Обсуждение:Хронология освобождения Межевского района Днепропетровской области: различия между версиями
IgorSPb (обсуждение | вклад) (Новая страница: «== Концепция статьи == Уважаемый Бульдозер. Считаю создание подобной статьи не только преждевременным, ибо ВС РФ пока не взяли под контроль ни одного населенного пункта в Днепропетровской области. Плюс название (да и концепцию) стат...») |
Бульдозер (обсуждение | вклад) |
||
| (не показано 9 промежуточных версий 2 участников) | |||
| Строка 1: | Строка 1: | ||
== Концепция статьи == | == Концепция статьи == | ||
Уважаемый [[Участник:Бульдозер|Бульдозер]]. Считаю создание подобной статьи не только преждевременным, ибо ВС РФ пока не взяли под контроль ни одного населенного пункта в Днепропетровской области. Плюс название (да и концепцию) статьи придется поменять, ибо подобные статьи об [[Шаблон:Освобождение территорий в ходе СВО|освобождении населенных пунктов]] затрагивают либо города, либо населенные пункты в пограничной зоне (10-12 км).--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 08:20, 21 июня 2025 (MSK) | Уважаемый [[Участник:Бульдозер|Бульдозер]]. Считаю создание подобной статьи не только преждевременным, ибо ВС РФ пока не взяли под контроль ни одного населенного пункта в Днепропетровской области. Плюс название (да и концепцию) статьи придется поменять, ибо подобные статьи об [[Шаблон:Освобождение территорий в ходе СВО|освобождении населенных пунктов]] затрагивают либо города, либо населенные пункты в пограничной зоне (10-12 км).--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 08:20, 21 июня 2025 (MSK) | ||
: Уважаемый, [[Участник:IgorSPb|IgorSPb]]. Я не согласен с таким подходом в силу ряда обстоятельств: | |||
* Бои идут, по меньшей мере, в районе одного из населённых пунктов (по другим данным - прямо в нëм), поэтому уже, в принципе, есть что показывать, что будет сделано сегодня же. | |||
* На счёт названия напоминаю Вам о существовании статьи про Курскую область, которая не вписывается ни в один из перечисленных вариантов. Более того, я считаю, что если в случае ЛНР, а также на данный момент Сумской области подход с описанием приграничных боёв оправдан в силу того, что там всё бои такие, то для ДНР он выглядит откровенно неудобным. Статья там явно перегружена, а произвольность деления территории Республики на приграничные и нет части делает материал малопригодны для анализа. Поэтому предлагаю наоборот для ДНР разбить статью на несколько по районам, с чем готов помочь по мере возможностей. В Харьковской области аналогичным образом важные ьои на восточном берегу Оскола из-за формата статьи выпали из поля зрения. | |||
* Ещё одно обстоятельство состоит в особо корявой конфигурации границ Днепропетровской области, где на севере вообще придëтся в перспективе крупнейшие агломерации по кускам резать. | |||
Впрочем, на данный момент бои пока именно что приграничные, но по районные статьи мне кажутся куда более информативными в большинстве случаев, поэтому предлагаю постепенно перейти на такую структуру, по меньшей мере, для ДНР, если, конечно, характер боевых действий не сменится высокоманевренным.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 14:35, 21 июня 2025 (MSK) | |||
:: Спасибо за разъяснения, в целом я с вами согласен. Я одно время планировал именно в таком формате делать статьи, но мне мешало два обстоятельства: | |||
:: Во-первых, огромный объем подобной работы, особенно по [[runi:Административно-территориальное деление Донецкой Народной Республики|районам ДНР]] и [[runi:Административно-территориальное деление Луганской Народной Республики|ЛНР]], коих насчитывается десятки, не считая еще городов республиканского подчинения. | |||
:: Во-вторых, при работе над статье по [[Хронология освобождения Курской области|боям Курской областям]] я пытался искать точные даты, которые можно было бы подтвердить более-менее надежными источниками. Впрочем, тут частично можно выйти из положения, указывая просто год и месяц. | |||
:: Можно в качестве пробы пера статью по [[Пограничные бои в Харьковской области|боям в Харьковской области]] под новый формат переделать. Там и бои затронули уже несколько районов, и материала для работы не сильно много, особенно если учитывать АТД областей Украины до 2020 года.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 15:48, 21 июня 2025 (MSK) | |||
::: Да, меня тоже беспокоит объем работы, особенно если с первого раза с форматом не угадать. Поэтому думаю начать с этой самой статьи, благо тут переделывать меньше всего, если что, придëтся. На счёт Харьковской области тоже согласен. В случае же ЛНР есть предложение оставить всë как есть, поскольку там приграничные бои после повторного захода ВСУ на территорию Республики вполне точно описывают ситуацию. В ДНР тоже думаю, что остроту вопроса можно уменьшить, ограничив статьи не только географически, но и по датам. Например, рассматривать бои только за какие-то периоды. Возможно этот подход имеет смысл применить в имеющейся статье про Сумскую область, убрав информацию о событиях 2022 года, поскольку там были маневренные действия, карты рисовали разные и очень неточные, и есть подозрение, что многие населённые пункты, отмеченные как контролировавшиеся российской армией в 2002 году, вероятно даже ни разу не удостоились тогда её посещения. --[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 16:10, 21 июня 2025 (MSK) | |||
:::: По ДНР и ЛНР я пока не очень понимаю вашу концепцию, но их пока можно отложить. Пока можно заняться (помимо Синельниковского района) Сумской и Харьковской областями.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 20:34, 21 июня 2025 (MSK) | |||
== Новые и старые границы == | |||
Чем больше вникаю в особенности реформ 2020 года (укрупнение районов и перетасовка общин) и 2024 года (вообще все посёлки и пгт стали сёлами), тем больше зреет желание вообще наплевать на них, как уже, по сути, сделано с переименованиями после 2014 года. Укрупненная Межевская сельская община разрывается напополам территорией Новопавловской сельской общины и т.п. Возможно просто к старым районам даже в названии статьи вернуться проще будет, а пока попробую пообщинные по старым границам сельсоветов таблицы сделать для лучшей в них ориентации.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 21:25, 21 июня 2025 (MSK) | |||
: Статья была переименована с выделением отдельно Межевского района, поскольку новый Синельниковский слишком необъятен для одной статьи. В перспективе можно будет объединить по несколько соседних районов, но пока, как мне кажется, вид получился достойный. Населенные пункты разделены по сельским и поселковым советам (в старых границах) для большей наглядности. Статья предлагаю выставить на всеобщее обозрение после официального объявления об освобождении какого-либо населённого пункта.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 11:53, 29 июня 2025 (MSK) | |||
Текущая версия от 11:53, 29 июня 2025
Концепция статьи
Уважаемый Бульдозер. Считаю создание подобной статьи не только преждевременным, ибо ВС РФ пока не взяли под контроль ни одного населенного пункта в Днепропетровской области. Плюс название (да и концепцию) статьи придется поменять, ибо подобные статьи об освобождении населенных пунктов затрагивают либо города, либо населенные пункты в пограничной зоне (10-12 км).--IgorSPb (обсуждение) 08:20, 21 июня 2025 (MSK)
- Уважаемый, IgorSPb. Я не согласен с таким подходом в силу ряда обстоятельств:
- Бои идут, по меньшей мере, в районе одного из населённых пунктов (по другим данным - прямо в нëм), поэтому уже, в принципе, есть что показывать, что будет сделано сегодня же.
- На счёт названия напоминаю Вам о существовании статьи про Курскую область, которая не вписывается ни в один из перечисленных вариантов. Более того, я считаю, что если в случае ЛНР, а также на данный момент Сумской области подход с описанием приграничных боёв оправдан в силу того, что там всё бои такие, то для ДНР он выглядит откровенно неудобным. Статья там явно перегружена, а произвольность деления территории Республики на приграничные и нет части делает материал малопригодны для анализа. Поэтому предлагаю наоборот для ДНР разбить статью на несколько по районам, с чем готов помочь по мере возможностей. В Харьковской области аналогичным образом важные ьои на восточном берегу Оскола из-за формата статьи выпали из поля зрения.
- Ещё одно обстоятельство состоит в особо корявой конфигурации границ Днепропетровской области, где на севере вообще придëтся в перспективе крупнейшие агломерации по кускам резать.
Впрочем, на данный момент бои пока именно что приграничные, но по районные статьи мне кажутся куда более информативными в большинстве случаев, поэтому предлагаю постепенно перейти на такую структуру, по меньшей мере, для ДНР, если, конечно, характер боевых действий не сменится высокоманевренным.--Бульдозер (обсуждение) 14:35, 21 июня 2025 (MSK)
- Спасибо за разъяснения, в целом я с вами согласен. Я одно время планировал именно в таком формате делать статьи, но мне мешало два обстоятельства:
- Во-первых, огромный объем подобной работы, особенно по районам ДНР и ЛНР, коих насчитывается десятки, не считая еще городов республиканского подчинения.
- Во-вторых, при работе над статье по боям Курской областям я пытался искать точные даты, которые можно было бы подтвердить более-менее надежными источниками. Впрочем, тут частично можно выйти из положения, указывая просто год и месяц.
- Можно в качестве пробы пера статью по боям в Харьковской области под новый формат переделать. Там и бои затронули уже несколько районов, и материала для работы не сильно много, особенно если учитывать АТД областей Украины до 2020 года.--IgorSPb (обсуждение) 15:48, 21 июня 2025 (MSK)
- Да, меня тоже беспокоит объем работы, особенно если с первого раза с форматом не угадать. Поэтому думаю начать с этой самой статьи, благо тут переделывать меньше всего, если что, придëтся. На счёт Харьковской области тоже согласен. В случае же ЛНР есть предложение оставить всë как есть, поскольку там приграничные бои после повторного захода ВСУ на территорию Республики вполне точно описывают ситуацию. В ДНР тоже думаю, что остроту вопроса можно уменьшить, ограничив статьи не только географически, но и по датам. Например, рассматривать бои только за какие-то периоды. Возможно этот подход имеет смысл применить в имеющейся статье про Сумскую область, убрав информацию о событиях 2022 года, поскольку там были маневренные действия, карты рисовали разные и очень неточные, и есть подозрение, что многие населённые пункты, отмеченные как контролировавшиеся российской армией в 2002 году, вероятно даже ни разу не удостоились тогда её посещения. --Бульдозер (обсуждение) 16:10, 21 июня 2025 (MSK)
- По ДНР и ЛНР я пока не очень понимаю вашу концепцию, но их пока можно отложить. Пока можно заняться (помимо Синельниковского района) Сумской и Харьковской областями.--IgorSPb (обсуждение) 20:34, 21 июня 2025 (MSK)
- Да, меня тоже беспокоит объем работы, особенно если с первого раза с форматом не угадать. Поэтому думаю начать с этой самой статьи, благо тут переделывать меньше всего, если что, придëтся. На счёт Харьковской области тоже согласен. В случае же ЛНР есть предложение оставить всë как есть, поскольку там приграничные бои после повторного захода ВСУ на территорию Республики вполне точно описывают ситуацию. В ДНР тоже думаю, что остроту вопроса можно уменьшить, ограничив статьи не только географически, но и по датам. Например, рассматривать бои только за какие-то периоды. Возможно этот подход имеет смысл применить в имеющейся статье про Сумскую область, убрав информацию о событиях 2022 года, поскольку там были маневренные действия, карты рисовали разные и очень неточные, и есть подозрение, что многие населённые пункты, отмеченные как контролировавшиеся российской армией в 2002 году, вероятно даже ни разу не удостоились тогда её посещения. --Бульдозер (обсуждение) 16:10, 21 июня 2025 (MSK)
Новые и старые границы
Чем больше вникаю в особенности реформ 2020 года (укрупнение районов и перетасовка общин) и 2024 года (вообще все посёлки и пгт стали сёлами), тем больше зреет желание вообще наплевать на них, как уже, по сути, сделано с переименованиями после 2014 года. Укрупненная Межевская сельская община разрывается напополам территорией Новопавловской сельской общины и т.п. Возможно просто к старым районам даже в названии статьи вернуться проще будет, а пока попробую пообщинные по старым границам сельсоветов таблицы сделать для лучшей в них ориентации.--Бульдозер (обсуждение) 21:25, 21 июня 2025 (MSK)
- Статья была переименована с выделением отдельно Межевского района, поскольку новый Синельниковский слишком необъятен для одной статьи. В перспективе можно будет объединить по несколько соседних районов, но пока, как мне кажется, вид получился достойный. Населенные пункты разделены по сельским и поселковым советам (в старых границах) для большей наглядности. Статья предлагаю выставить на всеобщее обозрение после официального объявления об освобождении какого-либо населённого пункта.--Бульдозер (обсуждение) 11:53, 29 июня 2025 (MSK)