Обсуждение:Статистика:ВВП России: различия между версиями

Материал из Русского эксперта
Перейти к навигации Перейти к поиску
 
(не показаны 2 промежуточные версии 1 участника)
Строка 169: Строка 169:


== По ВВП номинал ==
== По ВВП номинал ==
Часть статьи "Динамика ВВП России (номинальный)", почему-то оформлена в долларах! Это бессмысленная величина, так как не отражает реальный размер экономик, где нет доллара, кроме США, и из-за курсовых разниц; поэтому этот показатель ни в одной стране не используется — только в национальной валюте (хоть в Африке, хоть Европе). Для всей сравнений есть ВВП ППС, а по номиналу — это для "попкорна" местным. Поэтому либо этот раздел статьи удалять (как бы Вам ни были дорога эта бессмысленная таблицка), либо написать по Росстату в рублях. Аноним 3 июня 2020
Часть статьи "Динамика ВВП России (номинальный)", почему-то оформлена в долларах! Это бессмысленная величина, так как не отражает реальный размер экономик, где нет доллара, кроме США, и из-за курсовых разниц; поэтому этот показатель ни в одной стране не используется — только в национальной валюте (хоть в Африке, хоть Европе). Для всех сравнений есть ВВП ППС, а по номиналу — это для "попкорна" местным. Поэтому либо этот раздел статьи удалять (как бы Вам ни была дорога эта бессмысленная таблицка), либо написать по Росстату в рублях. Аноним 3 июня 2020
: 1) Доллар США – единственная валюта, в которой ВВП России измеряется всеми четырьмя организациями (Всемирный банк, МВФ, ООН и ЦРУ).
: 2) Про то, что ВВП по ППС более объективная величина написано во вступлении – ''"является более подходящей мерой для межстранового анализа, чем ВВП в долларах по официальному валютному курсу"''.
: 3) Данные от Росстата будут добавлены позже – для них нужно составить отдельную табличку и графики.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 02:59, 4 июня 2020 (MSK)


== Таблицы по росту ВВП (вынесено из статьи) ==
== Таблицы по росту ВВП (вынесено из статьи) ==
Строка 175: Строка 178:
[[Файл:Рост номинального ВВП РФ.png|thumb|center|300px|Рост номинального ВВП России в 1995—2013 годы]]
[[Файл:Рост номинального ВВП РФ.png|thumb|center|300px|Рост номинального ВВП России в 1995—2013 годы]]
[[Файл:VVP rus.jpg|thumb|center|300px|Рост ВВП России (ППС) в 1999—2014 годы]]
[[Файл:VVP rus.jpg|thumb|center|300px|Рост ВВП России (ППС) в 1999—2014 годы]]
[[Файл:GDP of Russia since 1989.svg.png|thumb|300px|right|Динамика ВВП России, 1989—2016 годы. ВВП расчитан на основе постоянных цен 2013 года. Данные за 2015 и 2016 годы взяты из прогноза, сделанного МВФ в январе 2015 года. [http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2015/update/01/pdf/0115.pdf] Реальное снижение ВВП в 2016 году было не такое сильное, как в прогнозе.]]
[[Файл:GDP of Russia since 1989.svg.png|thumb|300px|center|Динамика ВВП России, 1989—2016 годы. ВВП расчитан на основе постоянных цен 2013 года. Данные за 2015 и 2016 годы взяты из прогноза, сделанного МВФ в январе 2015 года. [http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2015/update/01/pdf/0115.pdf] Реальное снижение ВВП в 2016 году было не такое сильное, как в прогнозе.]]

Текущая версия от 10:33, 4 июня 2020

Почему ВВП во всех таблицах сравнивается в текущих ценах? Не хватает сравнения ВВП в постоянных ценах.

Надо бы добавить, да: хоть и не вполне понятно, что именно надо считать постоянными ценами.

Вопрос

Почему используется ВВП по ППС, а не номинальный ВВП? Если потому, что он точнее, то можно объяснять в чем точнее. Заранее спасибо--IgorSPb (обсуждение) 02:05, 17 декабря 2016 (MSK)

Покупательная способность российского рубля не определяется его курсом к доллару. То есть, за рубли можно купить товаров на внутреннем рынке гораздо больше, чем за номинально эквивалентную сумму в долларах в США или в евро в Европе. Согласно индексу Биг-Мака, в 2015 году российский рубль был недооценен на 60,7 % (в 2,5 раза), на начало 2016 года российский рубль был недооценён на 70 % (в 3 раза). Получается, чтобы получить реальную величину российской экономики, номинальный ВВП нужно умножить в 2,5-3 раза. Именно этим и объясняется разница между ВВП (номинал) и ВВП (ППС). По номинальному ВВП США более чем в 10 раз обгоняют Россию, а по ВВП (ППС) — менее чем в 5 раз, при в 2 раза большем населении. Естественно, что если бы номинальный ВВП отражал реальный потенциал страны, то ни о каком масштабном противостоянии с США далее собственных границ речи идти бы не могло, но мы видим обратное. AlexBond (обсуждение) 02:23, 17 декабря 2016 (MSK)
Спасибо за объяснение, вот только почему-то в Интернете я не нашел статьи, где обосновывается, что использовать ВВП (по ППС) лучше чем номинальный ВВП, а вот статей с обратным смыслом хоть пруд пруди[2][3][4][5] — даже от пророссийского AfterShock[6].--IgorSPb (обсуждение) 11:22, 27 мая 2018 (MSK)
Я нашёл такую статью (которая поддерживает ВВП по ППС) в Яндекс.Поиске, которая шла второй по счёту. На Афтершоке детально разобрали почему автор не прав, утверждая, что номинал лучше ППС (автор в конце статьи сам себя назвал дилетантом в этом вопросе). Если кратко, то номинал считает денежную массу, а ППС - товары, поэтому ППС точнее. Например, вы купите диван за 1500 рублей, а ваш сосед - за 2000 (диваны одинакового качества). Цены разные, а товар один и тот же. Сосед потратил больше, вы - меньше, получили - одно и тоже. Но согласно номиналу - сосед богаче вас. Но это грубый пример. Экономики стран - дело более сложное. (Отличие между странами и моим примером с соседом в том, что и вы, и сосед можете купить диван по любой цене, устроиться на любую работу (в рамках своих возможностей и образования) с любой зарплатой (в рамках разумного), а в разных странах свои средние цены и зарплаты, поэтому, допустим, в Америке нет возможности купить диван дешевле 2000 рублей, а в РФ вы можете купить диван и за 1000 рублей и даже меньше.) Мне на Афтершоке понравился один комментарий, в котором было сказано, что если установить курс доллара и рубля в РФ 1:1, установить среднюю зарплату в 40 000 рублей, установить цены на бензин в 50 рублей, то по номиналу Россия обгонит всех, при этом не создавая новых товаров. Охранник Леса (обсуждение) 19:35, 27 мая 2018 (MSK)

Достоверность данных

Второй график не совпадает с таблицей

График показывает динамику ВВП (ППС), а не номинального ВВП, я перенес его в соответствующую секцию. Спасибо, что заметили несоответствие! AlexBond (обсуждение) 19:47, 10 января 2017 (MSK)
Да не за что. Только я имел ввиду, что в таблицах по ППС ВВП в 2000 около 1000 млрд., в 2014 - 3700 млрд. и получается рост в 3,7 раза. А на графике в 2000 около 1450 млрд., в 2014 - 2550 млрд. и рост 1,75 раза. На сколько я понял из сайта всемирного банка, в таблице указан ВВП в текущих 'current' ценах, т.е. без учета долларовой инфляции. А на графике в постоянных ценах 2013 года. Вот кстати ссылка по поводу разницы между текущими и фиксированными ценами https://datahelpdesk.worldbank.org/knowledgebase/articles/114942-what-is-the-difference-between-current-and-constan. Думаю стоит это как-то отметить в статье.
Добавьте, пожалуйста. AlexBond (обсуждение) 01:53, 11 января 2017 (MSK)

ВВП Российской Империи 1820-1913 г.

По своему ВВП Российская Империя занимала в отдельные исторические периоды следующие места (без Польши и Финляндии, которые рассматриваются большинством исследователей отдельно от РИ):

Место Российской Империи в Европе и мире по ВВП

Год Место в мире Место в Европе Доля в мировом ВВП, %
1820 3 1 5,42
1870 5 2 7,52
1900 6 3 7,81
1913 4 2 8,5

Как мы можем видеть, Российская Империя выглядела на фоне своих конкурентов по такому показателю как ВВП более чем достойно.

Сначала мы рассмотрим показатели ВВП Российской Империи в абсолютном выражении, сравнив их с крупнейшими европейскими странами по объему ВВП а также с США

Сравнение ВВП Российской Империи с крупнейшими экономиками Европы, а также с США

1820 1870 1900 1913
Франция 35 468 72 100 116 747 144 489
Германия 26 819 72 149 162 335 237 332
Великобритания 36 232 100 180 184 861 224 618
США 12 548 98 374 312 499 517 383
Российская Империя 37 678 83 646 154 049 222 351

Как мы можем видеть, ВВП Российской Империи значительно уступал лишь ВВП США, с другими странами различие не столь сильно.

К сожалению, анализ такого показателя как ВВП на душу населения, а также структуры ВВП рисует не столь радужную картину. Парадоксально, но в анализируемый период, благосостояние подданных Империи только ухудшалось, не смотря на рост ВВП.

ВВП на душу населения в разы уступал наиболее развитым экономикам Европы а также США

ВВП на душу населения

1820 1870 1900 1913
Франция 1 135 1 876 2 876 3 485
Германия 1 077 1 839 2 985 3 648
Великобритания 1 706 3 190 4 492 4 921
США 1 257 2 445 4 091 5 301
Российская Империя 688 943 1 237 1 488

Вот только...

В 1910 году Российская империя экспортировала товаров на 2,5 млрд руб., Бельгия — на 4,5 млрд руб. В суммарной промышленной продукции пяти ведущих держав планеты доля Великой России образца 1913 года составляла, по разным оценкам, 4—5%.
Производство чугуна (основной показатель индустриальной мощи в то время) в абсолютных показателях было в 9 раз меньшим, чем в США, а при пересчёте на душу населения — в 15 раз
Часто можно услышать, что царская Россия вдруг начала развиваться быстрее в начале XX века. Для доставления душевной боли сторонникам данной точки зрения достаточно взять ВНП России за 1913 и за произвольную дату лет на 30—60 ранее. Далее проделать аналогичную манипуляцию с любой другой европейской страной. Затем сравнить результаты. Так, выходит, что в 1850 ВНП России составлял 2/5 от ВНП Германии, а в 1913 упал до трети.
Выделение ключевого показателя эффективности экономики (сейчас это ВВП на душу населения) связано со структурным типом экономики.

Для современной экономики типа США, Англии и Голландии "подушевой ВВП" абсолютно адекватен. Эта экономика характеризуется следующими чертами: 1) Большая часть предприятий являются коммерческими капиталистическими, т.е. созданы для получения прибыли. 2) Большая часть работ и услуг осуществляется наемной рабочей силой. 3) Благодаря развитой пенсионной системе будущее благосостояние работника не связано с тем рождает он и воспитывает ли своих детей (т.е. во временной шкале происходит перераспределение доходов от домохозяйств с детьми к бездетным домохозяйствам).

В результате: 1) Продукты и услуги в высокой степени товарны и монетизированы. 2) Уровень благосостояния членов семьи обратно пропорционален количеству детей в семье. Поэтому ВВП на душу населения адекватен такой экономике.

Экономика РИ была совсем другой. Чаянов в своих классических бюджетных исследования описывает значительную часть экономики РИ как "экономику семейных хозяйств". Это рыночная экономика, но в ней значительно более слаба роль наемного труда и капиталистической прибыли. Практические выводы бюджетных исследований фиксировали два факта: во-первых значительная часть работы совершается внутри домохозяйств и кооперации домохозяйств. То есть значительная часть материальных благ не становится "товаром" (не "таварна"), а значительная часть услуг и работ не имеет рыночной стоимости (не "монетизирована"). Во-вторых, в отличие от стран где преобладает наемный труд в сельском хозяйстве, благосостояние русских семейных хозяйств не уменьшалось, а увеличивалось с увеличением количества детей в семье. Это вообще особенность экономики семьи. Холостые юноша и девушка в сумме тратят больше денег, чем молодая семья. Это связано с изменением структуры потребления семьи по сравнению с "одиночным" домохозяйством. Во всяком случае в случае экономики семьи обычная математическая "аддитивность" (1+1=2) не работает. Родители сами воспитывают своих детей, члены семьи развлекают друг друга, готовят еду и т.д. Поэтому для экономик, где семья играет большую хозяйственную роль, "подушевой ВВП" - неадекватный показатель, а надо рассчитывать "ВВП на домохозяйство". (с) http://roditel.livejournal.com/

Весь текст выше в данном разделе вынесен из удалённой заготовки статьи про ВВП России. AlexBond (обсуждение) 16:52, 4 августа 2017 (MSK)

Товарищи из прошлого

Передаю вам привет из 2017-го года у нас тут уже есть данные за 2014-16 года.

По ВВП номинал

Часть статьи "Динамика ВВП России (номинальный)", почему-то оформлена в долларах! Это бессмысленная величина, так как не отражает реальный размер экономик, где нет доллара, кроме США, и из-за курсовых разниц; поэтому этот показатель ни в одной стране не используется — только в национальной валюте (хоть в Африке, хоть Европе). Для всех сравнений есть ВВП ППС, а по номиналу — это для "попкорна" местным. Поэтому либо этот раздел статьи удалять (как бы Вам ни была дорога эта бессмысленная таблицка), либо написать по Росстату в рублях. Аноним 3 июня 2020

1) Доллар США – единственная валюта, в которой ВВП России измеряется всеми четырьмя организациями (Всемирный банк, МВФ, ООН и ЦРУ).
2) Про то, что ВВП по ППС более объективная величина написано во вступлении – "является более подходящей мерой для межстранового анализа, чем ВВП в долларах по официальному валютному курсу".
3) Данные от Росстата будут добавлены позже – для них нужно составить отдельную табличку и графики.--IgorSPb (обсуждение) 02:59, 4 июня 2020 (MSK)

Таблицы по росту ВВП (вынесено из статьи)

Графики вынесены из статьи ввиду того, что добавлены графики с актуальными данными:

Рост номинального ВВП России в 1995—2013 годы
Рост ВВП России (ППС) в 1999—2014 годы
Динамика ВВП России, 1989—2016 годы. ВВП расчитан на основе постоянных цен 2013 года. Данные за 2015 и 2016 годы взяты из прогноза, сделанного МВФ в январе 2015 года. [1] Реальное снижение ВВП в 2016 году было не такое сильное, как в прогнозе.