Обсуждение:Миф:В России ничего не строится

Досталинская "индустриализация".

Уровень развития промышленности в Российской Империи прекрасно характеризуют 2 факта: 1) Уровень сельского населения в 85-90%. В то же время в США на 1900 год уровень урбанизации составляет 39.6%, а на 1930 год 56.1% . Источник https://en.wikipedia.org/wiki/Urbanization_in_the_United_States Другими словами Россия основательна застряла в деревне и ни о каком значимом промышленном производстве до сталинской индустриализации говорить не приходится, Иосиф Виссарионович, утверждая, что мы отстали от запад на 50-100 лет, ничуть не преувеличивал. 2) Производство военной продукции в годы Первой мировой войны по сравнению с другими державами позорно низкое, в первую очередь это касается технически сложных изделий вроде двигателей.

Поэтому не надо размахивать списками, это частные случаи, а любую проблему надо рассматривать от общего к частному, иначе придем к пресловутой "России, каторую мы потеряли" и подобно группе Любэ будем думать, что умом Россию не понять, раз царя прогнали.

• 1) Население России в 1900 году составляло порядка 140 млн человек.[1] Теперь посчитайте, и увидите, что абсолютная численность городского населения в США и России мало различалась в тот год (население США тогда составляло 76 млн человек). Рождаемость в деревне была колоссальная - население РИ с 1900 до 1910 года выросло на 20 млн человек, что на 4 миллиона больше, чем в США за тот же период.[2] Причем в США приезжали в те годы по миллиону в год, а Россия росла за счет естественного прироста. [3] И люди, приезжавшие в США, оседали в основном в городах. Отсюда и вся разница. Так что нормально развивалась Россия в плане городов и промышленности в абсолютных цифрах, но из-за колоссального роста населения (ставшего возможным в том числе благодаря подъему медицины и экономики) урбанизация просто не поспевала за ростом сельского населения. Но разве это была беда России? Потом эти многие миллионы людей осуществляли индустриализацию, выиграли войну, а если бы не революция, разруха, уничтожение церкви и падение нравов - может быть действительно, как предсказывал Менделеев, в России бы сейчас жило порядка 500 миллионов человек. И при такой плотности населения инфраструктура была бы более окупаемой и жизнь более комфортной, и рынок бы бы достаточно емким для любых крупных разработок.
• 2) Основой индустриализации в 19 веке было строительство железных дорог. В силу климата, размеров страны и низкой плотности населения создание ж/д сети в России было гораздо более сложным делом, чем в Европе или США. Там с этим справились быстрее, и быстрее пожали плоды. А плоды царского дорожного строительства (непревзойденного с тех пор по темпам роста километража) достались уже СССР - как раз к концу Империи успели достроить Транссиб, ж/д в Мурманск и во многие другие ключевые точки. AlexBond (обсуждение) 02:53, 29 апреля 2015 (MSK)

Замечания по "Сделано у нас"

Давайте разберем что же строится в России сегодня. По списку построенные заводы и цеха и нас интересует в первую очередь крупные предприятия построенные с нуля в противовес ликвидированных крупных предприятия за время правления Путина:

• В Карачаево-Черкесии открылся новый производственный комплекс АО «Кавказцемент» - по факту это всего лишь цех фасовки. а не изготовления продукции. К тому же сам «Кавказцемент» был создан задолго до этого момента и не на пустом месте.
• В Волгограде запущен цех по производству упаковки для скоропортящихся продуктов - для успешной реализации этого проекта нужен сбыт, а именно наличие конкурентной цены, качества и договоров о сбыте продукции, а это значит кого то подвинуть с этого рынка.не факт что предприятие продолжит работу. к тому же предприятие иностранное.
• В Перми открыли цех по производству комплектующих для РСЗО - что значит «открыли цех» в данном случае? это перенастроили станки старого действуещего завода на новую продукцию, завод тот же оборудование и люди те же, только заказ другой.
• В подмосковной Дубне запустили линию сборки сверхпроводящих магнитов - это что цех создали с рабочими местами или завод? Объединённый институт ядерных исследований Учредителями являются 18 государств-членов ОИЯИ. институт старый люди прежние, магниты будут собираться для двух (НЕ российских) германских проектов по их программе и непонятно с какой выгодой для россиян.
• Группа НЛМК запустила один из крупнейших в Европе комплексов по производству железорудных окатышей - хорошая новость (создание фабрики), но не на пустом месте как сказано в пропаганде, а расширение сталилитейного сырьевого бизнеса олигарха России, с регистрацией бизнеса в афшорах. Кроме того не введена в эксплуатацию.
• В Дагестане открыли завод по изготовлению металлоконструкций, построенного турецкими инвесторами. На каждом углу плачете, что доллары десятками, сотнями милиардов, выводят за границу образуя дефицит валюты и обесценивание рубля, и тут же требуете иностранных инвестиций. А куда по вашему будут девать прибыль иностранные инвесторы? конечно выводить за границу.
• В России более 80 % бизнеса принадлежит иностранцам, ко всему власти еще и специально продают акции стратегически важных для государства предприятий (гос предприятий) в руки иностранцев, тем самым теряя полный контроль над отраслью, и возможностью контроля и бизнеса, и контроля выбора кому продавать и на каких условиях. Иностраные предприятия, иностранные инвестиции это кабала от иностранцев а не спасательный круг и не импортозамещение.

Как говорится, «приватизация государственной собственности есть саморедуцирование государства — высшей, властно-практической формы самосознания нации, — в свои низшие, полусознательные формы гражданского общества; самоедство, материально-техническое опустошение, базисное обессиливание силой алчности крупного капитала и мелких социальных шакалов, потеря импульса развития и суверенитета, деградация и саморазрушение как результат отторжения от своей идеи».[4] И приватизация Башнефти и Алросы, конечно, печалит.

А про 80 % принадлежащего иностранцам бизнеса откуда? Такого даже в РИ не было — там только 2/3 на 1913 г.. [5]

«с июня 2011 года по февраль 2015 года в России было построено как минимум 1092 новых крупных производства». Продолжайте, я насчитал только 6 примеров.

Как вы относитесь к знаменитому лозунгу Лимонова «Всё отнять и поделить»?

Поровну, не значит по справедливости.

Не помню по каким харракиеристикам 80 % вот интересная статья со статистикой, на нее ссылается Катасонов как авторитетную.

Национализация без гоосударствеников во власти — пустые слова, чиновники распоряжаются государствееными компаниями как своими, лоббируя госрегулированием (позволяющее в результате управления гос активами) интересы своего личного бизнеса как и бизнеса партнеров. устанавливая цены, привилегии, направления поставок и т. д. кроме этого, восполняющие издержки своего бизнеса за счет государства.

Личинка Илюхина не думает покидать нас. Печально(((

Во-первых, вы тупо взяли примеры с первой страницы раздела сайта «Новые заводы и цеха» и пытаетесь на серьезных щах на подать, что только такое и строиться. Вранье, что в России после 2000-го года ничего не строиться из заводов разбиралось в общем здесь и более подробно здесь.

Во-вторых, про "уничтоженные" Путиным заводы было здесь. Например, тот же Волгоградский тракторный завод был приватизирован в 1992 году, а в 2005 году был объявлен банкротом ввиду неспособности платить долги. Если в России уничтожается промышленность, то как вы объясните рост экономики и развитие ВПК?

В-третьих, Катасонов как большой мастер конспирологии и паникерства ссылается на статью, которую мы уже разобрали, указав на ее наиболее явные ляпы. Агитки:Хватит врать! (выступление бывшего директора НИИ статистики)

И в-четвертых, про национализацию как обычно не приведено никаких доказательств, а также нет сравнения с реальным разграблением нашей страны Семибанкирщиной. Впрочем, что еще остается делать личинке Илюхина, как не врать и ностальгировать по СССР, который все равно НИКОГДА не вернется.--IgorSPb (обсуждение) 15:11, 4 декабря 2016 (MSK)