Обсуждение участника:AlexBond/Причины возвышения и расцвета Московского государства: различия между версиями
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Бульдозер (обсуждение | вклад) (Новая страница: «=== Есть ли смысл искать причины чуда? === Гм. Как по мне, чудо и есть чудо. Воля Божья, видимо.…») |
AlexBond (обсуждение | вклад) м (AlexBond переименовал страницу Обсуждение:Причины возвышения и расцвета Московского государства в [[Обсуждение участника:AlexBond/Причины во…) |
||
| (не показаны 4 промежуточные версии 2 участников) | |||
| Строка 1: | Строка 1: | ||
== Есть ли смысл искать причины чуда? == | |||
Гм. Как по мне, чудо и есть чудо. Воля Божья, видимо. Как, помнится, сказал святитель Пётр, Митрополит Киевский и всея Руси: | Гм. Как по мне, чудо и есть чудо. Воля Божья, видимо. Как, помнится, сказал святитель Пётр, Митрополит Киевский и всея Руси: | ||
{{quote|Если, сын мой, меня послушаешь и воздвигнешь храм Пречистой Богородицы, то и меня упокоишь в своём граде, сам прославишься более других князей и прославишь своих сынов и внуков на вечные времена. И будет град сей самым знаменитым из всех городов русских, и святители будут жить в нём, и будут руки его на плечах врагов его, и прославится Бог в нём. Ещё же и мои кости в нём будут.}} | {{quote|Если, сын мой, меня послушаешь и воздвигнешь храм Пречистой Богородицы, то и меня упокоишь в своём граде, сам прославишься более других князей и прославишь своих сынов и внуков на вечные времена. И будет град сей самым знаменитым из всех городов русских, и святители будут жить в нём, и будут руки его на плечах врагов его, и прославится Бог в нём. Ещё же и мои кости в нём будут.}} | ||
В связи с этим возникает вынесенный в заголовок вопрос.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 00:56, 6 декабря 2017 (MSK) | В связи с этим возникает вынесенный в заголовок вопрос.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 00:56, 6 декабря 2017 (MSK) | ||
:Скорее, компоненты чуда. В данном случае имело место очень сложное сочетание разных факторов, огромную роль сыграло поведение отдельных исторических личностей (в том числе, поведение согласно христианским идеалам), причём неоднократно всё висело на волоске. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 01:20, 6 декабря 2017 (MSK) | |||
== Очень странная карта == | |||
Карта путей XIII-XV веков странная весьма. Руси единой в это время де-факто нет (на карте есть, по факту же соседи порвали всю западную часть достаточно скоро). Киев обозначен крупнейшим экономическим центром, в то время как в реальной жизни он был в относительном упадке практически до XVI века. Опять же, Москва уже при Дмитрие Донском (вторая половина XIV века) построила каменную стену, что, как бы, показатель. Из больших городов ни у кого более в то время на Руси её не было, разве что у Новгорода неполная. Довольно странная, в общем, карта. И больше всего - слишком широким диапазоном. Всё же времена Даниила Московского (конец XIII века) и Ивана III Великого (конец XV века) - по крайней мере для Руси, как мне кажется, радикально отличаются.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 01:09, 6 декабря 2017 (MSK) | |||
:Я бы предпочёл найти хорошую карту торговых путей именно на Руси, но пока нашлась эта. Московский перекрёсток на ней показан, что уже неплохо. | |||
:Собственно, границы там в большинстве можно назвать условными, так как феодальная раздробленность имела место во многих странах. | |||
:Киев был разорён, да, но поскольку основные пути продолжали идти по рекам, то им особо некуда было сдвигаться, по-видимому.[[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 01:26, 6 декабря 2017 (MSK) | |||
Текущая версия от 03:30, 24 ноября 2021
Есть ли смысл искать причины чуда?
Гм. Как по мне, чудо и есть чудо. Воля Божья, видимо. Как, помнится, сказал святитель Пётр, Митрополит Киевский и всея Руси:
| Если, сын мой, меня послушаешь и воздвигнешь храм Пречистой Богородицы, то и меня упокоишь в своём граде, сам прославишься более других князей и прославишь своих сынов и внуков на вечные времена. И будет град сей самым знаменитым из всех городов русских, и святители будут жить в нём, и будут руки его на плечах врагов его, и прославится Бог в нём. Ещё же и мои кости в нём будут. |
В связи с этим возникает вынесенный в заголовок вопрос.--Бульдозер (обсуждение) 00:56, 6 декабря 2017 (MSK)
- Скорее, компоненты чуда. В данном случае имело место очень сложное сочетание разных факторов, огромную роль сыграло поведение отдельных исторических личностей (в том числе, поведение согласно христианским идеалам), причём неоднократно всё висело на волоске. AlexBond (обсуждение) 01:20, 6 декабря 2017 (MSK)
Очень странная карта
Карта путей XIII-XV веков странная весьма. Руси единой в это время де-факто нет (на карте есть, по факту же соседи порвали всю западную часть достаточно скоро). Киев обозначен крупнейшим экономическим центром, в то время как в реальной жизни он был в относительном упадке практически до XVI века. Опять же, Москва уже при Дмитрие Донском (вторая половина XIV века) построила каменную стену, что, как бы, показатель. Из больших городов ни у кого более в то время на Руси её не было, разве что у Новгорода неполная. Довольно странная, в общем, карта. И больше всего - слишком широким диапазоном. Всё же времена Даниила Московского (конец XIII века) и Ивана III Великого (конец XV века) - по крайней мере для Руси, как мне кажется, радикально отличаются.--Бульдозер (обсуждение) 01:09, 6 декабря 2017 (MSK)
- Я бы предпочёл найти хорошую карту торговых путей именно на Руси, но пока нашлась эта. Московский перекрёсток на ней показан, что уже неплохо.
- Собственно, границы там в большинстве можно назвать условными, так как феодальная раздробленность имела место во многих странах.
- Киев был разорён, да, но поскольку основные пути продолжали идти по рекам, то им особо некуда было сдвигаться, по-видимому.AlexBond (обсуждение) 01:26, 6 декабря 2017 (MSK)