленске, Россия заключила мир, потеряв Польшу и часть западных территорий, царь Александр под давлением Франции начал земельные и прочие общественные реформы, подобные аналогичным в Пруссии (отмена крепостного права, введение буржуазного законодательства). Позднее империя Наполеона всё равно разваливается из-за национальных восстаний, Россия восстанавливает часть утерянных позиций.

11) Борис Годунов умер позже и лишь после того, как успел разбить Лжедмитрия, на престоле утвердилась династия Годуновых, Смутное время прошло в более лёгкой форме и закончилось гораздо раньше, Фёдор Годунов пригласил в Россию большое количество иностранных специалистов и провёл реформы по образцу петровских (но менее масштабные).

12) Иван Грозный не стал проводить опричнину, а ограничился точечными репрессиями, Россия не проиграла Ливонскую войну и сохранила за собой по крайней мере часть Прибалтики, морская торговля с Западом резко выросла и сохранилась на высоком уровне. AlexBond (обсуждение) 01:33, 22 января 2018 (MSK)

13) Елизавета Петровна не умерла, Россия продолжила вести Семилетнюю войну с Пруссией и одержала победу. Затем на престол взошёл на Пётр III, а другой кандидат. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 14:15, 22 января 2018 (MSK)

Как мне кажется, в рамках этой статьи может иметь место раздел с альтернативным будущим, т. е. будущим с несколько изменённым прошлым типа сохранившегося СССР. Альтернативная исторрия же вообще бездонная тема, там одних переигровок ВОВ наверное штук сто в бумаге вышло уже.--Бульдозер (обсуждение) 08:42, 22 января 2018 (MSK)

Думаю, что лучше создать отдельную статью для этого. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 14:15, 22 января 2018 (MSK)

Объединённое Человечество

Поскольку вопрос тонкий, предлагаю обсудить отдельно. Есть предложение в случае объединения Человечества в целом или его значительной части, включая Россию руководствоваться при внесении в список следующими правилами:

• Если Россией и не пахнет (Россия/Русский Мир/российская нация их культура, наследие и т. п. или вообще не упоминаются, или совсем вскользь, например, как часть общих предков и основателей языка) — не вносить. Пример: Фрэнк Герберт Цикл «Дюна» — русский один из предков общечеловеческого языка.
• Если Россия имеет автономный статус и, само собой, достаточно хорошо описана — вносить.
• Вопрос вызывает только ситуация когда состояние дел в России хорошо освещено, но она не является отдельной частью мира. Причём варианты тут самые разные — от жесточайшей оккупации инопланетянами (Кир Булычёв «Любимец») до г. Москвы как одной из фактических столиц межзвёздной цивилизации (Константин Мзареулов «Клыки Вселенной»).--Бульдозер (обсуждение) 09:12, 22 января 2018 (MSK)

Мне кажется, чем больше мы внесём материала, тем лучше. Первый пункт отпадает, это понятно, второй - это то, что нужно, а третий лучше всё же вносить. AlexBond (обсуждение) 13:42, 22 января 2018 (MSK)

Кандидаты

• Где-то в будущем американцы высадили на Марс человека, который там обнаруживает тайную российскую базу. Это неполное (и может неверное) описание клипа PSYRUS — Hitcher. После просмотра остаётся какая-то неясность, мешающая добавить. Доброволец (обсуждение) 02:01, 30 октября 2023 (MSK)
• Цикл Ливадного «Экспансия. История Галактики». Читал из него только одну повесть, но Россия там (в 2100+ году) была. Доброволец (обсуждение) 02:01, 30 октября 2023 (MSK)