Обсуждение:Николай II: различия между версиями

Материал из Русского эксперта
Перейти к навигации Перейти к поиску
 
(не показано 350 промежуточных версий 23 участников)
Строка 1: Строка 1:
==Работа над статьей==
'''[[Обсуждение:Николай II/Архив|Архив обсуждений статьи за 2015-2018 годы]]'''
Спасибо за вклад. Расширение статьи, картинки и цитаты - тут вроде все хорошо. В разделе с разборами мифов следует переписать текст своими словами, без копирования крупных фрагментов текста из других источников. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 22:11, 8 августа 2015 (MSK)
: А Вам спасибо за одобрение. Рад помочь. Насчёт текста в мифах - сократил всё то ненужное, что смог. Все остальные факты про экономику, население и уровень цен очень важны для текста. Со временем буду дополнять статью. [[Участник:pravo slav23|pravo slav23]] 23:39, 8 августа 2015 (MSK)
:: Факты надо оставить, просто другими словами переписать.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 23:53, 8 августа 2015 (MSK)


== На совести царя жертвы 9 января 1905 года ==
== Вынесено из статьи (25.09.2019) ==
<spoiler text="Вынесенный текст">'''Иностранные инвестиции в период с 1887 г. по 1913 г. увеличились с 177 млн руб до 1,9 млрд руб, то есть этот показатель вырос в 10,7 раз.''' [http://ruskline.ru/analitika/2008/10/23/rossiya_v_period_pravleniya_gosudarya_nikolaya_vtorogo] Причём эти инвестиции направлялись в капиталоёмкое производство и создание новых рабочих мест.


Разбор данного мифа выглядит наивным и совсем не естественным. Создается впечатление, что читателя уговаривают, что это миф, а не четко и последовательно доказывают.
Однако, что очень важно, российская промышленность не была зависима от иностранцев, вопреки часто встречающимся утверждениям о том, что французы или англичане поставили её под свой контроль. '''Предприятия с иностранными инвестициями в 1913 году занимали всего 14 % от общего объёма капиталов русских предприятий.'''[http://ruskline.ru/analitika/2008/10/23/rossiya_v_period_pravleniya_gosudarya_nikolaya_vtorogo]</spoiler>
'''Причина:''' ссылка на [http://ruskline.ru/analitika/2008/10/23/rossiya_v_period_pravleniya_gosudarya_nikolaya_vtorogo статью], которая пересказывает лживый доклад Бориса Бразоля.<br>
'''Комментарий:''' по моему скромному мнению, в статье не должно быть '''НИКАКИХ''' ссылок на доклад Бориса Бразоля или его пересказы. Для непосвященных –[http://legitimist.ru/lib/ideology/003_b_brazol_carstvovanie_imperatora_nikolaya_ii_v.pdf текст доклада], а вот одно из [http://scepsis.net/library/id_2748.html опровержений].--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 13:46, 25 сентября 2019 (MSK)
:Согласен. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 21:11, 26 сентября 2019 (MSK)


'''''попытка революции, организованная на деньги японской разведки''''' — какие либо факты этому есть или это обычное предположение?
== Причина удаления ==


'''''Целью провокации было вызвать в Империи мощные беспорядки''''' — а с чего началось восстание, не с проблем обычных людей, которые хотели обратится к царю.
Пытался поправить ошибки в примечаниях 128, 129 и 162. [[Участник:Доброволец|Доброволец]] ([[Обсуждение участника:Доброволец|обсуждение]]) 21:22, 9 мая 2023 (MSK)
 
:Сейчас ещё раз попробую удалить почти дублирующийся текст примечаний. [[Участник:Доброволец|Доброволец]] ([[Обсуждение участника:Доброволец|обсуждение]]) 23:23, 14 мая 2023 (MSK)
'''''первые выстрелы 9-го января были произведены не солдатами по рабочим, а из толпы по войскам''''' — есть ли документальные подтверждения о раненых и убитых среди солдат от огнестрельного оружия? И имеют ли право солдаты открывать огонь по толпе, даже при наличие нескольких выстрелов в свой адрес? Были ли задержаны непосредственные провокаторы?
::Разница между двумя примечаниями с именем ''"churches"'' была в этом:{{quote| «Другой источник показывает на графике прирост около 30000 храмов между 1896 и 1917 гг. [http://nick2.ru/nikolaj-ii-i-pravoslavnaya-cerkov-statistika/], однако, по-видимому, реальная цифра в полтора-два раза меньше, так как в данных за 1896 г., скорее всего, недоучтены часовни и молитвенные дома.}}
 
::Я её удалил, так как графика там не вижу (даже в [http://web.archive.org/web/20170827155303/http://nick2.ru/nikolaj-ii-i-pravoslavnaya-cerkov-statistika/ архиве]). [[Участник:Доброволец|Доброволец]] ([[Обсуждение участника:Доброволец|обсуждение]]) 23:47, 14 мая 2023 (MSK)
'''''Им были наказаны ответственные за произошедшее чиновники''''' — кто именно был наказан и были ли реальные сроки заключение или другие жесткие меры?
 
'''''Родственникам погибших 9 января лиц были выделены огромные суммы из личных средств Государя''''' — на это высказывание хотелось бы увидеть источник информации, а также размеры суммы компенсации, так как в данном виде информация более чем сомнительна.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup>  21:43, 13 августа 2015 (MSK)
 
: Удалено. Потом исправлю, найдя авторитетные источники информации (если такие вообще есть). Или кто-нибудь другой исправит. Поскольку по этому событию очень разнятся оценки и свидетельства, что затрудняет поиск адекватных доказательств. [[Участник:pravo slav23|pravo slav23]] 21:52, 13 августа 2015 (MSK)
:: Вот [http://nstarikov.ru/blog/48206 тут] на эту тему пишет Стариков, [http://www.kp.ru/daily/25820/2798456/ тут] его интервью. Не знаю, насколько некоторые его тезисы соответствуют истине, но думаю, можно сослаться на него. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 21:59, 13 августа 2015 (MSK)
::: Можно хотя бы и на Старикова, пусть у него всегда кто-то со стороны виноват, но иногда и правильные вещи говорит.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup>  22:12, 13 августа 2015 (MSK)
 
 
::: Удалять сомнительные части текста необязательно, можно их временно скрыть с помощью: <nowiki><!-- --></nowiki> --- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup>  22:14, 13 августа 2015 (MSK)
 
:::: Решил удалить. Потом, как найду ссылки на доказательства, напишу с самого начала. А иначе зачем держать текст с кучей несостыковок и ошибок. --[[Участник:Pravo slav23|Pravo slav23]] ([[Обсуждение участника:Pravo slav23|обсуждение]]) 22:21, 13 августа 2015 (MSK)
 
== Структура статьи ==
 
Наверно стоит изменить структуру статьи исходя из сложившейся традиции в проекте. Разделы «Цитаты», «Мнения о Николае II», а также «Видео про Николая II» перенести в ни статьи, а сверху останутся наиболее значимые разделы «Биография» и «Мифы о Николае II». Хотя это не обязательно, но думаю так будет значительно лучше.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup> 22:24, 13 августа 2015 (MSK)
 
: Сделано. По такому же принципу тогда стоит выстроить другие мои статьи (Иван IV, Павел I, Петр I), поэтому пойду и их тоже исправлять. --[[Участник:Pravo slav23|Pravo slav23]] ([[Обсуждение участника:Pravo slav23|обсуждение]]) 22:30, 13 августа 2015 (MSK)

Текущая версия от 23:47, 14 мая 2023

Архив обсуждений статьи за 2015-2018 годы

Вынесено из статьи (25.09.2019)

Причина: ссылка на статью, которая пересказывает лживый доклад Бориса Бразоля.
Комментарий: по моему скромному мнению, в статье не должно быть НИКАКИХ ссылок на доклад Бориса Бразоля или его пересказы. Для непосвященных –текст доклада, а вот одно из опровержений.--IgorSPb (обсуждение) 13:46, 25 сентября 2019 (MSK)

Согласен. AlexBond (обсуждение) 21:11, 26 сентября 2019 (MSK)

Причина удаления

Пытался поправить ошибки в примечаниях 128, 129 и 162. Доброволец (обсуждение) 21:22, 9 мая 2023 (MSK)

Сейчас ещё раз попробую удалить почти дублирующийся текст примечаний. Доброволец (обсуждение) 23:23, 14 мая 2023 (MSK)
Разница между двумя примечаниями с именем "churches" была в этом:
«Другой источник показывает на графике прирост около 30000 храмов между 1896 и 1917 гг. [3], однако, по-видимому, реальная цифра в полтора-два раза меньше, так как в данных за 1896 г., скорее всего, недоучтены часовни и молитвенные дома.
Я её удалил, так как графика там не вижу (даже в архиве). Доброволец (обсуждение) 23:47, 14 мая 2023 (MSK)
Источник — http:///index.php?title=Обсуждение:Николай_II&oldid=284185