Обсуждение:Мифы о Великой Отечественной войне: различия между версиями
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Строка 56: | Строка 56: | ||
== Новые документы == | == Новые документы == | ||
30 июня 2021 года впервые были показаны «Схема развертывания стратегических сил СССР» и «Схема соотношения сил». Они служат ещё одним опровержением существования плана нападения СССР на Германию. По крайней мере за 5 недель до 22 июня советские генералы думали о том, как защищаться. [https://ria.ru/20210630/armiya-1739276880.html] [[Участник:Доброволец|Доброволец]] ([[Обсуждение участника:Доброволец|обсуждение]]) 18:02, 30 июня 2021 (MSK) | *30 июня 2021 года впервые были показаны «Схема развертывания стратегических сил СССР» и «Схема соотношения сил». Они служат ещё одним опровержением существования плана нападения СССР на Германию. По крайней мере за 5 недель до 22 июня советские генералы думали о том, как защищаться. [https://ria.ru/20210630/armiya-1739276880.html] [[Участник:Доброволец|Доброволец]] ([[Обсуждение участника:Доброволец|обсуждение]]) 18:02, 30 июня 2021 (MSK) | ||
И полностью опровергает миф о том что советское руководство не знало о подготовке Германии к нападению на СССР. | ::И полностью опровергает миф о том что советское руководство не знало о подготовке Германии к нападению на СССР. | ||
* 11 апреля 2023 года ФСБ передало в архив документы о расстреле польских офицеров в Катыни [https://ria.ru/20230411/katyn-1864449468.html]. Я уже от полудюжины историков слышал, что в архивах и без того поле непаханное (то есть пылится масса документов, за которыми обратились впервые почти буквально только вчера те самые историки, а масса документов, к которым ещё никто не обращался, видимо, ещё больше), а ФСБ, как видим, ещё больше работы прибавляет. [[Участник:Доброволец|Доброволец]] ([[Обсуждение участника:Доброволец|обсуждение]]) 23:03, 8 мая 2023 (MSK) |
Текущая версия от 23:03, 8 мая 2023
Архив обсуждений за 2014-2018 годы
Мифы для статьи
Предвоенное время
- Миф: агрессия СССР против Финляндии.
- Миф: Гитлер первым напал на Сталина, потому что Сталин собирался первым напасть на Гитлера.
- Миф: Сталину сообщили точное время немецкого нападения, но он ничего не предпринял.
Военное время
- Миф: Красная Армия превосходила по возможностям Вермахт уже в начале войны.
- Миф: Красная Армия превосходила Вермахт в танковых сила в начале войны.
- Миф: Бойцам Красной армии выдавали одну винтовку на двоих, вторую заставляли добывать в бою.
- Миф: Если бы Ленинград сдали немцам, жертв было бы гораздо меньше.
- Миф: Советские солдаты сражались лишь потому, что за их спиной были заградотряды, которые расстреливали отступавших из пулемётов.
- Миф: Советские солдаты изнасиловали миллионы немок (а также полячек).
- Миф: Бандеровцы были борцами за свободу, а не нацистскими карателями и бандитами.
- Миф: Советское руководство бросило своих военнопленных на произвол судьбы
- Миф: Советских военнопленных после освобождения отправляли в ГУЛАГ
- Миф: Войну выиграли Штрафбаты
- Миф: Войска НКВД отсиживались по тылам и расстреливали невиновных
- Миф: после начала войны Сталин впал в прострацию и вышел из нее только в 1942 году
- Миф: СМЕРШ — орудие репрессий
- СМЕРШ это вообще организация странная со многими руководителями и подразделениями. Некоторые части все таки были замешаны в преступлениях против народа, но только как исполнители приказа, а не как преступники. Так что писать о СМЕРШЕ В статье думаю лишнее. Да и Википедия говорит том же:
--POLIGON (обсуждение) 22:30, 21 июня 2014 (MSK)Репутация СМЕРШ как репрессивного органа часто преувеличивается в современной литературе. Вопреки распространенному мнению, органы СМЕРШ не могли приговорить кого-либо к тюремному заключению или расстрелу, так как не являлись судебными органами. Приговоры выносил военный трибунал или Особое Совещание при НКВД СССР. Санкцию на аресты среднего командного состава контрразведчики должны были получать от Военного совета армии или фронта, а старшего и высшего начальствующего состава — от наркома обороны. Вместе с тем СМЕРШ выполнял функцию тайной полиции в войсках, в каждом соединении имелся свой особист, который вел дела на солдат и офицеров, имеющих проблемные биографии, и вербовал агентуру. Зачастую агентура СМЕРША проявляла героизм на поле боя, особенно в ситуации паники и отступления.[1] - Во многих фильмах о войне просто прописались смершевцы-садисты, занимающиеся зачастую не своим делом. Наверно, сценаристы даже вики не осилили. Да и «Мемориал» в своем репертуаре [2].
- СМЕРШ это вообще организация странная со многими руководителями и подразделениями. Некоторые части все таки были замешаны в преступлениях против народа, но только как исполнители приказа, а не как преступники. Так что писать о СМЕРШЕ В статье думаю лишнее. Да и Википедия говорит том же:
- Миф о том, что Маринеско сделал военное преступление, потопив «Вильгельм Густлов» и аналогичная история с «Гойей». Миф частично разобран в статье Российский военно-морской флот, откуда текст можно перенести сюда со ссылкой.--Бульдозер (обсуждение) 00:16, 22 августа 2014 (MSK)
- Миф столь важен?--- POLIGON (обсуждение) 00:32, 22 августа 2014 (MSK)
- Я пару раз натыкался на обвинение Маринеско в военном преступлении. AlexBond (обсуждение) 12:01, 22 августа 2014 (MSK)
- Там на самом деле была «атака века» — потопить разом от 400+ (по самым-самым заниженным последним западным оценкам) до 3700 курсантов-подводников, тем самым сорвав вступление в строй нового поколения подводных лодок — это крайне дорогого стоит. Сейчас же пытаются наоборот очернять Россию этим эпизодом как в украинской Википедии — что вот, дескать, потопили тысячи беженцев, что противоречит Женевской конвенции по гуманитарному праву — это в России герои. Про подводников и то, что конвенция 1949 года — вообще молчок или, как в отечественной Википедии — глубоко зарыто.--Бульдозер (обсуждение) 01:53, 24 августа 2014 (MSK)
- Я пару раз натыкался на обвинение Маринеско в военном преступлении. AlexBond (обсуждение) 12:01, 22 августа 2014 (MSK)
- Миф столь важен?--- POLIGON (обсуждение) 00:32, 22 августа 2014 (MSK)
- Миф: нацисты уничтожали по национальному признаку только евреев (ну, еще цыган, но про них редко кто вспоминает), остальные народы, в том числе славяне, уничтожению не подлежали, максимум - лишились бы политической самостоятельности, но "зато без колхозов".
- Миф: Советские солдаты сражались лишь потому, что за их спиной были заградотряды, которые расстреливали отступавших из пулемётов. Не было никаких заградотрядов НКВД, заградотряды формировались из числа военнослужащих РККА, читайте приказ № 227 от 28 июля 1942 года.
- А еще 27 июня 1941 года Третье управление наркомата обороны СССР издаёт директиву № 35523. Это как раз про заградотряды НКВД. Так что упс... все так и было.
- Как Третье управление наркомата обороны СССР (контрразведка) связано с НКВД? Вот написано, что 8 февраля 1941 года военная контрразведка была выделена из НКВД и передана наркоматам обороны и Военно-морского флота СССР, где были созданы Третьи управления НКО СССР и НКВМФ СССР. [3]
- Миф: бесполезное взятие Берлина — якобы СССР не стоило брать Берлин, а было достаточно подержать его месяц-другой в блокаде до капитуляции.
Послевоенное время
- Миф о Победобесии
- Миф: агрессия СССР против Японии
- Миф: Блокада Западного Берлина — блокада Советским Союзом железнодорожных и автомобильных путей западных союзников в западные секторы Берлина, находящиеся под их контролем. Один из первых кризисов холодной войны.
- Миф: В Питере был проведен съезд фашистов. Материалы для статьи[4][5][6]
Миф о первом ударе об СССР
СССР не собирался нападать на Германию, однако "Передислокация немецких войск в глазах советского командования могла объясняться планами немцев прикрыть себя с востока, от СССР"
Советское руководство думало, что 90 немецких дивиий на границе для защиты от удара со стороны СССР.
Новые документы
- 30 июня 2021 года впервые были показаны «Схема развертывания стратегических сил СССР» и «Схема соотношения сил». Они служат ещё одним опровержением существования плана нападения СССР на Германию. По крайней мере за 5 недель до 22 июня советские генералы думали о том, как защищаться. [7] Доброволец (обсуждение) 18:02, 30 июня 2021 (MSK)
- И полностью опровергает миф о том что советское руководство не знало о подготовке Германии к нападению на СССР.
- 11 апреля 2023 года ФСБ передало в архив документы о расстреле польских офицеров в Катыни [8]. Я уже от полудюжины историков слышал, что в архивах и без того поле непаханное (то есть пылится масса документов, за которыми обратились впервые почти буквально только вчера те самые историки, а масса документов, к которым ещё никто не обращался, видимо, ещё больше), а ФСБ, как видим, ещё больше работы прибавляет. Доброволец (обсуждение) 23:03, 8 мая 2023 (MSK)