Обсуждение:Идеология содомии: различия между версиями

Материал из Русского эксперта
Перейти к навигации Перейти к поиску
(→‎Тим Кук: новая тема)
Нет описания правки
 
(не показано 219 промежуточных версий 66 участников)
Строка 1: Строка 1:
== Лозунг "Наш дом - Содом" ==
'''[[Обсуждение:Идеология содомии/Архив|Архив обсуждений статьи за 2015-2016 гг.]]'''


На несанкционированном гей-параде в Воронеже в январе 2013 года один из лидеров воронежского ЛГБТ-движения держал плакат "Наш дом - Содом". Его от толпы ограждали полицейские. Фото: http://img-fotki.yandex.ru/get/6310/35249564.3ea/0_8098e_178442d0_orig.jpg - предлагаю добавить фото в статью, а то Фрица Моргена в ЖЖ регулярно осуждают за то, что он выдумал геям обидное прозвище "содомит".
{{Правила|'''Уважаемые участники.''' Просьба по нижеперечисленным темам не добавлять в статью и её обсуждение материалы, не дающие аргументированного и конструктивного ответа на соответствующие вопросы.  
: Отличная идея


== Рядовые содомиты ==
'''Вопрос №1: Естественное размножение.''' Жизнь нового человеческого организма начинается с [[rwp:Зачатие у человека|процесса зачатия]] — оплодотворение яйцеклетки в женском организме сперматозоидами, которые вырабатывает только мужской организм. Именно такой размножения заложен в человеческой генетике. Если гомосексуализм является врожденным, то почему у гомосексуалистов отсутствует репродуктивная функция?<br>
<spoiler text="Комментарий к вопросу">В большинстве случае сторонники ЛГБТ будут увиливать от прямого ответа на данный вопрос и говорить одну из следующих фраз:
* Существуют альтернативные способы размножения
* Сексуальная ориентация условна и ради продолжения рода можно им заниматься с противоположным полом
* Люди не занимаются сексом исключительно ради продолжения рода
Данные фразы и их вариации не принимаются в качестве ответа, ибо никак не отвечают не него, а являются способом увильнуть от него. Почему не принимаются рассмотрим ниже.</spoiler>


Предлагаю разграничить в статье рядовых содомитов от содомит-активистов.
'''Вопрос №2: Альтернативные способы размножения.''' К альтернативным способам размножения (АСР) относят усыновление, ЭКО, суррогатное материнство. Их используют для помощи семейным парам, не способных завести детей — в основном по причине бесплодности одного или обоих супругов. Осознают сторонники ЛГБТ, что эти способы лишь вспомогательные и полноценной заменой естественному размножению никогда не станут?<br>
<spoiler text="Комментарий к вопросу">Так почему все три способа неэффективны для улучшения рождаемости?
* '''Усыновление.''' Ребенка нельзя просто выбрать и взять себе — существует немало оснований отказать в усыновлении. Основная часть таких оснований прописана в Семейном Кодексе РФ ([http://www.zakonrf.info/sk/127/ 127 статья]) — например, запрещено усыновлять одного и того же ребенка двумя лицами, не состоящим в браке, а также лицами, ранее лишенных судом родительских прав.
* '''Искусственное оплодотворение.''' Комплекс процедур экстракорпорального оплодотворения (ЭКО) в России хоть и является формально бесплатной медицинской услугой[http://www.probirka.org/eko/quotas/5223-besplatnoe-eko.html], но супруги могут не платить лишь за одну попытку (реже государство оплачивает еще одну). То есть в большинстве случаев бесплодным парам приходится обращаться в частные клиники, где данная операция и связанные с ней процедуры стоят немалых денег ([http://www.mcgenesis.ru/o-klinike/price прайс-лист одной из клиник в СПб]). Но главное, что стоит знать — это наличие медицинских противопоказаний при использовании ЭКО[http://ekoaist.ru/eko/ob-eko/protivopokazaniya-k-eko.html].
* '''Суррогатное материнство.''' Как и ЭКО, суррогатное материнство весьма недешевая услуга ([http://www.spbivf.com/ru/stoimost-surrogatnogo-materinstva/ прайс-лист одной из клиник в СПб]) и также сопровождается рядом ограничений[http://heaclub.ru/surrogatnoe-materinstvo-cena-usloviya-plyusy-i-minusy-vozrast-zakon-za-i-protiv-centry-surrogatnogo-materinstva-v-rossii-i-belarusi].
Данные способы не являются полноценной заменой естественном размножению, при этом мы не оспариваем полноценность детей, рожденных такими способами. Под полноценностью понимается роль в осуществлении семьям/парам в выполнении функции воспроизводства и воспитания потомства как одной из основных задач ячейки общества под названием '''семья''' — отсюда превосходство естественного размножения, так как альтернативные способы будут восприниматься обществом как помощь людям, не способным завести детей естественным образом в силу различных обстоятельств.</spoiler>


== Содомия и христианство ==
'''Вопрос №3: условность сексуальной ориентации.''' Как гипотеза о врожденности гомосексуализма коррелирует с признанием, что для продолжения рода гомосексуалистам приходится проводить половой акт с противоположным полом?<br>
<spoiler text="Комментарий к вопросу">Напомним, что гомосексуальность это сексуальное влечение к лицам исключительно своего же пола. Если же присутствует сексуальное влечение к лицам обоих полов, то это уже бисексуальность.<br>
Само наличие бисексуальности свидетельствует, что сохранять приверженность гомосексуализму невозможно, если нужно продолжать род — то есть на лицо факт, что человек бессилен перед генетикой человеческого вида. Как это коррелирует с гипотезой о врожденности гомосексуализма сторонники ЛГБТ не объясняют.</spoiler>


Может быть упомянуть слабо замаскированную пропаганду[http://www.pravmir.ru/dva-izvrashheniya/] на прооппозиционном сайте [[Очерняющие Россию лица и организации#.D0.9F.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D0.B5_.D0.B8_.D0.BC.D0.B8.D1.80|«Православие и мир»]]?
'''Вопрос №4: цели полового акта.''' Защитники ЛГБТ любят говорить, что люди занимаются сексом не только ради размножения. Существует ли у них понимание, что секс для продолжения рода напрямую связан с созданием семьи?<br>
: Хорошая идея. Можно сделать отдельный раздел — «пропаганда гомосексуализма в Рунете». Но я совсем не разбираюсь в теме, поэтому не готов лично писать этот материал.
<spoiler text="Комментарий к вопросу">Семья является базовой ячейкой общества. Одним из ее признаков является стремление к рождению, социализации и воспитанию детей. Ранее уже говорилось, что половой акт гомосексуалистов не способен дать жизнь новому члену общества. К этому стоит добавить, что супружеская пара без детей не может считаться полной семьей — ведь таковыми не считаются семьи, где отсутствует один родитель. И это не говоря о том, что однополые браки в России не легализованы, хотя и не запрещены.</spoiler>
:: Я тоже, т.к. не особо жалую сильно пораженные русофобством сайты. Но если еще парочка такого рода ссылок накопится, то уже можно будет что-то такое сочинить. Без глубокого анализа, но с разбором примеров - ПМСМ этого хватит.
: Пропаганда гомосексуализма в данной статье существует только в Вашем воображении. Да, правмир склонен к либеральности, но тезисы данного материала разделяют большинство православных. Эта статья могла бы появится и на православии.ру, и на русской линии, и быть озвучена патриархом. Если вам бомбануло он критики сталинизма, это еще не говорит, что статья пидорская.
:: Статья таки пропагандистская - это раз - используется один из классических приемов передергивания в журналистике. А, во-вторых, вопрос не в сталинизме, фанатом которого я не являюсь, а в правосланом вероучении. В Писании конкретно сказано:
{{quote|
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне (Матф.10:28)}}
::Именно правильный выбор в свое время сделал Александр Невский, за что и признан святым. А вот в статье пропаганда греха, убивающего душу, подается как менее опасная, чем пропаганда грешников, убивающих тело. Это ни разу не православный подход и потому и Патриарх такого не сказал бы, и Православие.ру не написало бы.
::: А убийство невиновного христианина или взрыв церкви не наносят ущерба душе крещеного палача?  Тезис "коммунист хуже содомита" ни в малейшей степени не является пропагандой содомии.


Предлагаю выпилить. Связь между темами не показана, и вряд ли содомия единственная причина указанных фактов. Предлагаю добавить статью "преследование христиан в современном мире", где собрать факты о самой преследуемой религии современности.
'''Вопрос №5: защита прав ЛГБТ международным правом.''' Какие у России есть международные обязательства по признанию секс-меньшинств как социальной группы и соответственно прав? Есть ли у России международные обязательства разрешать пропаганду гомосексуализма?<br>
: Pussy Riot одни чего только стоят.
<spoiler text="Комментарий к вопросу">На 2017 год единственным международным документом, который представляет гомосексуалистов как социальную группу, является [[rwp:Декларация ООН о сексуальной ориентации и гендерной принадлежности|Декларация ООН о сексуальной ориентации и гендерной принадлежности]], которую подписали лишь чуть более половины членов ООН (96 стран) — среди них нет России, Китая, Индии, Японии, Турции и других стран. Другие международные документы о правах человека вроде [http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/declhr Декларации 1948 года] не обладают функцией выделения лиц с нетрадиционной сексуальной ориентацией в социальную группу со своими правами<br>
Обязательств по искусственному выделению лиц с нетрадиционной сексуальной ориентацией нет и в Конституции РФ — так, например, Конституционный Суд РФ постановил ([http://doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision173469.pdf постановление №24-П]), что т.н. антигейский закон не нарушает [https://www.zakonrf.info/konstitucia/29/ статьи 29] и ряда других статей Конституции.</spoiler>


== Теория заговора ==
'''Вопрос №6: Позиция Запада в вопросе прав ЛГБТ в странах мира.''' Защитники ЛГБТ на постсоветском пространстве и особенно в России ставят Запад в пример как защитника прав ЛГБТ в мире. Но это не так — США и в целом Запад проявляют явную избирательность в вопросе прав содомитов в странах мира, что сторонниками ЛГБТ игнорируется.<br>
А не теория ли заговора? Большая часть раздела в его нынешнем виде к содомитам прямого отношения не имеет. Может, лучше про венчание однополых пар нормально раскрыть тему?
<spoiler text="Комментарий к вопросу">По состоянию на мая 2016 года в 73 странах-членов ООН существует уголовная ответственность за гомосексуальные отношения, в том числе наказание в виде смертной казни (см.[[rwp:Список стран мира по отношению к легальности гомосексуальных контактов#Государства и территории, в которых гомосексуальные контакты уголовно преследуются|список]]). При этом США практически не затрагивают тему положения содомитов в этих странах, особенно в союзных США вроде Саудовской Аравии, а вот стоило России принять закон о запрете гомопропаганды детям, как США немедленно встали в позу.</spoiler>
: Я бы рад признать это заговором, но факты говорят сами за себя.
:: А зачем отдельный заголовок? Я про раздел Содомия и христианство писал. Ну вот абзац "В Англии христианам запретили носить нательные крестики. [53] Несколько человек были уволены за нарушение этого закона. Из школ Италии пытались законодательно удалить распятия. [54] Священнослужителей в Европе все активнее принуждают к венчанию однополых пар." - по теме только третий пункт. В первых двух ни геев, ни содомитов не замечено. Что тут факты за себя говорят? Что все, кто против христианства - содомиты, что ли... "Также Бруклинский музей представил выставку Рене Кокс «Тайная вечеря мамочки Йо». На одной из фотографий раздетая донага мисс Кокс изображала Иисуса, одиннадцать чернокожих мужчин выступали апостолами, а единственный белый олицетворял собой Иуду." - А тут кто содомит? Если бы эта Кокс была мужиком, другое дело :)
::: Вы хотите сказать, что связь между содомитами и травлей христианства недостаточно доказана?
:::: В общем-то да. Сложно отрицать негативное отношение содомитов к христианству (да и прочим традиционным религиям). Но если уж в этом разделе и приводить какие-то примеры, то они должны быть четкими и однозначными. Типа "Вот содомит - вот его поступок, выражающий негативное отношение содомитов к христианству". А не "Вот поступок против христианства, ололо, стопудов за этим стоят содомиты, факты ж говорят сами за себя".
::::: Массовой и однозначной поддержки Pussy Riot недостаточно?
:::::: Pussy Riot как минимум частично состоит из гетеросексуалок. Лозунгов в поддержку гомосексуализма они не выдвигали. Подобная стереотипная реакция определённых кругов интеллигенции характерна минимум с XVIII века, тогда как тема гомофобии в качестве укора церкви сравнительно молода, никак не старшем 20 лет.
::::::: Но содомиты поддержали Pussy Riot единым фронтом, начиная с Мадонны.
:::::::: "Массовой и однозначной поддержки Pussy Riot недостаточно?" - недостаточно для чего, определитесь? Для иллюстрации отношения содомитов к церкви вообще и анитцерковным акциям в частности - достаточно. На этот пункт никто и не покушается. А вот почему вы на этой основе полагаете нужным заваливать раздел не относящимися к нему примерами - глубоко неясно. Давайте, может, еще про компанию по вскрытию мощей в 1920-х года сюда напишем, не?
::::::::: Почему бы вам не привести примеры подобных одобряемых государством акций, направленных на травлю содомитов? Ну, чтобы доказать, что никакой предвзятости нет.
:::::::::: "Когда вы говорите, Фриц Моисеевич, такое впечатление, что вы бредите". При чем тут вообще государство, предвзятость (чья?) и травля содомитов?! Мы говорим про конкретный раздел, более того, конкретно про то, что является примером содомитского отношения к церкви, а что таким примером не является. Засим удаляюсь, извините за отнятое время. Это ваша вики, правьте её сами.


==Гомофобия ==
'''Вопрос №7: Укрепление института семьи.''' Каким способом легализация гомосексуализма поможет укрепить институт семьи в России?<br>
Российское общество относится к содомитам негативно: три четверти россиян считают содомитов морально распущенными или психически неполноценными личностями, почти половина выступает за ущемление содомитов в правах.[http://www.gazeta.ru/social/2012/08/17/4729941.shtml] . Большой проблемой остаются частые самоубийства гомосексуальнымх подростков, происходящие из-за нетолерантного отношеия общества. [http://www.rosbalt.ru/generation/2013/03/04/1101683.html][  http://ru.wikipedia.org/wiki/Самоубийства_гомосексуальных_подростков] Даже в США процент самоубийств гомосексуальных подростков в разы больше, чем у негомосексуальных. Есть все основания полагать, что в России ситуация ещё хуже. В этих условиях естественной выглядит  борьба геев за свои права, т.к закон о пропаганде гомосексуализма может сделать общество менее толерантным. Современная наука не считает, что сексуальную ориентацию можно сменить посредством пропаганды. [http://botalex.livejournal.com/118450.html]
<spoiler text="Комментарий к вопросу">В современной России существуют определенные проблемы в области семьи и демографии ввиду следующих причин:
: При всем сочувствии к подросткам, главные разжигатели гомофобии -- идеологи содомии
* Продвижение антисемейных ценностей в массовой культуре отечественного и зарубежного производства
: Российское общество относится к совершившим разбой негативно, поэтому борьба разбойников за свои права довольно естественна. В толерантных США примерно треть геев пытались совершить самоубийство, в СССР в 50-х доля самоубийств была 5 на 100 000 человек. Может, дело всё-таки в навязанной гомосексуальности, а не в её плохом навязывании? Считает ли современная наука, что у сына американского шахтёра в 50-е и у сына гея из Сан-Франциско сегодня одинаковые шансы лишиться анальной девственности к 20 годам?
* Пристрастие значительной части населения, особенно молодежи к вредным излишествам — от сигарет и фаст-фуда до наркотиков и беспорядочных половых связей при малой заинтересованности в здоровом образе жизни
:''Есть все основания полагать, что в России ситуация ещё хуже.'' на каких данных это основано?
* Развитие антисемейных тенденций вроде чайлд-фри и шведских семей
Встречные вопросы в стиле «А чем гомофобия поможет…?» не принимаются.</spoiler>


== Ещё по теме ==
'''Вопрос №8: Расстройства сексуального предпочтения.''' Почему из всех расстройств сексуального предпочтения только гомосексуализм считается нормой?<br>
<spoiler text="Комментарий к вопросу">Согласно {{abbr|МКБ-10|Международная классификация болезней-10|0}} ([http://mkb-10.com/index.php?pid=4358 раздел F65]) к расстройствам сексуального предпочтения относятся:
* Фетишизм
* Фетишистский трансвестизм
* Эсгибиционизм
* Вуайеризм
* Педофилия
* Садомазохизм и др.
В простой форме вопрос выглядит так: почему когда мужчина испытывает сексуальное влечение к ребенку, носит женское платье и красится или показывает другим свои генеталии, то он считается психом, а когда испытывает сексуальное влечение и занимается сексом с мужчиной, то он психом не считается?</spoiler>
Данные вопросы перечислены здесь с целью избежать повторения их обсуждения по n-му кругу. Пополнение вопросов (желательно с комментариями-уточнениями) приветствуется и очень поможет нашему проекту и развитию данной статьи в частности.|Часто задаваемые вопросы и правила обсуждения}}


Неплохо было бы добавить инфу про т.н. "научные доказательства врождённой содомии".
== Провести редактуру статьи ==
Вот тут http://nedoblog.ru/gay_gen/
Рекомендуется провести редактуру статьи до принятия закона о "запрете пропаганды нетрадиционных отношнеий". Статья не должна иметь нейтральной тональности.
данная тема неплохо разобрана.


Также хотелось бы отметить что политика нашего государства заключается не в запрете гомосексуализма а в запрете его пропаганды.  
== Материалы для статьи ==
Т.е. в разделении сфер влияния между *общественным местом* и частным домом.
* Раздел о правах ЛГБТ-сообщества удален с сайта Белого дома после инаугурации Трампа.[http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/3959446]
Поэтому спортсменка и депутат не *оправдываются*, а *уточняют*.  
* Традиционные ценности и проблемы ЛГБТ в резолюциях Совета по правам человека [https://www.eurasialaw.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=7662:2015-09-08-05-40-12&catid=167:2010-09-14-09-28-04]
* [https://www.queerty.com/why-san-francisco-is-the-worlds-gay-mecca-20151224 Эволюция Столицы Гомосексулизма]- Если Содомия это идеология, то Сан Франциско это Ватикан вместе с Иерусалимом.
* С. Йоханссон сообщество ЛГБТК+ заставило отказаться от роли https://www.kinopoisk.ru/news/3221429/
* О. Эймс (18+) покончила с собой из-за травли, вызванной её отказом  сниматься в паре с гомосексуалистом. А ведь она просто опасалась подхватить что-то венерическое от него. https://iz.ru/680971/eteri-chalandziia/otkrovennaia-travlia
* Об одной из причин бесплодия, см. начиная со слов "сделан вывод" http://traditio.wiki/w/index.php?&oldid=627221
* Комику Кевину Харту припомнили давнишнюю гомофобную плоскую шутку и заставили отказаться от ведении церемонии вручения премии «Оскар». [https://russian.rt.com/nopolitics/article/580680-kevin-hart-otkaz-oskar][https://rg.ru/2018/12/07/kevin-hart-ne-budet-vesti-oskar-iz-za-gomofobskih-shutok-v-twitter.html][https://russian.rt.com/opinion/600538-samoilov-oskar-2019-skandaly]
* Очередной пересмотр МКБ. [https://tgstat.com/ru/channel/@orda_mordora/557]


В общем основная проблема в том что все обсуждают закон не удосужившись его прочитать.
== Вопросы к администрации ==
1) А как эти вопросы оправдывают остальное враньё в статье и почему политойды лезут туда, где они некомпетентны?
: Оправдание вранья — это признание его целесообразным ([[Фейлы оппозиции#«Вы не рефлексируйте, вы распространяйте»|классический пример]]). Где указывается именно такое предназначение вопросов, на которые вы до сих пор не дали внятных ответов (вспоминаем, что вы выдали в качестве ответов[http://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B8&diff=172416&oldid=167711])?--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 18:09, 3 июля 2017 (MSK)
:: Тогда как информация в статье способствует решению этих вопросов? Выкиньте весь мусор из статьи и впишите эти вопросы, в качестве аргументов против гомосексуальности.
:: Про первый вопрос: как будто, что-то плохое
:: Про второй: природе лучше знать. И если факты противоречат теории, то менять нужно теорию, а не факты.
::: Про мусор — мы не будем делать как в известной сказке, где героя попросили пойти туда — не знаю куда, принеси то — не знаю что.
::: Про вопросы — они вынесены в обсуждение по аналогии со статьями [[Новости развития России]] и [[Крупные российские проекты]]. Так удобнее.
::: Про ваши ответы на вопросы — их попросту нет, особенно на первый. А касаемо второго — почему нужно менять теорию из-за фактов, которые противоречат другим? То есть, если вы поняли обязанности отвечать на эти вопросы, особенно на второй, вы до сих пор обязаны, если хотите дальше спорить с позицией ресурса по поводу гомосексуализма.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 21:03, 3 июля 2017 (MSK)
:::: Если учитывать общую идеологизированность статьи, то сделайте, как я сказал: "Выкиньте весь мусор из статьи и впишите эти вопросы, в качестве аргументов против гомосексуальности." ТО есть всю статью.
:::: "А касаемо второго — почему нужно менять теорию из-за фактов, которые противоречат другим?" Наверно, потому-что мои факты более обоснованны. Но как эти вопросы оправдывают всё написанное в статье? или, по вашему, невозможность естественного размножения сразу же говорит и не о врождённости гомосексуальности или о возможности её навязать?
:::: А про второй: Какая связь между естественностью и размножением и почему вы считаете, что знаете лучше природы, к которой вы так усердно аппелируете. Тем более, человек давно не так сильно зависит от этой самой природы, как другие животные, так почему им так важно следовать? И почему вы голосуете за запрет пропаганды бесплодия, она ведь тоже мешает выполнять самую важную биологическую функцию и такой запрет настолько же целесообразен.
::::: Про идеологизированность статьи сразу вспоминает знаменитая фраза Хрущева ''"Общо и непонятно"''. Если серьезно, то требования вроде удаления статьи (с аргументами, разумеется) следует высказывать администрации, причем в обсуждениях их страниц. Админами являются участники AlexBond, POLIGON и Бульдозер.
::::: Чтобы расставить все точки на I скажу сразу и здесь - приводите аргументы, которые отвечают на опубликованные вопросы, особенно на первые два. То есть если вы хотите дальше спорить, то вам не отвертеться от необходимости отвечать почему если гомосексуализм это норма гомосексуалисты не могут размножаться естественным путем и для продолжения рода все-таки вступают в сексуальную связь с противоположным полом.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 00:12, 4 июля 2017 (MSK)
:::::: Ответьте тогда вы как 1 и 2 вопросы обосновывают "заразность" и не врождённость гомосексуаьности? Я и не утверждал, что они могут размножаться обычным способом без помощи альтернативных способов. И к статье эти вопросы вообще не относятся, там говорится совсем о другом. И раз уж вы знаете что там думает природа, то расскажите откуда. Только не нужно приводить теорию Дарвина в котором размножение составляет важную часть естественного отбора, забывая при этом, что между поведением животных и людей есть немало ньюансов.


== Гомосексуализм - обычный сексуальный рефлекс и никакой генетики ==
2) Например, почему не приведены исследования, утверждающие противоположное мнение?
: Если бы кое-кто внимательно читал статью, то знал бы как минимум об опросе центра YouGov[[http://politrussia.com/society/evropeyskie-sotsiologi-unichtozhili-607/], не говоря уже про другие исследования.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 18:09, 3 июля 2017 (MSK)
:: А разве там противоположное мнение? Страница политизированного сайта на которой говорится о "заразности" гомосексуальности информационным путём, а ещё там про Окно Овертона упоминается - любимый аргумент конспирологов и прочих идеологов.
::: Ваши обвинения против статьи и ресурса я комментировать не буду, просто скажу что ссылку на [https://d25d2506sfb94s.cloudfront.net/cumulus_uploads/document/7zv13z8mfn/YG-Archive-150813-%20Sexuality.pdf оригинал исследования] они оставили и вы бы это заметили при '''внимательном''' чтении.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 21:03, 3 июля 2017 (MSK)
:::: Ну да, подтверждающее ваше мнение исследование, но есть же ещё и те, которые говорят об обратном, то видео с ссылками на исследования, например. Но вопрос всё тот же: "Например, почему не приведены исследования, утверждающие противоположное мнение?"
::::: Хороший вопрос, только его нужно задавать автору статьи, который ее писал. Потому что действительно как-то непорядок, что статья, направленная на разоблачение ЛГБТ-пропаганды не приводит ссылок на исследования, которые вы постоянно мне пихаете, игнорируя вопросы в рамке.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 00:12, 4 июля 2017 (MSK)


''Контрольной группе мужчин из 86 человек показывали фотографии продукции Apple, дорогих часов и престижных иномарок. На члене каждого из добровольцев был прикреплен фалометр, прибор, который фиксирует силу эрекции.
:::: А это[https://www.bfm.ru/news/335687] тоже враньё[http://www.slowlyboiledfrog.com/2016/09/a-lesson-on-how-conservative-christians.html#more].
::::: Опровержения там нет, только одни рассуждения. По поводу "Основ..." - текст был удален т.к. это копипаста, плюс в конце раздела сказано следующее: ''"Тезис о биологической природе гомосексуальности требует детальной проверки"'', ибо ''"авторы не проводили ни эндокринологических, ни генетических исследований своих субъектов и не пытались собрать информацию о том, как протекала беременность у их матерей"''--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 00:12, 4 июля 2017 (MSK)
::::: Тогда, может у вас будет более достоверный источник, если уж вы так уверенно заявляете утверждения, которые в вашем источнике являются лишь предположениями.
   
   
После каждой фотографии предмета роскоши следовала фотография гламурного мужчины с обнаженным торсом. Процедура повторялась много раз. Через некоторое время просто показ обнаженных мужчин начал вызывать эрекцию у 53-х мужчин.''
3) А аппеляцию к природе[http://ruxpert.ru/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B8#.D0.90.D1.80.D0.B3.D1.83.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82_.E2.84.96.C2.A01:_.D0.B6.D0.B8.D0.B2.D0.BE.D1.82.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D0.B3.D0.BE.D0.BC.D0.BE.D1.81.D0.B5.D0.BA.D1.81.D1.83.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.BC] (утверждение о неестественности) приводят намного чаще именно гомофобы.
[http://mydoc.ru/2013/11/23/produkciya-apple-dorogie-chasy-i-importnye-avtomobili-sposobny-sdelat-muzhchinu-geem/]
: Ваше утверждение (даже если принять его как правду) не опровергает того, что аппелирование к животному гомосексуализму один из основных аргументов того, что гомосексуализм это норма и тем более не опровергает его разбор. Впредь подобные утверждения будут игнорироваться.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 18:09, 3 июля 2017 (MSK)
: Выглядит как обычный оппозиционный фейк. Не стал бы адекватный врач использовать фотографию Путина.
:: Аппелирование к животоной гомосексуальности зачастую является ответом на "неестественность" гомосексуальности.
::: Как я уже сказал, именно сторонники гомосексуализма используют данный аргумент - например, в том же деле "Лоуренс против Техаса". Почему вы продолжаете без доказательно это оспаривать?--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 21:03, 3 июля 2017 (MSK)
:::: Потому, что гомофбы намного чаще его используют.
::::: Так как ваше утверждение про гомофобов никак не опровергает написанное в разделе, то оно не имеет смысла.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 00:12, 4 июля 2017 (MSK)


::Ряд вполне очевиден - дорогие часы, машины, Путин. Элитарность.
4) Как единичные случаи травли говорят о повсеместности подобного?
::: И месседж статьи тоже читается однозначно. Идея в том, чтобы привязать Путина к геям.
: В том то и дело, что это не единичные случаи — ту же [[Кампания против Олимпиады в Сочи|Олимпиаду в Сочи]] или двойной стандарт США, о котором говориться в вопросе №5 вспоминаем.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 18:09, 3 июля 2017 (MSK)
:: Это сугубо против гомофобной России. А в статье есть такой пункт. [http://ruxpert.ru/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B8#.D0.A2.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BB.D1.8F_.D0.BD.D0.B0.D1.82.D1.83.D1.80.D0.B0.D0.BB.D0.BE.D0.B2_.D0.BD.D0.B0_.D0.97.D0.B0.D0.BF.D0.B0.D0.B4.D0.B5] Может будет статистика количества подвергающихся дискриминации гетеросексуалов на Западе?
::: В приведенном подразделе никак не говорится про повсеместность травли — говориться о травле тех, кто отказывается считать гомосексуализм нормой. И конечно на Западе травля меньше, потому что там против гомосексуализма почти не выступают, если сравнить с Россией. К тому же вы так и не объяснили двойной стандарт США по поводу прав геев в мире, что необходимо для ответа на 5-ый вопрос.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 21:03, 3 июля 2017 (MSK)
:::: Забота о ваших собственных гражданах - это забота США? И откуда вы знаете, что другим гомофобным странам не предъявляли обвинений?
::::: В который раз вы не можете ответить на простой вопрос об избирательности США, хотя его даже в [[Идеология содомии#Ссылки|западной прессе]] поднимали. Но все-таки отвечу на вопросы - 1) по мнению США, которые тратят миллиарды долларов на спонсирование демократии в других странах, да; 2) с учетом того какая шумиха поднялась вокруг российского антигейского закона и какая шумиха "существует" вокруг смертной казни за содомию в странах Персидского залива, ваш вопрос выглядит глупо.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 00:12, 4 июля 2017 (MSK)
:::::: Ещё раз: забота о ваших собственных гражданах - это забота США? И я здесь не ради политоты, поскольку эта тема к политике не относится{в данном конексте, во всяком случае). И вы ведь так хотите считать Россию гуманистической страной, может тогда и соотвествовать этим желаниям будете.
::::::: Ваш вопрос про заботу о гражданах никак не отвечает почему у США совершенно разное отношение к неприятию гомосексуализма в России и в странах Персидского залива (напомню, там содомитов вешают), он просто напросто уходит от него. Про гуманизм это вы зря, потому что такой же аргумент я слышал от сторонников легализации проституции, порнографии и наркотиков, к тому же с учетом того, что Россию учат гуманизму страны, чья политика основывается на [[Двойные стандарты|двойных стандартах]], подобные разговоры вызывают в лучшем случае смех.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 16:10, 4 июля 2017 (MSK)


== Тим Кук ==
5) А у вас есть доказательства того, что гомосексуальность была исключена из списка заболеваний именно под политическим давлением? А ещё, расскажите почему социальная неприемлимость чего-либо, делает это что-либо болезнью и каковы вообще признаки болезни?
: Тут нужна1 конкретная цитата из статьи, а то так претензия очень общая и непонятная. Это особенно касается второго предложения в данном утверждении.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 18:09, 3 июля 2017 (MSK)
:: Вот этот пункт[http://ruxpert.ru/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B8#.D0.90.D1.80.D0.B3.D1.83.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82_.E2.84.96.C2.A04:_.D0.B3.D0.BE.D0.BC.D0.BE.D1.81.D0.B5.D0.BA.D1.81.D1.83.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.BC_.D0.BD.D0.B5_.D1.81.D1.87.D0.B8.D1.82.D0.B0.D0.B5.D1.82.D1.81.D1.8F_.D0.B1.D0.BE.D0.BB.D0.B5.D0.B7.D0.BD.D1.8C.D1.8E] И этот про патологичность[http://ruxpert.ru/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B8#.D0.93.D0.BE.D0.BC.D0.BE.D1.81.D0.B5.D0.BA.D1.81.D1.83.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.BC_.D1.81_.D0.BD.D0.B0.D1.83.D1.87.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D1.82.D0.BE.D1.87.D0.BA.D0.B8_.D0.B7.D1.80.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F]
:: А что непонятного во втором предложении? Как неприятие обществом чего-либо патологизирует это?
::: Спасибо, что удосужились привести ссылки на нужные разделы. По первому пункту - идет ссылка на книгу "Человек и пол. Гомосексуализм и пути его преодоления", в которой описано как гомосексуализм перестал считаться болезнью. По второму пункту - так как не я писал статью, то точного ответа я дать не смогу, скажу лишь, что в приведенном подразделе нет логики "То что социально неприемлимо априори болезнь", а просто указывается, что там, где гомосексуализм считали не приемлимым психов было меньше, чем в толерантных к гомосексуализму сообществах.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 21:03, 3 июля 2017 (MSK)
:::: "что там, где гомосексуализм считали не приемлимым психов было меньше, чем в толерантных к гомосексуализму сообществах" И это сразу же говорит о некой корреляции? Вероятно, на этих психов не так сильно влияла общественная мораль, в силу того, что их и так считали девиантами и поэтому они не стремились подстраиваться под эту мораль.
::::: С учетом того, что гомосексуалисты стали проводить гей-парады и выступать за свои права именно после отказа считать их сексуальные пристрастия болезнью, а до этого они в основном занимались этим под шконкой, то все изложено логично.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 00:12, 4 июля 2017 (MSK)
:::::: "что там, где гомосексуализм считали не приемлимым психов было меньше, чем в толерантных к гомосексуализму сообществах" И это сразу же говорит о некой корреляции? И поприводите вы доказательства. Это ваша статья и вы потверждайте утверждения в ней. Если уж кидаться столь уверенными утверждениями, то и источник более достоверный подыщите, в котором будет уверенно и прямо сказано о патологичности гомосексальности. Эта тема ведь была весьма табуирована раньше, но при этом доказательств патологичности гомосексуальности не было и тогда. Так что в списке патологий она была именно по идеологическим причинам.
::::::: Статья от PolitRussia со ссылкой на оригинальное исследование это лишь пример, того что исследования в статье есть, а остальные вы можете найти, если будете '''внимательно''' читать статью. Также рекомендую Ч.Сокаридеса "Миф об органической гомосексуальности".--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 16:10, 4 июля 2017 (MSK)


Сказано, что он содомит. А где пруф?
6) Почему гомосексуальность  приравнивается к убийствам каннибализму и шовиннистким идеологиям?[http://ruxpert.ru/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B8#.D0.90.D1.80.D0.B3.D1.83.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82_.E2.84.96.C2.A02:_.D0.B3.D0.BE.D0.BC.D0.BE.D1.81.D0.B5.D0.BA.D1.81.D1.83.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.BC_.D1.81.D1.83.D1.89.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BB_.D0.BD.D0.B0_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D1.82.D1.8F.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B8_.D0.B2.D1.81.D0.B5.D0.B9_.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D0.B8] (одной из которых, кстати, является гомофобия, которую вы в список тактично не занесли)
: Приравнивания нет, что можно понять если прочесть разбор данного мифа полностью. Про шовинизм бредите — шовинизм это пропаганда этнического превосходства с целью обоснования права на дискриминацию и угнетение других народов, то есть этническое понятие.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 18:09, 3 июля 2017 (MSK)
:: Под шовинизмом нередко имеется ввиду любая идеология, подразумевающая превосходство или дискриминацию по биологическим и врождённым признакам.
::: Такое толкование является антинаучным, поэтому в словари данное определение включено не было[http://www.ozhegov.com/words/40194.shtml][http://www.efremova.info/word/shovinizm.html#.WVp64RuLTIU][https://www.vedu.ru/bigencdic/72166/][https://gufo.me/dict/culturology/%D0%A8%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC]. К тому же вы не доказали, что ориентация это биологический признак.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 21:03, 3 июля 2017 (MSK)
:::: Не доказал?[https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17015344][https://www.cambridge.org/core/journals/psychological-medicine/article/genomewide-scan-demonstrates-significant-linkage-for-male-sexual-orientation/864518601436C95563EA670C5F380343] Только не надо отмазываться "непонятными терминами", ну или хотя бы назовите их.
::::: По поводу исследований я уже сказал. Добавлю лишь по непонятным словам - большая часть пользователей Интернета знает биологию лишь на уровне школьной программы, да и то не полностью, поэтому для них даже термин вроде "хромосомы" будет непонятным, что усугубляется еще и английским языком, а также отсутствием ответов на приведенные в рамке вопросы.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 00:12, 4 июля 2017 (MSK)
:::::: Может вы тогда приведёте исследование доказывающее неврождённость гомосексуальности? Или вы считаете, что вы априори правы если в тех исследованиях нет утвердительного ответа. Невозможность точно доказать врождённость не говорит о вашей полной и бездоказательной правоте. Ваши же утверждения должны на чём-то сосновываться, кроме идеологии.
::::::: Никто не говорил, что я полностью и бездоказательно прав, просто с учетом слабости пихаемых вами исследований (невозможность ответить на вопросы №1-2), а также только что вами признанного факта, что они '''не''' доказывают '''точно''' врожденность гомосексуализма, вопрос врожденности гомосексуализма обречен оставаться дискуссионным долгое время. Причем с учетом того, что в пользу неврожденности больше убедительных и логичных доводов (опять же вспоминаем вопросы), лично я склонен считать гомосексуализм болезнью.
 
7) С каких пор болезнь, как вы утверждаете, можно навязать[http://ruxpert.ru/%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B8#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.BF.D0.B0.D0.B3.D0.B0.D0.BD.D0.B4.D0.B0_.D1.81.D0.BE.D0.B4.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D0.B8_.D0.B2_.D0.A1.D0.9C.D0.98_.D0.B8_.D0.B2_.D0.B8.D0.BD.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.BD.D0.B5.D1.82.D0.B5]?
: Речь идет о психическом расстройстве, а точнее парафилии ([http://xn---10-9cd8bl.com/F00-F99/F60-F69/F65 список]), которая родственна фетишистскому трансвестизму (любовь к ношению одежды противоположного пола), эсгибиционизму (любовь к показу своих половых органов другим людям) и т.п. А навязать психическое расстройство очень даже можно — например, через пропаганду, что это не психическое расстройство и главное через рекламирование в Интернете.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 18:09, 3 июля 2017 (MSK)
:: "психическое расстройство очень даже можно — например, через пропаганду" Тоесть если запретить "пропаганду" шизофрении, то её больше не будет? Или ссылку на исследование про "заразность" психических заболеваний информационным путём предоставте. А то, что это именно сексуальные расстройства - не доказывает их заразность.
::: Если нет заразности, то откуда же берутся парафилитики? Или тот же фетишистский трансексуализм это тоже врожденное явление? Такой же вопрос я видел в Твиттере, где пользователь спрашивал почему когда мужчина носит женскую одежду и красится он считается психом, а когда спит с другим мужчиной, то он нормальный.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 21:03, 3 июля 2017 (MSK)
:::: "Если нет заразности, то откуда же берутся парафилитики?" То есть, вы точно не знаете, но при этом делаете уверенные утверждения? Интересно, а на чём они основаны?
:::: "мужчина носит женскую одежду и красится он считается психом" Потому-что это признаки трансексуальности, а она считается болезнью[http://apps.who.int/classifications/icd10/browse/2016/en#/F64.0]
::::: Вопрос был риторическим с целью указать на нелогичность ваших претензий, да и простое нежелание отвечать по существу. А что касается транссексуальности, то вы так и не ответили почему она является болезнью, а гомосексуализм нет. К тому же фетишистский трансексуализм относится к той же группе заболеваний, что и педофилия, эсгибиционизм, садомазохизм и т.д., поэтому по ним такой же вопрос.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 00:12, 4 июля 2017 (MSK)
:::::: Вы в статье раскидываетесь утверждения и вы доказывайте патологичность, я ведь надеюсь, что вы достаточно компетенты. У вас ведь есть достаточный знания в сексологии, чтобы утверждать, что болезнь, а что нет. Не я же ведь написал статью будучи полностью некомпетентен в теме.
::::::: Статью создавал не я, плюс вы так и не ответили на вопросы.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 16:10, 4 июля 2017 (MSK)
 
8) "Гомофобы — это просто скрытые гомосексуалисты" Ну всё верно же.[https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8772014?dopt=Abstract] [https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22288529?dopt=Abstract]. Или мизантропы - это обязятельно не люди? (Конечно, здесь не стоит обобщать, поскольку у гомофобии может быть множество и других причин. Неприятие отличающихся от большинства из-за ксенофобии, например.)
: Оба исследования основываются на том, что гомосексуализм это норма, что не доказано (считаете иначе - приводите исследования, которые отвечают на вопросы №1 и №2). Особый интерес вызывает исследование, где двум группам мужчин (гомофобные и негомофобные) показывали порнографию — при этом написали, что обе группы возбуждались на гетеросексуальные и лесбийские материалы, а также что только гомофобы возбуждались на гей-порно. Почему в исследовании ничего не было сказано, на что еще возбудились гомофобы - на гетеросексуальные или лесбийские материалы, потому что если на первое, то исследовали явно бисексуалов? Второе - почему ученые забыли, что эрекция не только от сексуального возбуждения [[rwp:Эрекция#Причины|происходит]]? На все эти вопросы они ответов не написали, закончив исследование словами ''Гомофобия, по-видимому'' (откуда такая неуверенность?)'', связана с гомосексуальным возбуждением, которое гомофобный индивид либо не осознает, либо отрицает.''--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 18:09, 3 июля 2017 (MSK)
:: Ну во первых: Норма (я полагаю, вы имеете ввиду именно социальную норму) - понятие субъективное, у особо фанатичных мусульман дискриминация женщин является социальной нормой, как и каннибализм у некоторых племён. Так что использовать социальную норму, как аргумент некорректно. А под медицинскую норму гомосексуальность вполне подходит.
:: А бисексуалы - не часть ЛГБТ-сообщества? Тем более, сексуальная ориентация не является дискретной.[https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%87%D1%91%D1%82%D1%8B_%D0%9A%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%B8]
::: Твой монолог про норму не имеет никакого смысла, ибо в вопросах речь шла про норму биологическую, но главное - он никак не относится к моему комментарию по поводу исследований, что ты привел. То есть ты заврался как в тот раз, когда спросил меня ''"А что? Ценность человека определяется только его возможностью выполнить биологическую задачу?"''[http://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%98%D0%B4%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B8&diff=172416&oldid=167711]. Объяснения этого, равно как ответов на вопросы не будет, верно?
::: В статье речь идет о гомосексуалистах и их пропаганде, а бисексуалы это лишнее доказательство того, что человек не может идти против природы и спать с представителями своего пола для зачатия детей и продолжения людского рода. По поводу Кинси уже был разговор - люди вроде тебя упорно игнорируют [[rwp:Отчёты Кинси#Критика|критику его исследований]]. Хотя чего ожидать от того, кто безаппеляционно называет [[Окно Овертона]] глупостью?--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 21:03, 3 июля 2017 (MSK)
:::: Почему вы считаете, что вы знаете о чём вообще думает природа? Что такое биологическая норма? И почему человек обязательно следовать этим вашим негласным "законам" и что объективно плохого в не следовании им?
::::: Я в упрощенной форме излагаю как проходит процесс [[rwp:Зачатие у человека|зачатия у человека]], который уже давно изучен и доказан учеными. Человек обязан следовать этому процессу потому что это единственный способ размножения, заложенный в его генетику, плюс у него просто не получится породить зиготу с носителем сперматозиодов (если мы говорим о мужчинах) или яйцеклетки (если о женщинах). Может наконец объясните почему при естественном характере гомосексуализма для оплодотворения яйцеклетки все равно нужны сперматозоиды?--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 00:12, 4 июля 2017 (MSK)
:::::: "Человек обязан следовать этому процессу" Кому интересно, обязан? И что будет если ему не следовать?
:::::: "характере гомосексуализма для оплодотворения яйцеклетки все равно нужны сперматозоиды?" Потому-что человеческая сексуальность не завязаня на одном лишь инстинкте размножения и я это уже говорил. И расскажите, почему вы считаете иначе, толко не надо включать дурака и говорить "а я и не говорил про приемлимость толко секса для размножения" Вы бы так не возмущались невозможности традиционного размножения у гомосексуалов.
::::::: С учетом того, что важнейшей функцией семьи является рождение, социализация и воспитание детей, то ваше напоминание не выглядит уместным, потому что оно никак не опровергает приведенный мною факт, а именно: размножение человека происходит именно путем зачатия, подробно описанного в статье от Википедии и это уже давно твердо доказанный факт, в отличие от врожденности гомосексуализма.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 16:10, 4 июля 2017 (MSK)
 
'''Подытожим:''' уважаемый анонимус, вы мне уже порядком надоели своим увиливанием от резонных и логичных замечаний и вопросов, которые я вам пишу, а они копятся и копятся, оставляя вас с долгами. Если вы хотите вести дискуссию как вели ее до этого, то у вас есть следующие варианты:
* 1) Написать создателю статьи - участнику Alf5.
* 2) Написать кому-нибудь из админов - участники AlexBond, POLIGON и Бульдозер
* 3) Написать в соответствующей теме[http://forum.ruxpert.ru/viewtopic.php?f=2&t=366] на форуме
Как вы понимаете, при всех этих раскладах я с вами больше общаться на тему содомии не намерен и поэтому если вы продолжите писать здесь, то ничего даже читать не буду.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 16:10, 4 июля 2017 (MSK)
 
== Исследование Регнеруса ==
 
Я не смог найти в статье упоминание о знаменитом исследовании Марка Регнеруса. Наверное, оно всё же заслуживает упоминания. В Википедии о нём прочитать можно [https://ru.wikipedia.org/wiki/Однополые_семьи#.D0.98.D1.81.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.9C.D0.B0.D1.80.D0.BA.D0.B0_.D0.A0.D0.B5.D0.B3.D0.BD.D0.B5.D1.80.D1.83.D1.81.D0.B0 здесь]. --[[Участник:Ssr|Ssr]] ([[Обсуждение участника:Ssr|обсуждение]]) 15:50, 19 августа 2017 (MSK)
* Не сразу нашёл архив, оказалось, этот вопрос уже вроде бы обсуждался. Ну, значит, просто ещё раз к сведению. --[[Участник:Ssr|Ssr]] ([[Обсуждение участника:Ssr|обсуждение]]) 15:51, 19 августа 2017 (MSK)
 
== Платоническая любовь ==
 
Давно хотел задать вопрос — является ли содомией [[rwp:Платоническая любовь|платоническая любовь]] к представителям своего пола? Напомню, что платоническая любовь это любовные отношения, основанные исключительно на духовном влечении. И хоть такие отношения редко встречаются даже среди гетеросексуалов, они все-таки существуют — самый яркий пример это взаимоотношения Александра Македонского с Гефестионом, другом детства, которые были подробно освещены в знаменитом фильме Оливера Стоуна.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 12:37, 13 мая 2018 (MSK)
:Во-первых, термин недостаточно определённый, и при желании его можно использовать для обозначения любви к родственникам, близкой дружбы, восхищения чьими-то талантами и достоинствами, или какой-нибудь общечеловеческой или даже божественной любви. Во-вторых, если в любви нет сексуального влечения, то тут нет вроде как нет смысла говорить о гомосексуализме или гетеросексуализме. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 00:00, 14 мая 2018 (MSK)
 
== Предложение ==
 
Предлагаю переименовать статью в «Идеологию толерантности», ибо пропагандируется не содомия, а толерантность к ЛГБТ, которое не ограничивается содомией. --[[Участник:Fenikals|Fenikals]] ([[Обсуждение участника:Fenikals|обсуждение]]) 16:30, 27 марта 2019 (MSK)
 
== По чеченским ЛГБТ ==
Информация о получении ими убежища по дискриминации по признаку гомосексуальности/трансгендерности  потдверждена властями тех стран, в которых они получили убежище. --[[Участник:Fenikals|Fenikals]] ([[Обсуждение участника:Fenikals|обсуждение]]) 15:17, 2 мая 2019 (MSK)
: И что это за страны?--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 21:37, 3 мая 2019 (MSK)
:: Канада и Литва --[[Участник:Fenikals|Fenikals]] ([[Обсуждение участника:Fenikals|обсуждение]]) 20:28, 5 мая 2019 (MSK)
 
== Неверное употребление термина ==
 
Статья по сути посвящена гомосексуализму, содомия же подразумевает любой анальный либо оральный секс, зоофилию, любые нетрадиционные отношения. Не только гомосексуализм, скажу я вам так.--[[Участник:Reptilian|Reptilian]] ([[Обсуждение участника:Reptilian|обсуждение]]) 19:07, 26 мая 2019 (MSK)
 
Скрытая и явная пропаганда гомосексуализма в мире.
https://pp.userapi.com/XKpKw5l7QcHuoKZ_bywx9h5caP5SdeiXEkwmXg/lTnnaBPXWZY.jpg
https://pp.userapi.com/c840235/v840235709/6ece3/a_t4jl9gqDs.jpg
https://nannyowl.ru/wp-content/uploads/2019/11/vk_gruppa_png-20.png
Разврат малолетних.
https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/1590269/b7050fa1-475e-40b7-96c4-b6715f8e2fc8/s1200?webp=false
https://lh3.googleusercontent.com/s0yPkYUxbqSMlztQkSeuFNL7m1hB66SRWetLCNnBbMY5EXXk8NJi5ajjcQA_-quFDw=w300
Порнография.
http://www.mistakes.ru/files/images/odnoklassniki/odnoklassniki.jpg
https://is3-ssl.mzstatic.com/image/thumb/Purple123/v4/79/90/5e/79905e7b-86d6-67fb-7be4-e954d3f51382/source/512x512bb.jpg

Текущая версия от 13:25, 31 октября 2022

Архив обсуждений статьи за 2015-2016 гг.

Часто задаваемые вопросы и правила обсуждения

Уважаемые участники. Просьба по нижеперечисленным темам не добавлять в статью и её обсуждение материалы, не дающие аргументированного и конструктивного ответа на соответствующие вопросы.

Вопрос №1: Естественное размножение. Жизнь нового человеческого организма начинается с процесса зачатия — оплодотворение яйцеклетки в женском организме сперматозоидами, которые вырабатывает только мужской организм. Именно такой размножения заложен в человеческой генетике. Если гомосексуализм является врожденным, то почему у гомосексуалистов отсутствует репродуктивная функция?

Вопрос №2: Альтернативные способы размножения. К альтернативным способам размножения (АСР) относят усыновление, ЭКО, суррогатное материнство. Их используют для помощи семейным парам, не способных завести детей — в основном по причине бесплодности одного или обоих супругов. Осознают сторонники ЛГБТ, что эти способы лишь вспомогательные и полноценной заменой естественному размножению никогда не станут?

Вопрос №3: условность сексуальной ориентации. Как гипотеза о врожденности гомосексуализма коррелирует с признанием, что для продолжения рода гомосексуалистам приходится проводить половой акт с противоположным полом?

Вопрос №4: цели полового акта. Защитники ЛГБТ любят говорить, что люди занимаются сексом не только ради размножения. Существует ли у них понимание, что секс для продолжения рода напрямую связан с созданием семьи?

Вопрос №5: защита прав ЛГБТ международным правом. Какие у России есть международные обязательства по признанию секс-меньшинств как социальной группы и соответственно прав? Есть ли у России международные обязательства разрешать пропаганду гомосексуализма?

Вопрос №6: Позиция Запада в вопросе прав ЛГБТ в странах мира. Защитники ЛГБТ на постсоветском пространстве и особенно в России ставят Запад в пример как защитника прав ЛГБТ в мире. Но это не так — США и в целом Запад проявляют явную избирательность в вопросе прав содомитов в странах мира, что сторонниками ЛГБТ игнорируется.

Вопрос №7: Укрепление института семьи. Каким способом легализация гомосексуализма поможет укрепить институт семьи в России?

Вопрос №8: Расстройства сексуального предпочтения. Почему из всех расстройств сексуального предпочтения только гомосексуализм считается нормой?

Данные вопросы перечислены здесь с целью избежать повторения их обсуждения по n-му кругу. Пополнение вопросов (желательно с комментариями-уточнениями) приветствуется и очень поможет нашему проекту и развитию данной статьи в частности.

Провести редактуру статьи

Рекомендуется провести редактуру статьи до принятия закона о "запрете пропаганды нетрадиционных отношнеий". Статья не должна иметь нейтральной тональности.

Материалы для статьи

  • Раздел о правах ЛГБТ-сообщества удален с сайта Белого дома после инаугурации Трампа.[4]
  • Традиционные ценности и проблемы ЛГБТ в резолюциях Совета по правам человека [5]
  • Эволюция Столицы Гомосексулизма- Если Содомия это идеология, то Сан Франциско это Ватикан вместе с Иерусалимом.
  • С. Йоханссон сообщество ЛГБТК+ заставило отказаться от роли https://www.kinopoisk.ru/news/3221429/
  • О. Эймс (18+) покончила с собой из-за травли, вызванной её отказом сниматься в паре с гомосексуалистом. А ведь она просто опасалась подхватить что-то венерическое от него. https://iz.ru/680971/eteri-chalandziia/otkrovennaia-travlia
  • Об одной из причин бесплодия, см. начиная со слов "сделан вывод" http://traditio.wiki/w/index.php?&oldid=627221
  • Комику Кевину Харту припомнили давнишнюю гомофобную плоскую шутку и заставили отказаться от ведении церемонии вручения премии «Оскар». [6][7][8]
  • Очередной пересмотр МКБ. [9]

Вопросы к администрации

1) А как эти вопросы оправдывают остальное враньё в статье и почему политойды лезут туда, где они некомпетентны?

Оправдание вранья — это признание его целесообразным (классический пример). Где указывается именно такое предназначение вопросов, на которые вы до сих пор не дали внятных ответов (вспоминаем, что вы выдали в качестве ответов[10])?--IgorSPb (обсуждение) 18:09, 3 июля 2017 (MSK)
Тогда как информация в статье способствует решению этих вопросов? Выкиньте весь мусор из статьи и впишите эти вопросы, в качестве аргументов против гомосексуальности.
Про первый вопрос: как будто, что-то плохое
Про второй: природе лучше знать. И если факты противоречат теории, то менять нужно теорию, а не факты.
Про мусор — мы не будем делать как в известной сказке, где героя попросили пойти туда — не знаю куда, принеси то — не знаю что.
Про вопросы — они вынесены в обсуждение по аналогии со статьями Новости развития России и Крупные российские проекты. Так удобнее.
Про ваши ответы на вопросы — их попросту нет, особенно на первый. А касаемо второго — почему нужно менять теорию из-за фактов, которые противоречат другим? То есть, если вы поняли обязанности отвечать на эти вопросы, особенно на второй, вы до сих пор обязаны, если хотите дальше спорить с позицией ресурса по поводу гомосексуализма.--IgorSPb (обсуждение) 21:03, 3 июля 2017 (MSK)
Если учитывать общую идеологизированность статьи, то сделайте, как я сказал: "Выкиньте весь мусор из статьи и впишите эти вопросы, в качестве аргументов против гомосексуальности." ТО есть всю статью.
"А касаемо второго — почему нужно менять теорию из-за фактов, которые противоречат другим?" Наверно, потому-что мои факты более обоснованны. Но как эти вопросы оправдывают всё написанное в статье? или, по вашему, невозможность естественного размножения сразу же говорит и не о врождённости гомосексуальности или о возможности её навязать?
А про второй: Какая связь между естественностью и размножением и почему вы считаете, что знаете лучше природы, к которой вы так усердно аппелируете. Тем более, человек давно не так сильно зависит от этой самой природы, как другие животные, так почему им так важно следовать? И почему вы голосуете за запрет пропаганды бесплодия, она ведь тоже мешает выполнять самую важную биологическую функцию и такой запрет настолько же целесообразен.
Про идеологизированность статьи сразу вспоминает знаменитая фраза Хрущева "Общо и непонятно". Если серьезно, то требования вроде удаления статьи (с аргументами, разумеется) следует высказывать администрации, причем в обсуждениях их страниц. Админами являются участники AlexBond, POLIGON и Бульдозер.
Чтобы расставить все точки на I скажу сразу и здесь - приводите аргументы, которые отвечают на опубликованные вопросы, особенно на первые два. То есть если вы хотите дальше спорить, то вам не отвертеться от необходимости отвечать почему если гомосексуализм это норма гомосексуалисты не могут размножаться естественным путем и для продолжения рода все-таки вступают в сексуальную связь с противоположным полом.--IgorSPb (обсуждение) 00:12, 4 июля 2017 (MSK)
Ответьте тогда вы как 1 и 2 вопросы обосновывают "заразность" и не врождённость гомосексуаьности? Я и не утверждал, что они могут размножаться обычным способом без помощи альтернативных способов. И к статье эти вопросы вообще не относятся, там говорится совсем о другом. И раз уж вы знаете что там думает природа, то расскажите откуда. Только не нужно приводить теорию Дарвина в котором размножение составляет важную часть естественного отбора, забывая при этом, что между поведением животных и людей есть немало ньюансов.

2) Например, почему не приведены исследования, утверждающие противоположное мнение?

Если бы кое-кто внимательно читал статью, то знал бы как минимум об опросе центра YouGov[[11], не говоря уже про другие исследования.--IgorSPb (обсуждение) 18:09, 3 июля 2017 (MSK)
А разве там противоположное мнение? Страница политизированного сайта на которой говорится о "заразности" гомосексуальности информационным путём, а ещё там про Окно Овертона упоминается - любимый аргумент конспирологов и прочих идеологов.
Ваши обвинения против статьи и ресурса я комментировать не буду, просто скажу что ссылку на оригинал исследования они оставили и вы бы это заметили при внимательном чтении.--IgorSPb (обсуждение) 21:03, 3 июля 2017 (MSK)
Ну да, подтверждающее ваше мнение исследование, но есть же ещё и те, которые говорят об обратном, то видео с ссылками на исследования, например. Но вопрос всё тот же: "Например, почему не приведены исследования, утверждающие противоположное мнение?"
Хороший вопрос, только его нужно задавать автору статьи, который ее писал. Потому что действительно как-то непорядок, что статья, направленная на разоблачение ЛГБТ-пропаганды не приводит ссылок на исследования, которые вы постоянно мне пихаете, игнорируя вопросы в рамке.--IgorSPb (обсуждение) 00:12, 4 июля 2017 (MSK)
А это[12] тоже враньё[13].
Опровержения там нет, только одни рассуждения. По поводу "Основ..." - текст был удален т.к. это копипаста, плюс в конце раздела сказано следующее: "Тезис о биологической природе гомосексуальности требует детальной проверки", ибо "авторы не проводили ни эндокринологических, ни генетических исследований своих субъектов и не пытались собрать информацию о том, как протекала беременность у их матерей"--IgorSPb (обсуждение) 00:12, 4 июля 2017 (MSK)
Тогда, может у вас будет более достоверный источник, если уж вы так уверенно заявляете утверждения, которые в вашем источнике являются лишь предположениями.

3) А аппеляцию к природе[14] (утверждение о неестественности) приводят намного чаще именно гомофобы.

Ваше утверждение (даже если принять его как правду) не опровергает того, что аппелирование к животному гомосексуализму один из основных аргументов того, что гомосексуализм это норма и тем более не опровергает его разбор. Впредь подобные утверждения будут игнорироваться.--IgorSPb (обсуждение) 18:09, 3 июля 2017 (MSK)
Аппелирование к животоной гомосексуальности зачастую является ответом на "неестественность" гомосексуальности.
Как я уже сказал, именно сторонники гомосексуализма используют данный аргумент - например, в том же деле "Лоуренс против Техаса". Почему вы продолжаете без доказательно это оспаривать?--IgorSPb (обсуждение) 21:03, 3 июля 2017 (MSK)
Потому, что гомофбы намного чаще его используют.
Так как ваше утверждение про гомофобов никак не опровергает написанное в разделе, то оно не имеет смысла.--IgorSPb (обсуждение) 00:12, 4 июля 2017 (MSK)

4) Как единичные случаи травли говорят о повсеместности подобного?

В том то и дело, что это не единичные случаи — ту же Олимпиаду в Сочи или двойной стандарт США, о котором говориться в вопросе №5 вспоминаем.--IgorSPb (обсуждение) 18:09, 3 июля 2017 (MSK)
Это сугубо против гомофобной России. А в статье есть такой пункт. [15] Может будет статистика количества подвергающихся дискриминации гетеросексуалов на Западе?
В приведенном подразделе никак не говорится про повсеместность травли — говориться о травле тех, кто отказывается считать гомосексуализм нормой. И конечно на Западе травля меньше, потому что там против гомосексуализма почти не выступают, если сравнить с Россией. К тому же вы так и не объяснили двойной стандарт США по поводу прав геев в мире, что необходимо для ответа на 5-ый вопрос.--IgorSPb (обсуждение) 21:03, 3 июля 2017 (MSK)
Забота о ваших собственных гражданах - это забота США? И откуда вы знаете, что другим гомофобным странам не предъявляли обвинений?
В который раз вы не можете ответить на простой вопрос об избирательности США, хотя его даже в западной прессе поднимали. Но все-таки отвечу на вопросы - 1) по мнению США, которые тратят миллиарды долларов на спонсирование демократии в других странах, да; 2) с учетом того какая шумиха поднялась вокруг российского антигейского закона и какая шумиха "существует" вокруг смертной казни за содомию в странах Персидского залива, ваш вопрос выглядит глупо.--IgorSPb (обсуждение) 00:12, 4 июля 2017 (MSK)
Ещё раз: забота о ваших собственных гражданах - это забота США? И я здесь не ради политоты, поскольку эта тема к политике не относится{в данном конексте, во всяком случае). И вы ведь так хотите считать Россию гуманистической страной, может тогда и соотвествовать этим желаниям будете.
Ваш вопрос про заботу о гражданах никак не отвечает почему у США совершенно разное отношение к неприятию гомосексуализма в России и в странах Персидского залива (напомню, там содомитов вешают), он просто напросто уходит от него. Про гуманизм это вы зря, потому что такой же аргумент я слышал от сторонников легализации проституции, порнографии и наркотиков, к тому же с учетом того, что Россию учат гуманизму страны, чья политика основывается на двойных стандартах, подобные разговоры вызывают в лучшем случае смех.--IgorSPb (обсуждение) 16:10, 4 июля 2017 (MSK)

5) А у вас есть доказательства того, что гомосексуальность была исключена из списка заболеваний именно под политическим давлением? А ещё, расскажите почему социальная неприемлимость чего-либо, делает это что-либо болезнью и каковы вообще признаки болезни?

Тут нужна1 конкретная цитата из статьи, а то так претензия очень общая и непонятная. Это особенно касается второго предложения в данном утверждении.--IgorSPb (обсуждение) 18:09, 3 июля 2017 (MSK)
Вот этот пункт[16] И этот про патологичность[17]
А что непонятного во втором предложении? Как неприятие обществом чего-либо патологизирует это?
Спасибо, что удосужились привести ссылки на нужные разделы. По первому пункту - идет ссылка на книгу "Человек и пол. Гомосексуализм и пути его преодоления", в которой описано как гомосексуализм перестал считаться болезнью. По второму пункту - так как не я писал статью, то точного ответа я дать не смогу, скажу лишь, что в приведенном подразделе нет логики "То что социально неприемлимо априори болезнь", а просто указывается, что там, где гомосексуализм считали не приемлимым психов было меньше, чем в толерантных к гомосексуализму сообществах.--IgorSPb (обсуждение) 21:03, 3 июля 2017 (MSK)
"что там, где гомосексуализм считали не приемлимым психов было меньше, чем в толерантных к гомосексуализму сообществах" И это сразу же говорит о некой корреляции? Вероятно, на этих психов не так сильно влияла общественная мораль, в силу того, что их и так считали девиантами и поэтому они не стремились подстраиваться под эту мораль.
С учетом того, что гомосексуалисты стали проводить гей-парады и выступать за свои права именно после отказа считать их сексуальные пристрастия болезнью, а до этого они в основном занимались этим под шконкой, то все изложено логично.--IgorSPb (обсуждение) 00:12, 4 июля 2017 (MSK)
"что там, где гомосексуализм считали не приемлимым психов было меньше, чем в толерантных к гомосексуализму сообществах" И это сразу же говорит о некой корреляции? И поприводите вы доказательства. Это ваша статья и вы потверждайте утверждения в ней. Если уж кидаться столь уверенными утверждениями, то и источник более достоверный подыщите, в котором будет уверенно и прямо сказано о патологичности гомосексальности. Эта тема ведь была весьма табуирована раньше, но при этом доказательств патологичности гомосексуальности не было и тогда. Так что в списке патологий она была именно по идеологическим причинам.
Статья от PolitRussia со ссылкой на оригинальное исследование это лишь пример, того что исследования в статье есть, а остальные вы можете найти, если будете внимательно читать статью. Также рекомендую Ч.Сокаридеса "Миф об органической гомосексуальности".--IgorSPb (обсуждение) 16:10, 4 июля 2017 (MSK)

6) Почему гомосексуальность приравнивается к убийствам каннибализму и шовиннистким идеологиям?[18] (одной из которых, кстати, является гомофобия, которую вы в список тактично не занесли)

Приравнивания нет, что можно понять если прочесть разбор данного мифа полностью. Про шовинизм бредите — шовинизм это пропаганда этнического превосходства с целью обоснования права на дискриминацию и угнетение других народов, то есть этническое понятие.--IgorSPb (обсуждение) 18:09, 3 июля 2017 (MSK)
Под шовинизмом нередко имеется ввиду любая идеология, подразумевающая превосходство или дискриминацию по биологическим и врождённым признакам.
Такое толкование является антинаучным, поэтому в словари данное определение включено не было[19][20][21][22]. К тому же вы не доказали, что ориентация это биологический признак.--IgorSPb (обсуждение) 21:03, 3 июля 2017 (MSK)
Не доказал?[23][24] Только не надо отмазываться "непонятными терминами", ну или хотя бы назовите их.
По поводу исследований я уже сказал. Добавлю лишь по непонятным словам - большая часть пользователей Интернета знает биологию лишь на уровне школьной программы, да и то не полностью, поэтому для них даже термин вроде "хромосомы" будет непонятным, что усугубляется еще и английским языком, а также отсутствием ответов на приведенные в рамке вопросы.--IgorSPb (обсуждение) 00:12, 4 июля 2017 (MSK)
Может вы тогда приведёте исследование доказывающее неврождённость гомосексуальности? Или вы считаете, что вы априори правы если в тех исследованиях нет утвердительного ответа. Невозможность точно доказать врождённость не говорит о вашей полной и бездоказательной правоте. Ваши же утверждения должны на чём-то сосновываться, кроме идеологии.
Никто не говорил, что я полностью и бездоказательно прав, просто с учетом слабости пихаемых вами исследований (невозможность ответить на вопросы №1-2), а также только что вами признанного факта, что они не доказывают точно врожденность гомосексуализма, вопрос врожденности гомосексуализма обречен оставаться дискуссионным долгое время. Причем с учетом того, что в пользу неврожденности больше убедительных и логичных доводов (опять же вспоминаем вопросы), лично я склонен считать гомосексуализм болезнью.

7) С каких пор болезнь, как вы утверждаете, можно навязать[25]?

Речь идет о психическом расстройстве, а точнее парафилии (список), которая родственна фетишистскому трансвестизму (любовь к ношению одежды противоположного пола), эсгибиционизму (любовь к показу своих половых органов другим людям) и т.п. А навязать психическое расстройство очень даже можно — например, через пропаганду, что это не психическое расстройство и главное через рекламирование в Интернете.--IgorSPb (обсуждение) 18:09, 3 июля 2017 (MSK)
"психическое расстройство очень даже можно — например, через пропаганду" Тоесть если запретить "пропаганду" шизофрении, то её больше не будет? Или ссылку на исследование про "заразность" психических заболеваний информационным путём предоставте. А то, что это именно сексуальные расстройства - не доказывает их заразность.
Если нет заразности, то откуда же берутся парафилитики? Или тот же фетишистский трансексуализм это тоже врожденное явление? Такой же вопрос я видел в Твиттере, где пользователь спрашивал почему когда мужчина носит женскую одежду и красится он считается психом, а когда спит с другим мужчиной, то он нормальный.--IgorSPb (обсуждение) 21:03, 3 июля 2017 (MSK)
"Если нет заразности, то откуда же берутся парафилитики?" То есть, вы точно не знаете, но при этом делаете уверенные утверждения? Интересно, а на чём они основаны?
"мужчина носит женскую одежду и красится он считается психом" Потому-что это признаки трансексуальности, а она считается болезнью[26]
Вопрос был риторическим с целью указать на нелогичность ваших претензий, да и простое нежелание отвечать по существу. А что касается транссексуальности, то вы так и не ответили почему она является болезнью, а гомосексуализм нет. К тому же фетишистский трансексуализм относится к той же группе заболеваний, что и педофилия, эсгибиционизм, садомазохизм и т.д., поэтому по ним такой же вопрос.--IgorSPb (обсуждение) 00:12, 4 июля 2017 (MSK)
Вы в статье раскидываетесь утверждения и вы доказывайте патологичность, я ведь надеюсь, что вы достаточно компетенты. У вас ведь есть достаточный знания в сексологии, чтобы утверждать, что болезнь, а что нет. Не я же ведь написал статью будучи полностью некомпетентен в теме.
Статью создавал не я, плюс вы так и не ответили на вопросы.--IgorSPb (обсуждение) 16:10, 4 июля 2017 (MSK)

8) "Гомофобы — это просто скрытые гомосексуалисты" Ну всё верно же.[27] [28]. Или мизантропы - это обязятельно не люди? (Конечно, здесь не стоит обобщать, поскольку у гомофобии может быть множество и других причин. Неприятие отличающихся от большинства из-за ксенофобии, например.)

Оба исследования основываются на том, что гомосексуализм это норма, что не доказано (считаете иначе - приводите исследования, которые отвечают на вопросы №1 и №2). Особый интерес вызывает исследование, где двум группам мужчин (гомофобные и негомофобные) показывали порнографию — при этом написали, что обе группы возбуждались на гетеросексуальные и лесбийские материалы, а также что только гомофобы возбуждались на гей-порно. Почему в исследовании ничего не было сказано, на что еще возбудились гомофобы - на гетеросексуальные или лесбийские материалы, потому что если на первое, то исследовали явно бисексуалов? Второе - почему ученые забыли, что эрекция не только от сексуального возбуждения происходит? На все эти вопросы они ответов не написали, закончив исследование словами Гомофобия, по-видимому (откуда такая неуверенность?), связана с гомосексуальным возбуждением, которое гомофобный индивид либо не осознает, либо отрицает.--IgorSPb (обсуждение) 18:09, 3 июля 2017 (MSK)
Ну во первых: Норма (я полагаю, вы имеете ввиду именно социальную норму) - понятие субъективное, у особо фанатичных мусульман дискриминация женщин является социальной нормой, как и каннибализм у некоторых племён. Так что использовать социальную норму, как аргумент некорректно. А под медицинскую норму гомосексуальность вполне подходит.
А бисексуалы - не часть ЛГБТ-сообщества? Тем более, сексуальная ориентация не является дискретной.[29]
Твой монолог про норму не имеет никакого смысла, ибо в вопросах речь шла про норму биологическую, но главное - он никак не относится к моему комментарию по поводу исследований, что ты привел. То есть ты заврался как в тот раз, когда спросил меня "А что? Ценность человека определяется только его возможностью выполнить биологическую задачу?"[30]. Объяснения этого, равно как ответов на вопросы не будет, верно?
В статье речь идет о гомосексуалистах и их пропаганде, а бисексуалы это лишнее доказательство того, что человек не может идти против природы и спать с представителями своего пола для зачатия детей и продолжения людского рода. По поводу Кинси уже был разговор - люди вроде тебя упорно игнорируют критику его исследований. Хотя чего ожидать от того, кто безаппеляционно называет Окно Овертона глупостью?--IgorSPb (обсуждение) 21:03, 3 июля 2017 (MSK)
Почему вы считаете, что вы знаете о чём вообще думает природа? Что такое биологическая норма? И почему человек обязательно следовать этим вашим негласным "законам" и что объективно плохого в не следовании им?
Я в упрощенной форме излагаю как проходит процесс зачатия у человека, который уже давно изучен и доказан учеными. Человек обязан следовать этому процессу потому что это единственный способ размножения, заложенный в его генетику, плюс у него просто не получится породить зиготу с носителем сперматозиодов (если мы говорим о мужчинах) или яйцеклетки (если о женщинах). Может наконец объясните почему при естественном характере гомосексуализма для оплодотворения яйцеклетки все равно нужны сперматозоиды?--IgorSPb (обсуждение) 00:12, 4 июля 2017 (MSK)
"Человек обязан следовать этому процессу" Кому интересно, обязан? И что будет если ему не следовать?
"характере гомосексуализма для оплодотворения яйцеклетки все равно нужны сперматозоиды?" Потому-что человеческая сексуальность не завязаня на одном лишь инстинкте размножения и я это уже говорил. И расскажите, почему вы считаете иначе, толко не надо включать дурака и говорить "а я и не говорил про приемлимость толко секса для размножения" Вы бы так не возмущались невозможности традиционного размножения у гомосексуалов.
С учетом того, что важнейшей функцией семьи является рождение, социализация и воспитание детей, то ваше напоминание не выглядит уместным, потому что оно никак не опровергает приведенный мною факт, а именно: размножение человека происходит именно путем зачатия, подробно описанного в статье от Википедии и это уже давно твердо доказанный факт, в отличие от врожденности гомосексуализма.--IgorSPb (обсуждение) 16:10, 4 июля 2017 (MSK)

Подытожим: уважаемый анонимус, вы мне уже порядком надоели своим увиливанием от резонных и логичных замечаний и вопросов, которые я вам пишу, а они копятся и копятся, оставляя вас с долгами. Если вы хотите вести дискуссию как вели ее до этого, то у вас есть следующие варианты:

  • 1) Написать создателю статьи - участнику Alf5.
  • 2) Написать кому-нибудь из админов - участники AlexBond, POLIGON и Бульдозер
  • 3) Написать в соответствующей теме[31] на форуме

Как вы понимаете, при всех этих раскладах я с вами больше общаться на тему содомии не намерен и поэтому если вы продолжите писать здесь, то ничего даже читать не буду.--IgorSPb (обсуждение) 16:10, 4 июля 2017 (MSK)

Исследование Регнеруса

Я не смог найти в статье упоминание о знаменитом исследовании Марка Регнеруса. Наверное, оно всё же заслуживает упоминания. В Википедии о нём прочитать можно здесь. --Ssr (обсуждение) 15:50, 19 августа 2017 (MSK)

  • Не сразу нашёл архив, оказалось, этот вопрос уже вроде бы обсуждался. Ну, значит, просто ещё раз к сведению. --Ssr (обсуждение) 15:51, 19 августа 2017 (MSK)

Платоническая любовь

Давно хотел задать вопрос — является ли содомией платоническая любовь к представителям своего пола? Напомню, что платоническая любовь это любовные отношения, основанные исключительно на духовном влечении. И хоть такие отношения редко встречаются даже среди гетеросексуалов, они все-таки существуют — самый яркий пример это взаимоотношения Александра Македонского с Гефестионом, другом детства, которые были подробно освещены в знаменитом фильме Оливера Стоуна.--IgorSPb (обсуждение) 12:37, 13 мая 2018 (MSK)

Во-первых, термин недостаточно определённый, и при желании его можно использовать для обозначения любви к родственникам, близкой дружбы, восхищения чьими-то талантами и достоинствами, или какой-нибудь общечеловеческой или даже божественной любви. Во-вторых, если в любви нет сексуального влечения, то тут нет вроде как нет смысла говорить о гомосексуализме или гетеросексуализме. AlexBond (обсуждение) 00:00, 14 мая 2018 (MSK)

Предложение

Предлагаю переименовать статью в «Идеологию толерантности», ибо пропагандируется не содомия, а толерантность к ЛГБТ, которое не ограничивается содомией. --Fenikals (обсуждение) 16:30, 27 марта 2019 (MSK)

По чеченским ЛГБТ

Информация о получении ими убежища по дискриминации по признаку гомосексуальности/трансгендерности потдверждена властями тех стран, в которых они получили убежище. --Fenikals (обсуждение) 15:17, 2 мая 2019 (MSK)

И что это за страны?--IgorSPb (обсуждение) 21:37, 3 мая 2019 (MSK)
Канада и Литва --Fenikals (обсуждение) 20:28, 5 мая 2019 (MSK)

Неверное употребление термина

Статья по сути посвящена гомосексуализму, содомия же подразумевает любой анальный либо оральный секс, зоофилию, любые нетрадиционные отношения. Не только гомосексуализм, скажу я вам так.--Reptilian (обсуждение) 19:07, 26 мая 2019 (MSK)

Скрытая и явная пропаганда гомосексуализма в мире. https://pp.userapi.com/XKpKw5l7QcHuoKZ_bywx9h5caP5SdeiXEkwmXg/lTnnaBPXWZY.jpg https://pp.userapi.com/c840235/v840235709/6ece3/a_t4jl9gqDs.jpg https://nannyowl.ru/wp-content/uploads/2019/11/vk_gruppa_png-20.png Разврат малолетних. https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/1590269/b7050fa1-475e-40b7-96c4-b6715f8e2fc8/s1200?webp=false https://lh3.googleusercontent.com/s0yPkYUxbqSMlztQkSeuFNL7m1hB66SRWetLCNnBbMY5EXXk8NJi5ajjcQA_-quFDw=w300 Порнография. http://www.mistakes.ru/files/images/odnoklassniki/odnoklassniki.jpg https://is3-ssl.mzstatic.com/image/thumb/Purple123/v4/79/90/5e/79905e7b-86d6-67fb-7be4-e954d3f51382/source/512x512bb.jpg

Источник — http:///index.php?title=Обсуждение:Идеология_содомии&oldid=272204