Обсуждение:Крупные российские проекты (Георгий Маленков, 1953-1955): различия между версиями
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Бульдозер (обсуждение | вклад) |
Бульдозер (обсуждение | вклад) |
||
(не показано 12 промежуточных версий 3 участников) | |||
Строка 1: | Строка 1: | ||
== Ход работ == | == Ход работ == | ||
*{{Сделано}} Атомная энергетика | * {{Сделано}} Крупнейшие корабли и суда | ||
*{{Сделано}} | * {{Сделано}} Атомная энергетика | ||
* {{Сделано}} Гидроэнергетика — в первом приближении завершено, но точные цены под вопросом. Возможно, то что-то и упущено, особенно из того, что на грани по ценам. | |||
== Значимость Маленкова == | |||
Как мне кажется такого периода в истории нашей страны было. Маленков по моему даже де-факто не был руководителем страны, а сразу после смерти власть прибрал Хрущев, хотя ситуация была сложная. Википедия про Маленкова гласит: {{quote|Фактический руководитель Советского государства в марте—сентябре 1953 года.[http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87]}} То есть несколько месяцев всего. Далее про Хрущева: {{quote|По инициативе Хрущёва был учреждён пост Первого секретаря ЦК КПСС, который сам он и занял 7 сентября 1953 года.[http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8C_%D0%A6%D0%9A_%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1#.D0.91.D0.BE.D1.80.D1.8C.D0.B1.D0.B0_.D0.B7.D0.B0_.D0.B2.D0.BB.D0.B0.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.BF.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5_.D1.81.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.82.D0.B8_.D0.A1.D1.82.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D]}} Возможно стоит раздел расформировать в пользу Хрущева?--[[Участник:POLIGON|POLIGON]] ([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]]) 02:32, 15 июня 2014 (MSK) | |||
: Википедия может гласить всякое, но Сталин в 1953 году был именно Предсовмина, а не Первым секретарём. Поэтому значимость должности, очевидно, была куда более высокой, чем позднее. Но, в принципе, вопрос можно и рассмотреть. Однако эти месяцы точно врядли к Хрущёву относятся — совсем не по его вкусам тогда, да, во многом, и до 1955 года, решения принимались. В общем-то именно с приходом Хрущёва СССР был обречён. Одному моему родственнику, в 1970-е заместителю министра, о безнадёжности ситуации и о том, что стране 20 лет осталось максимум ещё в то время один умный человек — бывший посол в США — говорил. Просто кода к власти приходит недалёкая личность, то она окружает себя личностями ещё более недалёкими и в результате процесс быстро скатывается к полным идиотам или продажным приспособленцам, чего мы и наблюдали в 1991 г. В этом плане хотелось бы этот период таки оставить в силу его значимости.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 15:50, 15 июня 2014 (MSK) | |||
:: Мне тоже кажется, что период лучше оставить, с ним интереснее, да и проектов достаточно много. В других терминах, это время известно также как период «коллективного руководства», провозглашённого самим Маленковым, а затем ему на смену пришел период «волюнтаризма» Хрущёва. Свою личную деятельность Хрущёв по полной развернул только с 1955-56 гг. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 16:39, 15 июня 2014 (MSK) | |||
::: Ну если эти месяцы к Хрущеву не относятся, то к Маленкову они совсем не относятся. Если Сталин умер, а на объекте осталось плакат повесить и красную ленточку натянуть, что после смерти вождя и сделали, то тут явно не заслуга Маленкова. А если объект строили дольше, то как мы видим де-факто с 53-го года правил страной Хрущев, то уже явно к нему относится проект.--[[Участник:POLIGON|POLIGON]] ([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]]) 20:09, 15 июня 2014 (MSK) | |||
:::: Правила есть правила в том плане, что когда ленточку разрезали, тогда и пишем. А то, например, «великая стройка коммунизма» — Турксиб — по праву оказался бы у Николая II. Что же касается правления в это время — это вопрос достаточно спорный — мне попадалась в литературе оценка, что до смещения Маленкова Хрущёв считался «всего лишь» первым секретарём (то есть, что ему эту должность создали, чтобы откупиться), а именно Предсовмина являлся самым значимым в стране в силу тени Сталина над этой должностью.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 15:46, 16 июня 2014 (MSK) | |||
::: Деятельность Хрущева я бы не стал так критически оценивать, во-первых в каком состоянии ему досталась страна, а во-вторых он многое сделал по смягчению этих последствий. Распустил лагеря, наконец-то похоронил Сталина, отправил человека в космос, много внимания уделил стратегическим ракетам (при этом ослабив другие важнейшие области обороны), много уделил селу. Только при нем на селе стали выдаваться паспорта и пенсии, строиться дороги, водопровод, электричество. А Хрущевская оттепель вообще вздох свежего воздуха для страны. Да, к сожалению личностью у него была сомнительная, одним словом «колхозник», ну а Брежнев к примеру лучше был? Вплоть до Путина нам с руководителями не везло. А крах СССР начался как раз при Брежневе, его застой так остановил развитие страны, что это сильно чувствуется до сих пор. Возьмите к примеру те же машины? Именно при нем перестали выпускаться новые модели, а лишь штамповались какие есть. Застой вот что погубило СССР, а не Хрущев.--[[Участник:POLIGON|POLIGON]] ([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]]) 20:09, 15 июня 2014 (MSK) | |||
:::: Ответил [http://forum.ruxpert.ru/viewtopic.php?f=3&t=125 на форуме]. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 21:49, 15 июня 2014 (MSK) | |||
::::: В английской Википедии, кстати, этот период делится на два: Маленков и Дуумвират. Но в нашей историографии разве что термин «коллективное руководство» употребляется. В принципе, его, наверное, можно было б и в заголовок вместе с портретом Хрущева добавить. Ноикакой-то корявоватый он выйдет.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 11:56, 7 июля 2014 (MSK) | |||
:::::: В англо-вики тоже есть подобная стаья? Хотелось бы ссылку. А что насчет нашей вики? Есть ли подобное?--[[Участник:POLIGON|POLIGON]] ([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]]) 17:01, 7 июля 2014 (MSK) | |||
::::::: Ссылка[http://en.wikipedia.org/wiki/Georgy_Malenkov#Premiership_and_duumvirate]. А в нашей Вики влияние переписывания истории Хрущёвым ещё не рассосалось. И это не только у них - например, в родном вузе Маленкова - МГТУ им. Н.Э. Баумана - его до сих пор нет в галерее выдающихся выпускников.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 17:03, 16 июля 2014 (MSK) |
Текущая версия от 16:03, 16 июля 2014
Ход работ
- Крупнейшие корабли и суда
- Атомная энергетика
- Гидроэнергетика — в первом приближении завершено, но точные цены под вопросом. Возможно, то что-то и упущено, особенно из того, что на грани по ценам.
Значимость Маленкова
Как мне кажется такого периода в истории нашей страны было. Маленков по моему даже де-факто не был руководителем страны, а сразу после смерти власть прибрал Хрущев, хотя ситуация была сложная. Википедия про Маленкова гласит:
Фактический руководитель Советского государства в марте—сентябре 1953 года.[1] |
То есть несколько месяцев всего. Далее про Хрущева:
По инициативе Хрущёва был учреждён пост Первого секретаря ЦК КПСС, который сам он и занял 7 сентября 1953 года.[2] |
Возможно стоит раздел расформировать в пользу Хрущева?--POLIGON (обсуждение) 02:32, 15 июня 2014 (MSK)
- Википедия может гласить всякое, но Сталин в 1953 году был именно Предсовмина, а не Первым секретарём. Поэтому значимость должности, очевидно, была куда более высокой, чем позднее. Но, в принципе, вопрос можно и рассмотреть. Однако эти месяцы точно врядли к Хрущёву относятся — совсем не по его вкусам тогда, да, во многом, и до 1955 года, решения принимались. В общем-то именно с приходом Хрущёва СССР был обречён. Одному моему родственнику, в 1970-е заместителю министра, о безнадёжности ситуации и о том, что стране 20 лет осталось максимум ещё в то время один умный человек — бывший посол в США — говорил. Просто кода к власти приходит недалёкая личность, то она окружает себя личностями ещё более недалёкими и в результате процесс быстро скатывается к полным идиотам или продажным приспособленцам, чего мы и наблюдали в 1991 г. В этом плане хотелось бы этот период таки оставить в силу его значимости.--Бульдозер (обсуждение) 15:50, 15 июня 2014 (MSK)
- Мне тоже кажется, что период лучше оставить, с ним интереснее, да и проектов достаточно много. В других терминах, это время известно также как период «коллективного руководства», провозглашённого самим Маленковым, а затем ему на смену пришел период «волюнтаризма» Хрущёва. Свою личную деятельность Хрущёв по полной развернул только с 1955-56 гг. AlexBond (обсуждение) 16:39, 15 июня 2014 (MSK)
- Ну если эти месяцы к Хрущеву не относятся, то к Маленкову они совсем не относятся. Если Сталин умер, а на объекте осталось плакат повесить и красную ленточку натянуть, что после смерти вождя и сделали, то тут явно не заслуга Маленкова. А если объект строили дольше, то как мы видим де-факто с 53-го года правил страной Хрущев, то уже явно к нему относится проект.--POLIGON (обсуждение) 20:09, 15 июня 2014 (MSK)
- Правила есть правила в том плане, что когда ленточку разрезали, тогда и пишем. А то, например, «великая стройка коммунизма» — Турксиб — по праву оказался бы у Николая II. Что же касается правления в это время — это вопрос достаточно спорный — мне попадалась в литературе оценка, что до смещения Маленкова Хрущёв считался «всего лишь» первым секретарём (то есть, что ему эту должность создали, чтобы откупиться), а именно Предсовмина являлся самым значимым в стране в силу тени Сталина над этой должностью.--Бульдозер (обсуждение) 15:46, 16 июня 2014 (MSK)
- Деятельность Хрущева я бы не стал так критически оценивать, во-первых в каком состоянии ему досталась страна, а во-вторых он многое сделал по смягчению этих последствий. Распустил лагеря, наконец-то похоронил Сталина, отправил человека в космос, много внимания уделил стратегическим ракетам (при этом ослабив другие важнейшие области обороны), много уделил селу. Только при нем на селе стали выдаваться паспорта и пенсии, строиться дороги, водопровод, электричество. А Хрущевская оттепель вообще вздох свежего воздуха для страны. Да, к сожалению личностью у него была сомнительная, одним словом «колхозник», ну а Брежнев к примеру лучше был? Вплоть до Путина нам с руководителями не везло. А крах СССР начался как раз при Брежневе, его застой так остановил развитие страны, что это сильно чувствуется до сих пор. Возьмите к примеру те же машины? Именно при нем перестали выпускаться новые модели, а лишь штамповались какие есть. Застой вот что погубило СССР, а не Хрущев.--POLIGON (обсуждение) 20:09, 15 июня 2014 (MSK)
- Ответил на форуме. AlexBond (обсуждение) 21:49, 15 июня 2014 (MSK)
- В английской Википедии, кстати, этот период делится на два: Маленков и Дуумвират. Но в нашей историографии разве что термин «коллективное руководство» употребляется. В принципе, его, наверное, можно было б и в заголовок вместе с портретом Хрущева добавить. Ноикакой-то корявоватый он выйдет.--Бульдозер (обсуждение) 11:56, 7 июля 2014 (MSK)
- В англо-вики тоже есть подобная стаья? Хотелось бы ссылку. А что насчет нашей вики? Есть ли подобное?--POLIGON (обсуждение) 17:01, 7 июля 2014 (MSK)
- Ссылка[3]. А в нашей Вики влияние переписывания истории Хрущёвым ещё не рассосалось. И это не только у них - например, в родном вузе Маленкова - МГТУ им. Н.Э. Баумана - его до сих пор нет в галерее выдающихся выпускников.--Бульдозер (обсуждение) 17:03, 16 июля 2014 (MSK)
- В англо-вики тоже есть подобная стаья? Хотелось бы ссылку. А что насчет нашей вики? Есть ли подобное?--POLIGON (обсуждение) 17:01, 7 июля 2014 (MSK)
- В английской Википедии, кстати, этот период делится на два: Маленков и Дуумвират. Но в нашей историографии разве что термин «коллективное руководство» употребляется. В принципе, его, наверное, можно было б и в заголовок вместе с портретом Хрущева добавить. Ноикакой-то корявоватый он выйдет.--Бульдозер (обсуждение) 11:56, 7 июля 2014 (MSK)
- Ответил на форуме. AlexBond (обсуждение) 21:49, 15 июня 2014 (MSK)
- Деятельность Хрущева я бы не стал так критически оценивать, во-первых в каком состоянии ему досталась страна, а во-вторых он многое сделал по смягчению этих последствий. Распустил лагеря, наконец-то похоронил Сталина, отправил человека в космос, много внимания уделил стратегическим ракетам (при этом ослабив другие важнейшие области обороны), много уделил селу. Только при нем на селе стали выдаваться паспорта и пенсии, строиться дороги, водопровод, электричество. А Хрущевская оттепель вообще вздох свежего воздуха для страны. Да, к сожалению личностью у него была сомнительная, одним словом «колхозник», ну а Брежнев к примеру лучше был? Вплоть до Путина нам с руководителями не везло. А крах СССР начался как раз при Брежневе, его застой так остановил развитие страны, что это сильно чувствуется до сих пор. Возьмите к примеру те же машины? Именно при нем перестали выпускаться новые модели, а лишь штамповались какие есть. Застой вот что погубило СССР, а не Хрущев.--POLIGON (обсуждение) 20:09, 15 июня 2014 (MSK)