Обсуждение:Крупные российские проекты (Владимир Путин, 2012-2018): различия между версиями

Материал из Русского эксперта
Перейти к навигации Перейти к поиску
(→‎Критика статьи: новая тема)
 
(не показано 29 промежуточных версий 8 участников)
Строка 3: Строка 3:
:Пока удалось [[:Файл:Путин - Крымская речь.png|вот так]] откадрировать. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 04:00, 27 марта 2014 (MSK)
:Пока удалось [[:Файл:Путин - Крымская речь.png|вот так]] откадрировать. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 04:00, 27 марта 2014 (MSK)
:: Ещё немного подумал. Может, чтобы узнаваемее картинка была, лучше вот это[http://news.kremlin.ru/media/events/photos/big/41d4ca115724f7ade817.jpeg] фото откадрировать с флагами по этому[http://news.kremlin.ru/media/events/photos/big/41d4ca0bc13043aa16b6.jpeg] образцу? Чалма тоже хорошо смотрится, но ведь не поместится...--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 11:43, 27 марта 2014 (MSK)
:: Ещё немного подумал. Может, чтобы узнаваемее картинка была, лучше вот это[http://news.kremlin.ru/media/events/photos/big/41d4ca115724f7ade817.jpeg] фото откадрировать с флагами по этому[http://news.kremlin.ru/media/events/photos/big/41d4ca0bc13043aa16b6.jpeg] образцу? Чалма тоже хорошо смотрится, но ведь не поместится...--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 11:43, 27 марта 2014 (MSK)
:::[[:Файл:Путин о Крыме.jpg|Тут так]]. На маленьком разрешении смотрится не очень, но на грани узнаваемости. Если кадрировать дальше, то не будут видны все цвета флага. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 15:28, 27 марта 2014 (MSK)
::::Спасибо большое за работу! Может тогда оставить ту, что есть? Первая ПМСМ не даёт узнавания ситуации, а вторая - самого Путина.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 21:43, 27 марта 2014 (MSK)
:::::Видимо, пока да. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 21:50, 27 марта 2014 (MSK)
== Трубопроводы ==
Пока есть на данном сайте [http://www.ooosgm.ru/projects/] описание проектов, нужно чтобы кто-то перенёс сюда. Потом будет не сыскать.
== Цифровое ТВ ==
Можно ли назвать цифровое ТВ крупным строящимся проектом? Как я слышал на него потратят 15 млд. руб.--[[Участник:POLIGON|POLIGON]] ([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]]) 23:19, 29 апреля 2014 (MSK)
:У нас добавлено в качестве проектов развертывание новых поколений мобильных сетей. Вероятно, цифровое ТВ следует рассматривать схожим образом. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 23:25, 29 апреля 2014 (MSK)
::Желательно найти ссылки, показывающие ограниченность проекта во времени и цену - тогда всё будет ок.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 23:48, 29 апреля 2014 (MSK)
== Завод по производству вертолётных двигателей ==
Стоит описать. Хотя объём инвестиций составил 6 млрд рублей [http://abnews.ru/2014/12/30/promyshlennost14-novye-proizvodstvennye-obekty-peterburga/], этот завод исключительной важности, поскольку делает вертолётную отрасль России полностью независимой от иностранцев. [[Участник:Esp|Esp]] ([[Обсуждение участника:Esp|обсуждение]]) 05:54, 15 февраля 2015 (MSK)
:Можно добавить в статью про авиапром. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 10:24, 15 февраля 2015 (MSK)
:: Да, логично. А где эта статья? Или её пока нет? [[Участник:Esp|Esp]] ([[Обсуждение участника:Esp|обсуждение]]) 00:01, 16 февраля 2015 (MSK)
:::Надо создать. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 00:57, 16 февраля 2015 (MSK)
== Добыча алмазов ==
Россия опередила Ботсвану по общей стоимости произведенных алмазов и вышла на 1-е место в мире, следует из статистики Кимберлийской ассоциации стран-производителей и импортеров алмазов.[http://www.vestifinance.ru/articles/61676]
:Спасибо, вставил сюда: [[Россия занимает первое место в мире]]. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 01:01, 29 августа 2015 (MSK)
== Проекты, спорные по цене ==
=== Абаканская ТЭЦ — 4-й энергоблок ===
Новый угольный энергоблок мощностью 136 МВт строился с 2011 года и был торжественно введен в эксплуатацию 3 сентября 2014 года[http://www.ruscable.ru/news/2014/09/03/_Sibirskaya_generiruuschaya_kompaniya_zapustila_no/]. Стоимость проекта 11 млрд рублей[http://www.vg-news.ru/news/20121247436.html].
=== Завод биофармацевтической компании «AstraZeneca», Калужская область===
В Боровском районе Калужской области открылся завод по производству лекарственных препаратов шведско-британский биофармацевтической компании «AstraZeneca», объём инвестиций составил более 10 млрд рублей, на предприятии будет создано более 170 рабочих мест.[http://sdelanounas.ru/blogs/69938/]
===Обходы городов на трассе Кавказ===
В декабре 2015 года открыты участки трассы «Кавказ» [http://www.goodvklady.ru/otkrit-noviy-udobniy-obhod-pyatigorska-na-federalnoy-trasse в обход Пятигорска] [http://sdelanounas.ru/blogs/71588/ и Гудермеса] (во втором случае первая очередь). Общая стоимость двух обходов порядка 6,7 млрд рублей. Возможно, на трассе строятся и другие участки.
=== Ту-204СМ ===
Глубокая модернизация пассажирского среднемагистрального самолёта Ту-204. Обновлена авионика, что позволяет сократить экипаж до двух человек. Самолёт может обходиться в 1.5 раза более короткой посадочной полосой. Первый полет осуществлён в 2010 году. Государство уже вложило в программу Ту-204СМ более 5 млрд руб., предусматриваются многомиллиардные заказы на поставки самолёта российским компаниям. [http://ru.wikipedia.org/wiki/Ту-204СМ] [http://lenta.ru/news/2010/12/29/tu/][http://www.moderniz.ru/news/gosudarstvo_podnimet_tu_204/2011-01-19-271] Сертификация самолёта была завершена в 2013 году.
=== НПЗ в Южном Судане ===
Компания с росскапиталом «Сафинат» почти построила завод в 2013 году, но потом прямые нападения и диверсии привели к тому, что его пришлось три раза отстраивать в 2013—2015 годах. Цена увеличилась до 38 млн долларов.[https://www.mid.ru/ru/maps/ss?currentpage=main-country]
== Проекты, не дотягивающие по цене ==
=== Саммиты ШОС и БРИКС 2015, г. Уфа ===
Подготовка к проведению саммитов, которые прошли летом 2015 г. (9 и 10 июля), изначально оценивалась в сумму 60…65 млрд рублей.[http://www.kommersant.ru/doc/2042506][http://proufu.ru/ekonomika/item/22115-na-sammit-shos-v-ufe-potratyat-65-milliardov-rubley.html] Строительство объектов началось в конце 2012 г.[http://proural.info/society/6456/]
В рамках проекта выполнены следующие работы:
* реконструкция железнодорожного вокзала Уфы
* реконструкция аэропорта «Уфа» (строительство международного терминала и реконструкция аэродромной площадки)
* реконструкция и строительство автодорог между городом и аэропортом
* строительство и ремонт прочих улиц и дорог
* строительство девяти гостиниц
* строительство и реконструкция объектов социальной сферы (завершение строительства выставочного комплекса «Башкортостан», ДК «Нефтяник», театра оперы и балета, Конгресс-холла и др.)
* строительство и ремонт объектов коммунального хозяйства
* закупка транспортных средств повышенной вместимости.
Позднее, по-видимому вследствие Украинского кризиса, объём работ был существенно сокращен, составив в общей сложности менее 10 млрд рублей.[http://www.kommersant.ru/doc/2700046]
== Удаление проектов из статьи ==
* По какой причине из статьи были одномоментно [http://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B_(%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD,_2012-2018)&curid=733&diff=147989&oldid=147608&rcid=151116 удалены] многие проекты? Я вижу, что автор правки не просто так всё удалил, а по какой-то системе, и сделал некоторые мелкие правки. Ждём пояснения данного действия, а пока что восстанавливаю старую версию. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 14:01, 25 октября 2016 (MSK)
* Почему удаляемые блоки и проекты переоценённые и забуксовавшие не переносятся в статьи о регионах? Текст слегка корректируется и с последней новостью — готово. Аноним
: Энциклопедия сильна своей полнотой. Лучше вообще не писать о региональных проектах, чем делать это слишком выборочно. Сейчас ресурсов для отслеживания региональных новостей и проектов у сайта нет.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 14:17, 30 декабря 2019 (MSK)
== Размер текста ==
Есть предложение урезать Олимпиаду, тем более, что есть основная статья. ПМСМ стоит оставить краткую характеристику, ссылку на основную статью, общую стоимость и список с внутренними ссылками на крупнейшие проекты.
:Урезал, вставил внутренние ссылки. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 00:21, 18 февраля 2013 (MSK)
== Зенит-арена ==
Почему росла стоимость Зенит-Арены и она в итоге стала стоит более 1 млрд долларов?--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 20:13, 13 апреля 2016 (MSK)
:Хороший вопрос. Думаю, что в основном из-за роста курса доллара за те десять лет, что идёт стройка. Кроме того, первоначальная оценка затрат оказалась неадекватной и была уже в 2008 г. увеличена вдвое. Затем пришлось ещё увеличить затраты из-за требований FIFA и UEFA. Наконец, дополнительные затраты из-за затягивания стройки и постоянной смены подрядчиков. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 19:23, 15 августа 2016 (MSK)
== Аэропорты ==
* Аэропорт Жуковский (Раменское):
http://tass.ru/ekonomika/2652377
http://tass.ru/info/3323619
http://m.youtube.com/watch?v=QCZA5duvT1c
: Проект недостаточно крупный. Кроме относительно небольшого терминала там больше ничего не было построено.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 22:35, 29 декабря 2019 (MSK)
== Критика статьи ==
В 2020 году на портале Яндекс-Кью был опубликован [http://yandex.ru/q/question/vsem_privet_chto_vy_dumaete_naschiot_ru_2271c757/ вопрос] ''«Что вы думаете насчёт Руксперта?»''. Примечателен ответ некого Александра С., который после перечисления крупных проектов, которых якобы в статье быть не должно, выдвинул такой вывод:
{{quote|Если мы пройдемся по всему списку и уберем оттуда проекты, не вошедшие в строй, совместные проекты, вклад в которых России был скромен, модернизированные проекты на российских технологиях, проекты, которые были по сути сделаны в других государствах, а России принадлежали только сами технологии и чертежи, незаконченные проекты, судьба которых в будущем неизвестна, а также проекты, созданные в 90-е или 80-е годы, то список надо будет сократить в несколько раз.}}
Критический комментарий явно рассчитан на тех, кто не знаком со самой статьей – к примеру, автор недоумевает почему тот или иной проект находится в списке, не упоминая, что список составлен исходя из стоимости (свыше 10 млрд рублей), о чем написано в самом начале статьи. Плюс в заключении он откровенно манипулирует аудиторией – к примеру, в своем выпаде про ''«уничтожение Россией собственных подводных лодок и химоружия»'', замалчивая, что речь идет про утилизацию вышедших из эксплуатации подводных лодок – по его «логике» снос аварийного жилья это уничтожение жилого фонда. Уничтожение химического оружия связано не только с выполнением международных обязательств, но и ненужностью химоружия для ведения боевых действий в XXI веке. Другой пример: ''«здравоохранение вообще ограничено строительством перинатальных центров»'' – тоже вранье, ибо не упомянуто строительство санаторно-курортного комплекса «Mriya Resort & SPA» в Крыму. Ну и самое главное – как и большинство сетевых критиков Ruxpert'а автор ответа почему-то не в курсе, что для критики (конструктивной, разумеется) любой статьи есть страница обсуждения, где админы отвечают на нее.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 21:10, 14 февраля 2023 (MSK)

Текущая версия от 21:10, 14 февраля 2023

Заглавная фотография

Есть такое ощущение, что в свете последних событий её стоило бы заменить на эту. Но Путин там меньше и кадрировать уже почти некуда. Какие будут мнения?--Бульдозер (обсуждение) 02:34, 27 марта 2014 (MSK)

Пока удалось вот так откадрировать. AlexBond (обсуждение) 04:00, 27 марта 2014 (MSK)
Ещё немного подумал. Может, чтобы узнаваемее картинка была, лучше вот это[1] фото откадрировать с флагами по этому[2] образцу? Чалма тоже хорошо смотрится, но ведь не поместится...--Бульдозер (обсуждение) 11:43, 27 марта 2014 (MSK)
Тут так. На маленьком разрешении смотрится не очень, но на грани узнаваемости. Если кадрировать дальше, то не будут видны все цвета флага. AlexBond (обсуждение) 15:28, 27 марта 2014 (MSK)
Спасибо большое за работу! Может тогда оставить ту, что есть? Первая ПМСМ не даёт узнавания ситуации, а вторая - самого Путина.--Бульдозер (обсуждение) 21:43, 27 марта 2014 (MSK)
Видимо, пока да. AlexBond (обсуждение) 21:50, 27 марта 2014 (MSK)

Трубопроводы

Пока есть на данном сайте [3] описание проектов, нужно чтобы кто-то перенёс сюда. Потом будет не сыскать.

Цифровое ТВ

Можно ли назвать цифровое ТВ крупным строящимся проектом? Как я слышал на него потратят 15 млд. руб.--POLIGON (обсуждение) 23:19, 29 апреля 2014 (MSK)

У нас добавлено в качестве проектов развертывание новых поколений мобильных сетей. Вероятно, цифровое ТВ следует рассматривать схожим образом. AlexBond (обсуждение) 23:25, 29 апреля 2014 (MSK)
Желательно найти ссылки, показывающие ограниченность проекта во времени и цену - тогда всё будет ок.--Бульдозер (обсуждение) 23:48, 29 апреля 2014 (MSK)

Завод по производству вертолётных двигателей

Стоит описать. Хотя объём инвестиций составил 6 млрд рублей [4], этот завод исключительной важности, поскольку делает вертолётную отрасль России полностью независимой от иностранцев. Esp (обсуждение) 05:54, 15 февраля 2015 (MSK)

Можно добавить в статью про авиапром. AlexBond (обсуждение) 10:24, 15 февраля 2015 (MSK)
Да, логично. А где эта статья? Или её пока нет? Esp (обсуждение) 00:01, 16 февраля 2015 (MSK)
Надо создать. AlexBond (обсуждение) 00:57, 16 февраля 2015 (MSK)

Добыча алмазов

Россия опередила Ботсвану по общей стоимости произведенных алмазов и вышла на 1-е место в мире, следует из статистики Кимберлийской ассоциации стран-производителей и импортеров алмазов.[5]

Спасибо, вставил сюда: Россия занимает первое место в мире. AlexBond (обсуждение) 01:01, 29 августа 2015 (MSK)

Проекты, спорные по цене

Абаканская ТЭЦ — 4-й энергоблок

Новый угольный энергоблок мощностью 136 МВт строился с 2011 года и был торжественно введен в эксплуатацию 3 сентября 2014 года[6]. Стоимость проекта 11 млрд рублей[7].

Завод биофармацевтической компании «AstraZeneca», Калужская область

В Боровском районе Калужской области открылся завод по производству лекарственных препаратов шведско-британский биофармацевтической компании «AstraZeneca», объём инвестиций составил более 10 млрд рублей, на предприятии будет создано более 170 рабочих мест.[8]

Обходы городов на трассе Кавказ

В декабре 2015 года открыты участки трассы «Кавказ» в обход Пятигорска и Гудермеса (во втором случае первая очередь). Общая стоимость двух обходов порядка 6,7 млрд рублей. Возможно, на трассе строятся и другие участки.

Ту-204СМ

Глубокая модернизация пассажирского среднемагистрального самолёта Ту-204. Обновлена авионика, что позволяет сократить экипаж до двух человек. Самолёт может обходиться в 1.5 раза более короткой посадочной полосой. Первый полет осуществлён в 2010 году. Государство уже вложило в программу Ту-204СМ более 5 млрд руб., предусматриваются многомиллиардные заказы на поставки самолёта российским компаниям. [9] [10][11] Сертификация самолёта была завершена в 2013 году.

НПЗ в Южном Судане

Компания с росскапиталом «Сафинат» почти построила завод в 2013 году, но потом прямые нападения и диверсии привели к тому, что его пришлось три раза отстраивать в 2013—2015 годах. Цена увеличилась до 38 млн долларов.[12]

Проекты, не дотягивающие по цене

Саммиты ШОС и БРИКС 2015, г. Уфа

Подготовка к проведению саммитов, которые прошли летом 2015 г. (9 и 10 июля), изначально оценивалась в сумму 60…65 млрд рублей.[13][14] Строительство объектов началось в конце 2012 г.[15]

В рамках проекта выполнены следующие работы:

  • реконструкция железнодорожного вокзала Уфы
  • реконструкция аэропорта «Уфа» (строительство международного терминала и реконструкция аэродромной площадки)
  • реконструкция и строительство автодорог между городом и аэропортом
  • строительство и ремонт прочих улиц и дорог
  • строительство девяти гостиниц
  • строительство и реконструкция объектов социальной сферы (завершение строительства выставочного комплекса «Башкортостан», ДК «Нефтяник», театра оперы и балета, Конгресс-холла и др.)
  • строительство и ремонт объектов коммунального хозяйства
  • закупка транспортных средств повышенной вместимости.

Позднее, по-видимому вследствие Украинского кризиса, объём работ был существенно сокращен, составив в общей сложности менее 10 млрд рублей.[16]

Удаление проектов из статьи

  • По какой причине из статьи были одномоментно удалены многие проекты? Я вижу, что автор правки не просто так всё удалил, а по какой-то системе, и сделал некоторые мелкие правки. Ждём пояснения данного действия, а пока что восстанавливаю старую версию. AlexBond (обсуждение) 14:01, 25 октября 2016 (MSK)
  • Почему удаляемые блоки и проекты переоценённые и забуксовавшие не переносятся в статьи о регионах? Текст слегка корректируется и с последней новостью — готово. Аноним
Энциклопедия сильна своей полнотой. Лучше вообще не писать о региональных проектах, чем делать это слишком выборочно. Сейчас ресурсов для отслеживания региональных новостей и проектов у сайта нет.--Бульдозер (обсуждение) 14:17, 30 декабря 2019 (MSK)

Размер текста

Есть предложение урезать Олимпиаду, тем более, что есть основная статья. ПМСМ стоит оставить краткую характеристику, ссылку на основную статью, общую стоимость и список с внутренними ссылками на крупнейшие проекты.

Урезал, вставил внутренние ссылки. AlexBond (обсуждение) 00:21, 18 февраля 2013 (MSK)

Зенит-арена

Почему росла стоимость Зенит-Арены и она в итоге стала стоит более 1 млрд долларов?--IgorSPb (обсуждение) 20:13, 13 апреля 2016 (MSK)

Хороший вопрос. Думаю, что в основном из-за роста курса доллара за те десять лет, что идёт стройка. Кроме того, первоначальная оценка затрат оказалась неадекватной и была уже в 2008 г. увеличена вдвое. Затем пришлось ещё увеличить затраты из-за требований FIFA и UEFA. Наконец, дополнительные затраты из-за затягивания стройки и постоянной смены подрядчиков. AlexBond (обсуждение) 19:23, 15 августа 2016 (MSK)

Аэропорты

  • Аэропорт Жуковский (Раменское):

http://tass.ru/ekonomika/2652377 http://tass.ru/info/3323619 http://m.youtube.com/watch?v=QCZA5duvT1c

Проект недостаточно крупный. Кроме относительно небольшого терминала там больше ничего не было построено.--Бульдозер (обсуждение) 22:35, 29 декабря 2019 (MSK)

Критика статьи

В 2020 году на портале Яндекс-Кью был опубликован вопрос «Что вы думаете насчёт Руксперта?». Примечателен ответ некого Александра С., который после перечисления крупных проектов, которых якобы в статье быть не должно, выдвинул такой вывод:

Если мы пройдемся по всему списку и уберем оттуда проекты, не вошедшие в строй, совместные проекты, вклад в которых России был скромен, модернизированные проекты на российских технологиях, проекты, которые были по сути сделаны в других государствах, а России принадлежали только сами технологии и чертежи, незаконченные проекты, судьба которых в будущем неизвестна, а также проекты, созданные в 90-е или 80-е годы, то список надо будет сократить в несколько раз.

Критический комментарий явно рассчитан на тех, кто не знаком со самой статьей – к примеру, автор недоумевает почему тот или иной проект находится в списке, не упоминая, что список составлен исходя из стоимости (свыше 10 млрд рублей), о чем написано в самом начале статьи. Плюс в заключении он откровенно манипулирует аудиторией – к примеру, в своем выпаде про «уничтожение Россией собственных подводных лодок и химоружия», замалчивая, что речь идет про утилизацию вышедших из эксплуатации подводных лодок – по его «логике» снос аварийного жилья это уничтожение жилого фонда. Уничтожение химического оружия связано не только с выполнением международных обязательств, но и ненужностью химоружия для ведения боевых действий в XXI веке. Другой пример: «здравоохранение вообще ограничено строительством перинатальных центров» – тоже вранье, ибо не упомянуто строительство санаторно-курортного комплекса «Mriya Resort & SPA» в Крыму. Ну и самое главное – как и большинство сетевых критиков Ruxpert'а автор ответа почему-то не в курсе, что для критики (конструктивной, разумеется) любой статьи есть страница обсуждения, где админы отвечают на нее.--IgorSPb (обсуждение) 21:10, 14 февраля 2023 (MSK)