Обсуждение:Крупные российские проекты (Василий II, 1425-1462): различия между версиями

Материал из Русского эксперта
Перейти к навигации Перейти к поиску
 
Строка 6: Строка 6:
: Какой престол, вы о чём вообще? Новгород с 1136 года был феодальной республикой. Князь там практически не имел власти: все его функции сводились к командованию дружиной для защиты новгородских интересов. Князя там приглашали, и также быстро выгоняли, если он чем-либо не устраивал боярскую верхушку. Он был выборной и временной фигурой. Ключевыми фигурами были архиепископ и посадник, которых вече избирало самостоятельно. Москве удалось подчинить Новгород лишь в 1470-е г.г. при сыне Василия II - Иване III. Псков - и того позже. Так какое отношение процессы, происходившие в этих двух государственных образованиях, имеют ко времени правления и деятельности московского князя Василия II? Можно с таким же успехом отнести то, что происходило, скажем, в Смоленской или Черниговской земле, к правлению Василия II, несмотря на то, что эти земли (как и Новгород с Псковом) в состав ВКМ (из которого и выросла Россия) не входили.
: Какой престол, вы о чём вообще? Новгород с 1136 года был феодальной республикой. Князь там практически не имел власти: все его функции сводились к командованию дружиной для защиты новгородских интересов. Князя там приглашали, и также быстро выгоняли, если он чем-либо не устраивал боярскую верхушку. Он был выборной и временной фигурой. Ключевыми фигурами были архиепископ и посадник, которых вече избирало самостоятельно. Москве удалось подчинить Новгород лишь в 1470-е г.г. при сыне Василия II - Иване III. Псков - и того позже. Так какое отношение процессы, происходившие в этих двух государственных образованиях, имеют ко времени правления и деятельности московского князя Василия II? Можно с таким же успехом отнести то, что происходило, скажем, в Смоленской или Черниговской земле, к правлению Василия II, несмотря на то, что эти земли (как и Новгород с Псковом) в состав ВКМ (из которого и выросла Россия) не входили.
::Да, Вы правильно поняли редакционную политику статей - железные дороги в Сибири достраивались при Ленине, хотя реально там правил Колчак, 100500 раз предававшие Царя гетманы всё равно отдельно не считаются, Финляндия тоже и т.д. Потому что те же княжества проходили буквально весь спектр "почти независимостей" и единственный четкий критерий - это полная независимость, и никак иначе. В целом же средневековое сознание Руси точно знало где центр - там где Митрополит. Поэтому если будет выделен один из периодов регентства, то даже великий князь литовский, де-факто правивший в Москве, и окажется в его заголовке.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 22:55, 22 октября 2014 (MSK)
::Да, Вы правильно поняли редакционную политику статей - железные дороги в Сибири достраивались при Ленине, хотя реально там правил Колчак, 100500 раз предававшие Царя гетманы всё равно отдельно не считаются, Финляндия тоже и т.д. Потому что те же княжества проходили буквально весь спектр "почти независимостей" и единственный четкий критерий - это полная независимость, и никак иначе. В целом же средневековое сознание Руси точно знало где центр - там где Митрополит. Поэтому если будет выделен один из периодов регентства, то даже великий князь литовский, де-факто правивший в Москве, и окажется в его заголовке.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 22:55, 22 октября 2014 (MSK)
::: Опять та же петрушка. Какое отношение имеет Тверь к Василию II? Это другое государство с собственной деятельностью в сфере экономико-инфраструктурных преобразований. Структурированность и тематическое соответствие подобного рода компиляций притянуты за уши.

Текущая версия от 19:35, 28 октября 2014

Неувязочка…

Причём здесь Новгород? Василий II был Великим князем Московским, Новгород был в то время столицей независимой вечевой республики, и власть московского князя на него не распространялась. Владычный двор здесь не к месту. Крепость Ям тоже была Новгородской, а Гдов — частью другой вечевой республики — Псковской. К деятельности Василия II эти проекты не имеют никакого отношения.

Новгород был зависим от Москвы, его княжеский престол занимали преимущественно владимиро-суздальские и московские князья, в том числе Василий II — см. rwp:Новгородские князья. В любом случае, Новгород всегда был бесспорной частью Руси и России, что и является для нас главным. AlexBond (обсуждение) 14:14, 22 октября 2014 (MSK)
Какой престол, вы о чём вообще? Новгород с 1136 года был феодальной республикой. Князь там практически не имел власти: все его функции сводились к командованию дружиной для защиты новгородских интересов. Князя там приглашали, и также быстро выгоняли, если он чем-либо не устраивал боярскую верхушку. Он был выборной и временной фигурой. Ключевыми фигурами были архиепископ и посадник, которых вече избирало самостоятельно. Москве удалось подчинить Новгород лишь в 1470-е г.г. при сыне Василия II - Иване III. Псков - и того позже. Так какое отношение процессы, происходившие в этих двух государственных образованиях, имеют ко времени правления и деятельности московского князя Василия II? Можно с таким же успехом отнести то, что происходило, скажем, в Смоленской или Черниговской земле, к правлению Василия II, несмотря на то, что эти земли (как и Новгород с Псковом) в состав ВКМ (из которого и выросла Россия) не входили.
Да, Вы правильно поняли редакционную политику статей - железные дороги в Сибири достраивались при Ленине, хотя реально там правил Колчак, 100500 раз предававшие Царя гетманы всё равно отдельно не считаются, Финляндия тоже и т.д. Потому что те же княжества проходили буквально весь спектр "почти независимостей" и единственный четкий критерий - это полная независимость, и никак иначе. В целом же средневековое сознание Руси точно знало где центр - там где Митрополит. Поэтому если будет выделен один из периодов регентства, то даже великий князь литовский, де-факто правивший в Москве, и окажется в его заголовке.--Бульдозер (обсуждение) 22:55, 22 октября 2014 (MSK)
Опять та же петрушка. Какое отношение имеет Тверь к Василию II? Это другое государство с собственной деятельностью в сфере экономико-инфраструктурных преобразований. Структурированность и тематическое соответствие подобного рода компиляций притянуты за уши.