Обсуждение:Патриотизм: различия между версиями
Fritz (обсуждение | вклад) |
м (→Цитата Твена) |
||
(не показано 14 промежуточных версий 10 участников) | |||
Строка 1: | Строка 1: | ||
== Патриотизм == | |||
Хотелось бы обосновать патриотизм исходя из того, что каждый хочет для себя счастья. Сразу скажу, что не являюсь философом, а все изложенное очень смахивает на Эвдемонизм. | |||
:Первое, что хотелось отметить, то что достижения счастья для себя в одиночку затруднительно или невозможно для большинства. Достаточно уединиться на длительно время, чтобы понять, что это действительно так. | |||
:Второе, сообща проще достичь счастья, но при этом нужно учитывать интересы сообщества, то есть ограничивать себя. | |||
:Третье, из второго вытекает, что действовать приходится не просто в своих интересах, а в интересах общества, совпадающих с твоими. | |||
Патриот - человек принесший больше блага, чем вреда, себе и своему сообществу. | |||
Топорно сформулировано, но менее уязвимо, чем текущая определение, которое больше смахивает на синдром скорбящего.--[[Участник:User|User]] ([[Обсуждение участника:User|обсуждение]]) 16:26, 10 февраля 2013 (MSK) | |||
== Последнее прибежище негодяя == | == Последнее прибежище негодяя == | ||
Было бы здорово прояснить вопрос с фразой "патриотизм — это последнее прибежище негодяя". | Было бы здорово прояснить вопрос с фразой "патриотизм — это последнее прибежище негодяя". | ||
:Просто фраза вырвана из контекста | :Просто фраза вырвана из контекста | ||
:: Суть в том, что во времена оны перед приговоренными к смертной казни или ссылке преступниками ставился выбор - или петля/тюремный корабль в Америку/Австралию, или отслужить Короне и Англии в рядах армии или флота. Во славу их. Потому многие преступники предпочитали казнь или ссылку армии. Отсюда и фраза про последнее прибежище. | |||
== Псевдопатриотизм == | |||
Может, стоит создать статью? И отправить туда Задорнова, разного рода переписчиков истории про то, как русские построили пирамиды и Великую Стену и пр. Ибо играют на руку только русофобам. | |||
: Для начала предлагаю создать раздел "некропатриотизм". Для тех, кто фапает на СССР или Царскую Россию или Киевскую Русь, но думает, что нынешняя Россия — заслуживающее гибели говно. | |||
:: В обсуждении России, там начало истории от древности до СССР, дальше надо дописать, но у меня времени нет. На примере этого можно внятно показать, что вся история России это три чередующихся этапа: долгое вставание с колен - достижение высшей точки развития - нормальные правители дали дуба и какой-нибудь мудак просирает все полимеры за пару лет. После этого сложно страдать некропатриотизмом, всё воспринимается как единая цепь событий. | |||
== Опечатка? == | |||
В статье: Вы не сможете налить в кружку <u>смузи</u>, пока не выльете из неё квас. | |||
Не совсем понятен смысл этого слова. Если опечатка, то не ясно какая.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup> 13:53, 5 июля 2015 (MSK) | |||
:Имеется в виду [[rwp:Смузи|смузи]]. Никогда не пробовал, но по описанию должно быть ничего. Из-за названия ассоциируется с креаклами. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 20:16, 5 июля 2015 (MSK) | |||
== Путин о патриотизме == | |||
https://lenta.ru/news/2020/05/10/ptrt/ | |||
== Фраза де Голля == | |||
{{quote|Патриотизм есть тогда, когда на первом месте стоит любовь к собственному народу; шовинизм – тогда, когда на первом месте стоит ненависть к иным народам, чем свой.}} | |||
Я искал какой-то источник слов Шарля де Голля на французском. | |||
Нашёл только, что на одном сайте говорится, что источника, подтверждающего его авторство, нет (правда, там в фразе противопоставление патриотизм-национализм, а не патриотизм-шовинизм). | |||
[https://www.laculturegenerale.com/difference-patriotisme-nationalisme/] [[Участник:Доброволец|Доброволец]] ([[Обсуждение участника:Доброволец|обсуждение]]) 15:33, 28 мая 2023 (MSK) | |||
== Цитата Твена == | |||
Было | |||
{{quote|Быть патриотом – значит поддерживать свою страну всегда, а правительство – когда оно этого заслуживает.}} | |||
Можно, наверно, мысль его так сократить. | |||
Хотя в оригинале — в памфлете «Монолог царя», написанном после трагедии января 1905 года, её немного по-другому произносит ''Romanoff (Emperor of Russia)'', вкладывающий свои мысли в голову воображаемых матерей, поучающих (якобы) сидящих на коленях мальчиков: | |||
{{quote|If these were twenty-five million patriotic mothers, they would teach these man-children daily, saying: "Remember this, take it to heart, live by it, die for it if necessary: that our patriotism is medieval, outworn, obsolete; that the modern patriotism, the true patriotism, the only rational patriotism, is ''loyalty to the Nation'' ALL ''the time, loyalty to the Government when it deserves it''." With twenty-five million taught and trained patriots in the land a generation from now, my successor would think twice before he would butcher a thousand helpless poor petitioners humbly begging for his kindness and justice, as I did the other day. [http://vivovoco.astronet.ru/VV/E_LESSON/TWAIN.HTM][https://archive.org/details/jstor-25105366]}} | |||
Фраза в сложном контексте. В памфлете есть ещё мифы про кровожадность Романовых (400 лет, пишет, династия убийц на троне), и про [[Николай_II#Миф:_Николай_II_виновен_в_событиях_9_января_1905_года|9 января 1905 года]], и про покорность русского народа.[[Участник:Доброволец|Доброволец]] ([[Обсуждение участника:Доброволец|обсуждение]]) 19:39, 28 мая 2023 (MSK) |
Текущая версия от 20:34, 28 мая 2023
Патриотизм
Хотелось бы обосновать патриотизм исходя из того, что каждый хочет для себя счастья. Сразу скажу, что не являюсь философом, а все изложенное очень смахивает на Эвдемонизм.
- Первое, что хотелось отметить, то что достижения счастья для себя в одиночку затруднительно или невозможно для большинства. Достаточно уединиться на длительно время, чтобы понять, что это действительно так.
- Второе, сообща проще достичь счастья, но при этом нужно учитывать интересы сообщества, то есть ограничивать себя.
- Третье, из второго вытекает, что действовать приходится не просто в своих интересах, а в интересах общества, совпадающих с твоими.
Патриот - человек принесший больше блага, чем вреда, себе и своему сообществу. Топорно сформулировано, но менее уязвимо, чем текущая определение, которое больше смахивает на синдром скорбящего.--User (обсуждение) 16:26, 10 февраля 2013 (MSK)
Последнее прибежище негодяя
Было бы здорово прояснить вопрос с фразой "патриотизм — это последнее прибежище негодяя".
- Просто фраза вырвана из контекста
- Суть в том, что во времена оны перед приговоренными к смертной казни или ссылке преступниками ставился выбор - или петля/тюремный корабль в Америку/Австралию, или отслужить Короне и Англии в рядах армии или флота. Во славу их. Потому многие преступники предпочитали казнь или ссылку армии. Отсюда и фраза про последнее прибежище.
Псевдопатриотизм
Может, стоит создать статью? И отправить туда Задорнова, разного рода переписчиков истории про то, как русские построили пирамиды и Великую Стену и пр. Ибо играют на руку только русофобам.
- Для начала предлагаю создать раздел "некропатриотизм". Для тех, кто фапает на СССР или Царскую Россию или Киевскую Русь, но думает, что нынешняя Россия — заслуживающее гибели говно.
- В обсуждении России, там начало истории от древности до СССР, дальше надо дописать, но у меня времени нет. На примере этого можно внятно показать, что вся история России это три чередующихся этапа: долгое вставание с колен - достижение высшей точки развития - нормальные правители дали дуба и какой-нибудь мудак просирает все полимеры за пару лет. После этого сложно страдать некропатриотизмом, всё воспринимается как единая цепь событий.
Опечатка?
В статье: Вы не сможете налить в кружку смузи, пока не выльете из неё квас.
Не совсем понятен смысл этого слова. Если опечатка, то не ясно какая.--- POLIGON (обсуждение) 13:53, 5 июля 2015 (MSK)
- Имеется в виду смузи. Никогда не пробовал, но по описанию должно быть ничего. Из-за названия ассоциируется с креаклами. AlexBond (обсуждение) 20:16, 5 июля 2015 (MSK)
Путин о патриотизме
https://lenta.ru/news/2020/05/10/ptrt/
Фраза де Голля
Патриотизм есть тогда, когда на первом месте стоит любовь к собственному народу; шовинизм – тогда, когда на первом месте стоит ненависть к иным народам, чем свой. |
Я искал какой-то источник слов Шарля де Голля на французском. Нашёл только, что на одном сайте говорится, что источника, подтверждающего его авторство, нет (правда, там в фразе противопоставление патриотизм-национализм, а не патриотизм-шовинизм). [1] Доброволец (обсуждение) 15:33, 28 мая 2023 (MSK)
Цитата Твена
Было
Быть патриотом – значит поддерживать свою страну всегда, а правительство – когда оно этого заслуживает. |
Можно, наверно, мысль его так сократить. Хотя в оригинале — в памфлете «Монолог царя», написанном после трагедии января 1905 года, её немного по-другому произносит Romanoff (Emperor of Russia), вкладывающий свои мысли в голову воображаемых матерей, поучающих (якобы) сидящих на коленях мальчиков:
If these were twenty-five million patriotic mothers, they would teach these man-children daily, saying: "Remember this, take it to heart, live by it, die for it if necessary: that our patriotism is medieval, outworn, obsolete; that the modern patriotism, the true patriotism, the only rational patriotism, is loyalty to the Nation ALL the time, loyalty to the Government when it deserves it." With twenty-five million taught and trained patriots in the land a generation from now, my successor would think twice before he would butcher a thousand helpless poor petitioners humbly begging for his kindness and justice, as I did the other day. [2][3] |
Фраза в сложном контексте. В памфлете есть ещё мифы про кровожадность Романовых (400 лет, пишет, династия убийц на троне), и про 9 января 1905 года, и про покорность русского народа.Доброволец (обсуждение) 19:39, 28 мая 2023 (MSK)