Обсуждение:Музыка и песни о России

Чего добавить

Гимны

• Боже, Царя храни
• Славься, славься, ты Русь моя [1]

Может имеет смысл все варианты гимнов, кроме совсем уж не в тему тут Интернационала (а может и вместе с ним) привести? А то в "Боже, Царя храни", правду говоря, и слова о России нет.

• Многи лета православный русский Царь[2]
• Царь могучий, Царь державный[3]

Монархия - это государствообразующий институт. Интернационал - нет. Если варианты гимнов хорошие и качественные, надо добавлять. AlexBond (обсуждение) 18:29, 25 ноября 2013 (MSK)

• Былина [4]

Военная музыка

•   Варяг
•   Служить России!
•   Марш защитников Москвы[5]Музыка Бориса Мокроусова, слова Алексея Суркова.
•   Марш Группы Советских войск в Германии[6] Музыка Матвей Блантер.
•   Марш Космических войск[7] (официальный гимн у них другой ("Звездная гвардия"), ПМСМ не настолько качественный)
•   Песня ракетчиков[8]
• Песня ракетчиков (еще одна)[9]
•  Экипаж - одна семья[10]
•  Эх, дороги
•  Марш советских танкистов. Есть предложение для прикольности поставить этот[11] клип. Впрочем, там и оригинал[12] недалеко в этом смысле по нынешним временам ушел...

Почему бы и нет. AlexBond (обсуждение) 18:30, 25 ноября 2013 (MSK)

•  Марш артиллеристов[13]
•  Авиамарш
• Марш нахимовцев[14]

Лирика

•   Песня о тревожной молодости
•   Берёзы
• Катюша
•   Летят перелетные птицы[15]
• Увезу тебя я в тундру[16]
•   "Звезда моих полей" [17]
•   Журавленок [18]
• Земля моя раздольная [19]
• ? Дорожная [20]
•   Вижу чудное приволье [21]
• Родина слышит [22]
•   Любимый город [23]
•   Марш энтузиастов [24]
• Наш край [25]
• ? Россия (1947) [26]
• Течет река Волга
• ? Утренняя песня [27]
• Подмосковные вечера [28]
• Северный вальс[29]

Симфоническая музыка

•   Время, вперёд!
•   Тройка [30]
•   Рассвет на Москве-реке [31]

Прочее (пока не будет классифицировано, либо отклонено)

•   Гори, гори, моя звезда [32] - текстуально очень близко к "Звезда моих полей" [33], которая явным образом про Россию

ПМСМ связь неочевидна. А вот "Звезда моих полей" по тексту вполне проходит, конечно.

• Живи страна [34] - песня в целом с идеологически правильным посылом (правда в одном месте доведенным до границы абсурда - "что ни делай, никуда не денется она"), однако завязана на ситуацию 1990-х и исполнительница из поп-жанра (эти две вещи многие посчитают минусом)
• Увертюра 1812 года [35] - военная тема, но не марш и не гимн. Возможно стоит создать отдельные секции "Военные марши" и "Военная лирика". AlexBond (обсуждение) 21:31, 24 ноября 2013 (MSK)
  • Если брать только финал - то можно, наверное, отнести к гимнам, т.к. там темы Марсельезы и Боже Царя Храни, да и общая стилистика. AlexBond (обсуждение) 21:43, 24 ноября 2013 (MSK)
    • Либо в симфоническую музыку. AlexBond (обсуждение) 00:22, 25 ноября 2013 (MSK)

Возможно, оперную и симфоническую военную музыку стоит выделить отдельно. Там еще Ленинградская симфония будет и, ПМСМ, "Вставайте люди русские".--Бульдозер (обсуждение) 17:04, 14 декабря 2013 (MSK)

Ну, если наберется слишком много симфонической музыки (в широком смысле, включающем оперную), то можно будет выделить из нее оперную в отдельную статью. AlexBond (обсуждение) 17:39, 14 декабря 2013 (MSK)

• Чёрное море моё [36]
• Как упоительны в России вечера [37] - всё хорошо, но тут знаменитый хруст французской булки

Отложено на неопределенное время из-за отсутствия качественного исполнения или видео

• Мой адрес - Советский Союз[38]

Ну тут вроде нет формальных оснований не включать. Правда лично мне кажется, что этот хит слегка вяловат по сравнению со всем, что уже добавлено. Либо просто не могу найти подходящее исполнение. AlexBond (обсуждение) 00:47, 24 ноября 2013 (MSK)

Клипы сильно подкачали ПМСМ, эх, а ведь как можно было б снять, используя образ суперлинкоров (сильнее только "Ямато") проекта 23 типа "Советский Союз", недостроенных из-за ВОВ...--Бульдозер (обсуждение) 00:57, 24 ноября 2013 (MSK)

• Гимн РЭБ (Под Порт-Артуром, на передовой...) - нет видео[39]
• Песня ракетчиков (из к/ф "Ключи от неба") - видео как бы не очень - с титрами от фильма[40]

Отклонено безоговорочно (из-за несоответствия текста)

•   Вальс "На сопках Манчжурии" - вещь, безусловно, знаковая, но есть предложение не включать его и прочие поминально-пессимистические произведения ("Помилуй нас Бог Всемогущий...", "Гибель Варяга" и т.д.)

"На сопках Маньчжурии" можно отнести к военной музыке по содержанию, но не по исполнению (вальс, не марш). Если добавлять за знаковость, то скорее уж в лирику. А вообще там больше про Маньчжурию и конкретные обстоятельства русско-японской войны, чем про Россию. И в отличие от того же "Варяга" или "Катюши" сложнее выстроить ассоциацию со страной в целом. Так что не знаю. AlexBond (обсуждение) 00:47, 24 ноября 2013 (MSK)

Ну так Квантунская область на тот момент официально находилась, пусть и временно, в составе России. Но ПМСМ слишком уж пессимистичто-кровожадная вещь.--Бульдозер (обсуждение) 01:00, 24 ноября 2013 (MSK)

Мне кажется, что либо произведение должно быть в явном виде посвящено России (или ее крупнейшим и важнейшим частям, или ее государствообразующим институтам, каковыми являются, в частности, армия в целом и крупнейшие рода войск), либо оно должно содержать некоторый относительно прозрачный смысловой манифест, нагруженный национальными ценностями и атрибутикой. Причем манифест позитивного либо позитивно-реалистичного характера. AlexBond (обсуждение) 01:13, 24 ноября 2013 (MSK)

Полностью согласен.--Бульдозер (обсуждение) 01:28, 24 ноября 2013 (MSK)

•   Небо славян [41] - припев слегка разжигает

Ну вот и ну его ПМСМ. Не про Россию, однако. И так хороших песен наберем, уверен.--Бульдозер (обсуждение) 02:23, 24 ноября 2013 (MSK)

•   Русь Емелина [42] - это то, что я называю "умеренная доза язычества"

ПМСМ тут подрывных идеологических закладок для разжигания нац. розни выше крыши. "Славянские" песни ПМСМ всё же не про Россию. Особенно учитывая, что во временя язычества на месте Питера жила чудь, а в восточной части Московской области - мещера. Ни разу не славяне, если что. Это к нынешнему моменту они уже русские.--Бульдозер (обсуждение) 02:23, 24 ноября 2013 (MSK)

Кстати, уже в XI веке в составе государства были т.н. черные клобуки - потомки тюрков-печенегов, охранявшие границу против половцев и ставшие, по-видимому, одним из компонентов этногенеза украинцев и казачества (если вообще говорить о последних как об этнических группах). AlexBond (обсуждение) 02:29, 24 ноября 2013 (MSK)

Мещера, мурома, скандинавы в дружинах, евреи в Киеве и т.д. аналогично.--Бульдозер (обсуждение) 02:37, 24 ноября 2013 (MSK)

Гимны-марши

У родов войск зачастую одна и та же музыка называется то гимном, то маршем. Есть предложение раз и навсегда порешить писать их военные песни. Как по-вашему?--Бульдозер (обсуждение) 21:50, 23 ноября 2013 (MSK)

Да, видимо так будет лучше. AlexBond (обсуждение) 22:12, 23 ноября 2013 (MSK)

Разбивка на подстатьи

Когда количество видео превысило 30, загрузка страницы у меня начала безбожно тормозить. Полагаю, та же проблема будет и у многих других пользователей. Поэтому, видимо, имеет смысл оставить в основной статье простой список с текстовыми ссылками на видео и может быть c одним-двумя примерными видео по каждой категории, а нынешнее содержание статьи разбить на отдельные статьи по категориям музыки. Причем если в какой-то из статей число песен снова превысит 30, то придется её бить на подкатегории (выделить "Военную лирику" из категории "Лирика" и т.д.). AlexBond (обсуждение) 00:10, 26 ноября 2013 (MSK)

Примерно так:

• Музыка и песни о России — гимны
• Музыка и песни о России — симфоническая музыка
• Музыка и песни о России — марши
• Музыка и песни о России — военная лирика
• Музыка и песни о России — песни о природе
• Музыка и песни о России — песни о городах и областях
• Музыка и песни о России — лирика

Классификация не идеальна (лирика, например, выделяется по остаточному принципу), но должна более менее обеспечивать удобный доступ и резерв для расширения. Вероятно также, что содержание категорий можно сделать пересекающимся. AlexBond (обсуждение) 00:31, 26 ноября 2013 (MSK)

ПМСМ логично. Есть предложение в заглавной статье оставить, по крайней мере, действующий Гимн, что касается лирики, то тут вопрос, конечно, тот еще... Возможно, стоит слегка изменить названия статей:

• Музыка и песни о России — наши гимны
• Музыка и песни о России — симфоническая музыка
• Музыка и песни о России — наши марши
• Музыка и песни о России — песни о наших армии и флоте
• Музыка и песни о России — песни о нашей природе
• Музыка и песни о России — песни о наших городах и областях
• Музыка и песни о России — песни о стране в целом и любви к ней

Я думаю, слово "наших" лучше опустить - и так из контекста понятно, что наших. А последнюю категориальную статью, наверное, лучше назвать просто "Музыка и песни о России — песни о Родине". AlexBond (обсуждение) 00:07, 29 ноября 2013 (MSK)