Обсуждение:Крупные российские проекты (Георгий Маленков, 1953-1955): различия между версиями

Материал из Русского эксперта
Перейти к навигации Перейти к поиску
 
(не показаны 2 промежуточные версии 2 участников)
Строка 13: Строка 13:
::: Ну если эти месяцы к Хрущеву не относятся, то к Маленкову они совсем не относятся. Если Сталин умер, а на объекте осталось плакат повесить и красную ленточку натянуть, что после смерти вождя и сделали, то тут явно не заслуга Маленкова. А если объект строили дольше, то как мы видим де-факто с 53-го года правил страной Хрущев, то уже явно к нему относится проект.--[[Участник:POLIGON|POLIGON]] ([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]]) 20:09, 15 июня 2014 (MSK)
::: Ну если эти месяцы к Хрущеву не относятся, то к Маленкову они совсем не относятся. Если Сталин умер, а на объекте осталось плакат повесить и красную ленточку натянуть, что после смерти вождя и сделали, то тут явно не заслуга Маленкова. А если объект строили дольше, то как мы видим де-факто с 53-го года правил страной Хрущев, то уже явно к нему относится проект.--[[Участник:POLIGON|POLIGON]] ([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]]) 20:09, 15 июня 2014 (MSK)


:::: Правила есть правила в том плане, что когда ленточку разрезали, тогда и пишем. А то, например, "великая стройка коммунизма" - Турксиб - по праву оказался бы у Николая II. Что же касается правления в это время - это вопрос достаточно спорный - мне попадалась в литературе оценка, что до смещения Маленкова Хрущёв считался "всего лишь" первым секретарём (т.е., что ему эту должность создали, чтобы откупиться), а именно Предсовмина являлся самым значимым в стране в силу тени Сталина над этой должностью.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 15:46, 16 июня 2014 (MSK)
:::: Правила есть правила в том плане, что когда ленточку разрезали, тогда и пишем. А то, например, «великая стройка коммунизма» — Турксиб по праву оказался бы у Николая II. Что же касается правления в это время это вопрос достаточно спорный мне попадалась в литературе оценка, что до смещения Маленкова Хрущёв считался «всего лишь» первым секретарём (то есть, что ему эту должность создали, чтобы откупиться), а именно Предсовмина являлся самым значимым в стране в силу тени Сталина над этой должностью.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 15:46, 16 июня 2014 (MSK)


::: Деятельность Хрущева я бы не стал так критически оценивать, во-первых в каком состоянии ему досталась страна, а во-вторых он многое сделал по смягчению этих последствий. Распустил лагеря, наконец-то похоронил Сталина, отправил человека в космос, много внимания уделил стратегическим ракетам (при этом ослабив другие важнейшие области обороны), много уделил селу. Только при нем на селе стали выдаваться паспорта и пенсии, строиться дороги, водопровод, электричество. А Хрущевская оттепель вообще вздох свежего воздуха для страны. Да, к сожалению личностью у него была сомнительная, одним словом «колхозник», ну а Брежнев к примеру лучше был? Вплоть до Путина нам с руководителями не везло. А крах СССР начался как раз при Брежневе, его застой так остановил развитие страны, что это сильно чувствуется до сих пор. Возьмите к примеру те же машины? Именно при нем перестали выпускаться новые модели, а лишь штамповались какие есть. Застой вот что погубило СССР, а не Хрущев.--[[Участник:POLIGON|POLIGON]] ([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]]) 20:09, 15 июня 2014 (MSK)
::: Деятельность Хрущева я бы не стал так критически оценивать, во-первых в каком состоянии ему досталась страна, а во-вторых он многое сделал по смягчению этих последствий. Распустил лагеря, наконец-то похоронил Сталина, отправил человека в космос, много внимания уделил стратегическим ракетам (при этом ослабив другие важнейшие области обороны), много уделил селу. Только при нем на селе стали выдаваться паспорта и пенсии, строиться дороги, водопровод, электричество. А Хрущевская оттепель вообще вздох свежего воздуха для страны. Да, к сожалению личностью у него была сомнительная, одним словом «колхозник», ну а Брежнев к примеру лучше был? Вплоть до Путина нам с руководителями не везло. А крах СССР начался как раз при Брежневе, его застой так остановил развитие страны, что это сильно чувствуется до сих пор. Возьмите к примеру те же машины? Именно при нем перестали выпускаться новые модели, а лишь штамповались какие есть. Застой вот что погубило СССР, а не Хрущев.--[[Участник:POLIGON|POLIGON]] ([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]]) 20:09, 15 июня 2014 (MSK)
::::Ответил [http://forum.ruxpert.ru/viewtopic.php?f=3&t=125 на форуме]. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 21:49, 15 июня 2014 (MSK)
:::: Ответил [http://forum.ruxpert.ru/viewtopic.php?f=3&t=125 на форуме]. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 21:49, 15 июня 2014 (MSK)
::::: В английской Википедии, кстати, этот период делится на два: Маленков и Дуумвират. Но в нашей историографии разве что термин «коллективное руководство» употребляется. В принципе, его, наверное, можно было б и в заголовок вместе с портретом Хрущева добавить. Ноикакой-то корявоватый он выйдет.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 11:56, 7 июля 2014 (MSK)
:::::: В англо-вики тоже есть подобная стаья? Хотелось бы ссылку. А что насчет нашей вики? Есть ли подобное?--[[Участник:POLIGON|POLIGON]] ([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]]) 17:01, 7 июля 2014 (MSK)
::::::: Ссылка[http://en.wikipedia.org/wiki/Georgy_Malenkov#Premiership_and_duumvirate]. А в нашей Вики влияние переписывания истории Хрущёвым ещё не рассосалось. И это не только у них - например, в родном вузе Маленкова - МГТУ им. Н.Э. Баумана - его до сих пор нет в галерее выдающихся выпускников.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 17:03, 16 июля 2014 (MSK)

Текущая версия от 16:03, 16 июля 2014

Ход работ

  • ✔  Крупнейшие корабли и суда
  • ✔  Атомная энергетика
  • ✔  Гидроэнергетика — в первом приближении завершено, но точные цены под вопросом. Возможно, то что-то и упущено, особенно из того, что на грани по ценам.

Значимость Маленкова

Как мне кажется такого периода в истории нашей страны было. Маленков по моему даже де-факто не был руководителем страны, а сразу после смерти власть прибрал Хрущев, хотя ситуация была сложная. Википедия про Маленкова гласит:

Фактический руководитель Советского государства в марте—сентябре 1953 года.[1]

То есть несколько месяцев всего. Далее про Хрущева:

По инициативе Хрущёва был учреждён пост Первого секретаря ЦК КПСС, который сам он и занял 7 сентября 1953 года.[2]

Возможно стоит раздел расформировать в пользу Хрущева?--POLIGON (обсуждение) 02:32, 15 июня 2014 (MSK)

Википедия может гласить всякое, но Сталин в 1953 году был именно Предсовмина, а не Первым секретарём. Поэтому значимость должности, очевидно, была куда более высокой, чем позднее. Но, в принципе, вопрос можно и рассмотреть. Однако эти месяцы точно врядли к Хрущёву относятся — совсем не по его вкусам тогда, да, во многом, и до 1955 года, решения принимались. В общем-то именно с приходом Хрущёва СССР был обречён. Одному моему родственнику, в 1970-е заместителю министра, о безнадёжности ситуации и о том, что стране 20 лет осталось максимум ещё в то время один умный человек — бывший посол в США — говорил. Просто кода к власти приходит недалёкая личность, то она окружает себя личностями ещё более недалёкими и в результате процесс быстро скатывается к полным идиотам или продажным приспособленцам, чего мы и наблюдали в 1991 г. В этом плане хотелось бы этот период таки оставить в силу его значимости.--Бульдозер (обсуждение) 15:50, 15 июня 2014 (MSK)
Мне тоже кажется, что период лучше оставить, с ним интереснее, да и проектов достаточно много. В других терминах, это время известно также как период «коллективного руководства», провозглашённого самим Маленковым, а затем ему на смену пришел период «волюнтаризма» Хрущёва. Свою личную деятельность Хрущёв по полной развернул только с 1955-56 гг. AlexBond (обсуждение) 16:39, 15 июня 2014 (MSK)
Ну если эти месяцы к Хрущеву не относятся, то к Маленкову они совсем не относятся. Если Сталин умер, а на объекте осталось плакат повесить и красную ленточку натянуть, что после смерти вождя и сделали, то тут явно не заслуга Маленкова. А если объект строили дольше, то как мы видим де-факто с 53-го года правил страной Хрущев, то уже явно к нему относится проект.--POLIGON (обсуждение) 20:09, 15 июня 2014 (MSK)
Правила есть правила в том плане, что когда ленточку разрезали, тогда и пишем. А то, например, «великая стройка коммунизма» — Турксиб — по праву оказался бы у Николая II. Что же касается правления в это время — это вопрос достаточно спорный — мне попадалась в литературе оценка, что до смещения Маленкова Хрущёв считался «всего лишь» первым секретарём (то есть, что ему эту должность создали, чтобы откупиться), а именно Предсовмина являлся самым значимым в стране в силу тени Сталина над этой должностью.--Бульдозер (обсуждение) 15:46, 16 июня 2014 (MSK)
Деятельность Хрущева я бы не стал так критически оценивать, во-первых в каком состоянии ему досталась страна, а во-вторых он многое сделал по смягчению этих последствий. Распустил лагеря, наконец-то похоронил Сталина, отправил человека в космос, много внимания уделил стратегическим ракетам (при этом ослабив другие важнейшие области обороны), много уделил селу. Только при нем на селе стали выдаваться паспорта и пенсии, строиться дороги, водопровод, электричество. А Хрущевская оттепель вообще вздох свежего воздуха для страны. Да, к сожалению личностью у него была сомнительная, одним словом «колхозник», ну а Брежнев к примеру лучше был? Вплоть до Путина нам с руководителями не везло. А крах СССР начался как раз при Брежневе, его застой так остановил развитие страны, что это сильно чувствуется до сих пор. Возьмите к примеру те же машины? Именно при нем перестали выпускаться новые модели, а лишь штамповались какие есть. Застой вот что погубило СССР, а не Хрущев.--POLIGON (обсуждение) 20:09, 15 июня 2014 (MSK)
Ответил на форуме. AlexBond (обсуждение) 21:49, 15 июня 2014 (MSK)
В английской Википедии, кстати, этот период делится на два: Маленков и Дуумвират. Но в нашей историографии разве что термин «коллективное руководство» употребляется. В принципе, его, наверное, можно было б и в заголовок вместе с портретом Хрущева добавить. Ноикакой-то корявоватый он выйдет.--Бульдозер (обсуждение) 11:56, 7 июля 2014 (MSK)
В англо-вики тоже есть подобная стаья? Хотелось бы ссылку. А что насчет нашей вики? Есть ли подобное?--POLIGON (обсуждение) 17:01, 7 июля 2014 (MSK)
Ссылка[3]. А в нашей Вики влияние переписывания истории Хрущёвым ещё не рассосалось. И это не только у них - например, в родном вузе Маленкова - МГТУ им. Н.Э. Баумана - его до сих пор нет в галерее выдающихся выпускников.--Бульдозер (обсуждение) 17:03, 16 июля 2014 (MSK)