Обсуждение:Русский характер: различия между версиями
AlexBond (обсуждение | вклад) (Новая страница: «Статья создана на основе одноимённого раздела из ранней версии статьи Россия, основны…») |
AlexBond (обсуждение | вклад) (→О конкуренции и взаимопомощи: новая тема) |
||
(не показано 5 промежуточных версий 3 участников) | |||
Строка 1: | Строка 1: | ||
Статья создана на основе одноимённого раздела из ранней версии статьи [[Россия]], основными авторами которого являются [[Участник:Alf5]] [http://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%98%D0%BD%D0%BA%D1%83%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%3A%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F&diff=10169&oldid=10074] и [[Участник:Бульдозер]] [http://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%98%D0%BD%D0%BA%D1%83%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%3A%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F&diff=10186&oldid=10172]. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 16:15, 3 января 2015 (MSK) | Статья создана на основе одноимённого раздела из ранней версии статьи [[Россия]], основными авторами которого являются [[Участник:Alf5]] [http://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%98%D0%BD%D0%BA%D1%83%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%3A%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F&diff=10169&oldid=10074] и [[Участник:Бульдозер]] [http://ruxpert.ru/index.php?title=%D0%98%D0%BD%D0%BA%D1%83%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%3A%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F&diff=10186&oldid=10172]. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 16:15, 3 января 2015 (MSK) | ||
: Я бы поменял местами картинки с Александром Невским и Преподобным Сергием. Иди надписи под ними. То, что Александр Невский — образец смирения ПМСМ рвёт шаблоны соответствующих русофобских мифов куда сильнее.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 19:07, 3 января 2015 (MSK) | |||
:: Этот момент уже отображен в статье [[Россия]] (там икона Александра Невского неплохо сочетается с портретом Гагарина), и, вероятно, будет также в статье про Православие. Здесь же, на мой взгляд, имеет значение не столько показать ложность некоторых мифов, сколько дать яркий (в том числе визуальный) образец черты характера, и для этого нужно не только показательное сочетание в паре «свойство — персона» (тут действительно легко можно поменять местами Александра Невского и Сергия Радонежского), но и показательное сочетание в тройке «свойство — персона — изображение» (тут, мне кажется, икона явно лучше отражает духовность, а портрет в жанре исторического реализма — смирение; хотя обе черты присутствуют в значительной мере и там и там, но все же икона и духовность более связаны, да и символика золотого цвета тут играет роль). [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 19:59, 3 января 2015 (MSK) | |||
::Кстати, то, что Преподобный Сергий несмотря на смирение благословил Дмитрия Донского на битву это тоже показательный момент. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 19:59, 3 января 2015 (MSK) | |||
== Интеллект == | |||
Хотелось бы указать, что IQ и интеллект русских выше, чем у других цивилизаций. Сравните олимпиады. | |||
:Тут про характер, скорее. К тому же, нужны ссылки и данные. По некоторым данным, например, у китайцев IQ заметно выше. Но объясняется это тем, что привычка к иероглифической письменности помогает им лучше проходить геометрические тесты на IQ. Так что тема спорная, но разнообразный материал можно подобрать. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 00:02, 25 мая 2015 (MSK) | |||
== О конкуренции и взаимопомощи == | |||
>(по книге Александра Прохорова «Русская модель управления») | |||
>Суровый климат привёл к тому, что русские всячески подавляли конкуренцию, которая отбрасывает на периферию тех, кто плохо организован, но бесцельно тратит ресурсы на саму конкуренцию. | |||
Не вполне ясное утверждение. Как я понимаю, суровость климата компенсируется размером территории и обилием периферийных ресурсов (кроме климатозависимого урожая) - желающие конкурировать занимались купечеством, переселялись на отдаленные территории, шли в казачество и т.д., то есть шли на ту самую периферию - то есть конкуренция вполне была, только это была в несколько большей мере экстенсивная конкуренция, чем на Западе. Но и интенсивное развитие тоже вполне было. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 00:22, 25 мая 2015 (MSK) | |||
>Во все времена самым ярким классом в России был тот, кто занимался перераспределением ресурсов (кто бы то ни был — комиссары, номенклатура, бандиты). А самым нижним ячейкам давалась относительная свобода: сверху приходит задание, а как его выполнить — решайте сами. Это приводит к тому, что русские смотрят на начальника как на волка, но обрастают горизонтальными связями: сегодня ты мне, завтра я тебе. | |||
Это утверждение применимо вообще ко всем случаям. Во все времена во всех странах те классы, которые контролируют ресурсы, имеют первоочередное значение. Разве что за исключением кратких периодов успешных восстаний. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 00:22, 25 мая 2015 (MSK) | |||
> Эти связи, в отличие от народов Средней Азии и Кавказа, организуются по духовному родству, а не по кровному. | |||
Это очень верное наблюдение и с этим сложно не согласиться, но нет объяснения этому факту. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 00:22, 25 мая 2015 (MSK) | |||
> Подобный дух взаимопомощи может помогать и мешать. Помогает он, когда работает ячейка в целом. Но когда нужно наказывать конкретных одиночек, начинаются проблемы: русские дают списывать на экзамене, выдают расположение засад ГИБДД. А в те времена, когда доносительство поощрялось, доносы на товарищей чаще объяснялись банальной завистью, чем какими-то объективными причинами. | |||
Во многом верно, но я бы добавил, что доносительство вообще не очень поощряется в русской культуре. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 00:22, 25 мая 2015 (MSK) |
Текущая версия от 00:22, 25 мая 2015
Статья создана на основе одноимённого раздела из ранней версии статьи Россия, основными авторами которого являются Участник:Alf5 [1] и Участник:Бульдозер [2]. AlexBond (обсуждение) 16:15, 3 января 2015 (MSK)
- Я бы поменял местами картинки с Александром Невским и Преподобным Сергием. Иди надписи под ними. То, что Александр Невский — образец смирения ПМСМ рвёт шаблоны соответствующих русофобских мифов куда сильнее.--Бульдозер (обсуждение) 19:07, 3 января 2015 (MSK)
- Этот момент уже отображен в статье Россия (там икона Александра Невского неплохо сочетается с портретом Гагарина), и, вероятно, будет также в статье про Православие. Здесь же, на мой взгляд, имеет значение не столько показать ложность некоторых мифов, сколько дать яркий (в том числе визуальный) образец черты характера, и для этого нужно не только показательное сочетание в паре «свойство — персона» (тут действительно легко можно поменять местами Александра Невского и Сергия Радонежского), но и показательное сочетание в тройке «свойство — персона — изображение» (тут, мне кажется, икона явно лучше отражает духовность, а портрет в жанре исторического реализма — смирение; хотя обе черты присутствуют в значительной мере и там и там, но все же икона и духовность более связаны, да и символика золотого цвета тут играет роль). AlexBond (обсуждение) 19:59, 3 января 2015 (MSK)
- Кстати, то, что Преподобный Сергий несмотря на смирение благословил Дмитрия Донского на битву это тоже показательный момент. AlexBond (обсуждение) 19:59, 3 января 2015 (MSK)
Интеллект
Хотелось бы указать, что IQ и интеллект русских выше, чем у других цивилизаций. Сравните олимпиады.
- Тут про характер, скорее. К тому же, нужны ссылки и данные. По некоторым данным, например, у китайцев IQ заметно выше. Но объясняется это тем, что привычка к иероглифической письменности помогает им лучше проходить геометрические тесты на IQ. Так что тема спорная, но разнообразный материал можно подобрать. AlexBond (обсуждение) 00:02, 25 мая 2015 (MSK)
О конкуренции и взаимопомощи
>(по книге Александра Прохорова «Русская модель управления») >Суровый климат привёл к тому, что русские всячески подавляли конкуренцию, которая отбрасывает на периферию тех, кто плохо организован, но бесцельно тратит ресурсы на саму конкуренцию.
Не вполне ясное утверждение. Как я понимаю, суровость климата компенсируется размером территории и обилием периферийных ресурсов (кроме климатозависимого урожая) - желающие конкурировать занимались купечеством, переселялись на отдаленные территории, шли в казачество и т.д., то есть шли на ту самую периферию - то есть конкуренция вполне была, только это была в несколько большей мере экстенсивная конкуренция, чем на Западе. Но и интенсивное развитие тоже вполне было. AlexBond (обсуждение) 00:22, 25 мая 2015 (MSK)
>Во все времена самым ярким классом в России был тот, кто занимался перераспределением ресурсов (кто бы то ни был — комиссары, номенклатура, бандиты). А самым нижним ячейкам давалась относительная свобода: сверху приходит задание, а как его выполнить — решайте сами. Это приводит к тому, что русские смотрят на начальника как на волка, но обрастают горизонтальными связями: сегодня ты мне, завтра я тебе.
Это утверждение применимо вообще ко всем случаям. Во все времена во всех странах те классы, которые контролируют ресурсы, имеют первоочередное значение. Разве что за исключением кратких периодов успешных восстаний. AlexBond (обсуждение) 00:22, 25 мая 2015 (MSK)
> Эти связи, в отличие от народов Средней Азии и Кавказа, организуются по духовному родству, а не по кровному.
Это очень верное наблюдение и с этим сложно не согласиться, но нет объяснения этому факту. AlexBond (обсуждение) 00:22, 25 мая 2015 (MSK)
> Подобный дух взаимопомощи может помогать и мешать. Помогает он, когда работает ячейка в целом. Но когда нужно наказывать конкретных одиночек, начинаются проблемы: русские дают списывать на экзамене, выдают расположение засад ГИБДД. А в те времена, когда доносительство поощрялось, доносы на товарищей чаще объяснялись банальной завистью, чем какими-то объективными причинами.
Во многом верно, но я бы добавил, что доносительство вообще не очень поощряется в русской культуре. AlexBond (обсуждение) 00:22, 25 мая 2015 (MSK)