Обсуждение:Центробанк России

Уныние Статья отравлена ядом вражеской агитации. Нейтрализуйте содержащуюся в ней софистику.

Николай Стариков

Стариков конечно является одним из ярых патриотов России и я его во многом поддерживаю, но то, что он пишет и говорит о центробанке, полная чушь. Не являясь профессиональным экономистом,скорее всего себе делает имя на таких громких вещах.

• Россия не может пользоваться своими золото-валютными резервами, они принадлежат США, в виде нашей дани. (шерше ля нефть) Путин перевел 15 млд. долларов на нужды Украины и ничего.

После этого в Волгограде произошло два теракта, с интервалом в одни сутки. США очень рассердились, что мы отдаем Украине, принадлежащее ФРС. --Fireman (обсуждение) 14:57, 20 февраля 2014 (MSK)

Абсолютно не вижу связи. У нас первый теракт? У американцев не было терактов? Россия восстановилась после кризиса не за сет этих резервов? Не вижу логики. --POLIGON (обсуждение) 17:52, 20 февраля 2014 (MSK)

В России удивительным образом теракты случаются после значимых событий. Россия восстановилась после кризиса за счет того, что разделила золотовалютные резервы между ЦБ РФ и ВЭБ и через ВЭБ стала вливать их в экономику страны. --Fireman (обсуждение) 20:00, 20 февраля 2014 (MSK)

Это все называется домыслы, может и правда, но только предположения. Если запад и организует эти теракты, то у него и без резервов куча причин. Может это Сирия? Ведь шейх предупреждал. --POLIGON (обсуждение) 00:45, 21 февраля 2014 (MSK)

Вы наверное хотели сказать шейх из Арабских Эмиратов? --Fireman (обсуждение) 19:50, 21 февраля 2014 (MSK)

• Центробанк независим и не подчиняется России. Путин сказал на это: "как мы можем национализировать, если это и так наше." Центробанк независим только де-факто, чтобы в случае кризиса или банкротства не платить за государство или же государству не пришлось платить за центробанк.

1. Пожалуйста дайте ссылку на высказывание Путина.

2. Центробанк независим от государства в полной мере, еще раз перечитайте Федеральный закон от 10 июля 2002 года N 86-ФЗ «О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)» (ссылка на закон). (Пример: Статья 7: «Проекты федеральных законов, а также нормативных актов федеральных органов исполнительной власти, касающихся выполнения Банком России своих функций, направляются на заключение Банка России», т.е. принять закон изменяющие функции ЦБ РФ правительство не может, только после одобрения Банка России,который данного одобрения не даст.)

3. ЦБ РФ не может иметь долги, так как согласно Закона о ЦБ РФ Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью…, следовательно у ЦБ РФ в собственности ничего нет и он не может обанкротиться. --Fireman (обсуждение) 15:25, 20 февраля 2014 (MSK)

• Центробанк зависит от доллара. Центробанк не зависит от доллара, а использует его, так как на сегодняшний день это сама стабильная валюта, американский станок печатает исправно.

М-дааа, вот это выдача! У меня нокаут, поздравляю Вас! --Fireman (обсуждение) 15:33, 20 февраля 2014 (MSK)

• Ваша ирония здесь не уместна, Россия держит свои резервы именно в долларе и именно из-за его стабильности. И расходует резервы так, как считает нужным. Никакой зависимости от США нет.--POLIGON (обсуждение) 17:52, 20 февраля 2014 (MSK)

Россия держит свои резервы в долларе согласно Конституции Ст.75 п.1 и закона о ЦБ РФ, потому что в законе четко прописано как Россия обязана аккумулировать золотовалютные резервы. --Fireman (обсуждение) 20:03, 20 февраля 2014 (MSK)

• Вы что-то путаете, еще резервы в золоте, Евро, Йенах. Европа также нам должна.--POLIGON (обсуждение) 00:45, 21 февраля 2014 (MSK)

• Вся прибыль центробанка поступает в США, США высасывает из нашей экономики все соки. Вся прибыль центробанка от рефенансирования других банков (основная прибыль), после вычета всех расходов на зарплаты, содержание, производство денег и т. д. поступают в российскую казну. Так же кстати поступает и Федеральная Резервная Система США, но Стариков молчит об этом.
• Центробанк вмешивается во внутреннюю и внешнюю политику России. Центробанк никоим образом не может вмешиваться, так как подчиняется правительству России и главу центробанка назначает президент. Значит глава центробанка подчиняется президенту, иначе чожет лишится своей должности. Кроме того, если бы американцы управляли центробанком или же он зависел от ФРС, то правительство США нашло бы способ обвалить рубль, или воздействовать другим способ на экономику России, в ответ на отказ сдать Сирию, Иран, Украину. Используя ЦБ как мощнейший инструмент в нашей экономике. Но как мы видим РФ ведет политику в своих интересах, а никаких изменений в политике ЦБ не происходит.

Статья 14 ФЗ о ЦБ РФ

Председатель Банка России может быть освобожден от должности только в случаях:

1.истечения срока полномочий;

2.невозможности исполнения служебных обязанностей, подтвержденной заключением государственной медицинской комиссии;

3.подачи личного заявления об отставке;

4.совершения уголовно наказуемого деяния, установленного вступившим в законную силу приговором суда;

5.нарушения федеральных законов, которые регулируют вопросы, связанные с деятельностью Банка России;

6.непринятия мер по предотвращению или урегулированию конфликта интересов....

Согласно этой статье Президент РФ снять главу Центробанка не может, потому что нет пункта: 7.за вмешательство во внутреннюю и внешнюю политику России. --Fireman (обсуждение) 15:53, 20 февраля 2014 (MSK)

• Вы уже определитесь, вы приводите статью о ЦБ РФ, где в законе о ЦБ прямо сказано, что он работает на интересы России и выдвигаете противоположную позицию. Это как? Путин может к любому руководителю применить любую статью и снять. По моему этто очевидно. --POLIGON (обсуждение) 17:52, 20 февраля 2014 (MSK)

Странно, что за статью я приводил? Может напомните, заранее буду благодарен.

• Вы приводите статью 14 из закона о ЦБ, закон полностью говорит, то ЦБ работает на нужды России. --POLIGON (обсуждение) 00:45, 21 февраля 2014 (MSK)

Путин не может "применить любую статью и снять", в законе о ЦБ РФ есть только ШЕСТЬ оснований для этого, Статья 14 ФЗ о ЦБ РФ. --Fireman (обсуждение) 20:08, 20 февраля 2014 (MSK)

• Путин все может, к любому человеку можно применить любую статью. Или вынудить человека уйти по собственному желанию. Тем более в ЦБ сейчас человек Путина.--POLIGON (обсуждение) 00:45, 21 февраля 2014 (MSK)

• Дорогие ставки по кредитованию в России устанавливаются из-за рубежа. ЦБ не устанавливает процент кредитования для населения, мало того он не может даже воздействовать на ставки по кредитам. Цб кредитует только экономику России или другие банки (прибыль от этих кредитований он возвращает в казну РФ). По словам Путина, ставки на кредит это показатель нашей экономики, чем сильнее экономика, тем дешевле кредит. Многие факторы в экономике Рф не дают кредитам снизится в стоимости, инфляция, не эффективные рабочие места, малая производительность труда, небольшой процент высоких технологий, глобальная конкуренция. От этого не увеличивается в разы наша зарплата, так как экономика такого не выдержит. Все делается плавно и последовательно. --POLIGON (обсуждение) 01:41, 14 февраля 2014 (MSK)

Было бы неплохо перенести вышеизложенное в отдельный раздел статьи, что-то вроде "Мифы о Центробанке".

Но точка зрения сторонников идеи "неподчинения" Центробанка властям России тоже должна быть представлена - вероятно ее тоже нужно оформить в отдельный раздел (для начала достаточно того, что уже есть в статье - см. первые абзацы). Конечно, это крайне сомнительная теория, которая по сути опровергается многими фактами, но вполне допустимо само высказывание опасений о возможных последствиях нынешнего законодательного статуса Центробанка. AlexBond (обсуждение) 02:02, 14 февраля 2014 (MSK)

На всякий случай, поясню свою позицию - в данный момент и вообще по крайней мере с 2000-х гг. Центробанк безусловно в находится подчинении правительству и проводит финансовую политику в интересах России. Во всяком случае, масштабный рост экономики в начале-середине 2000-х был обеспечен в том числе финансовыми властями.

Однако остается неоднозначным вопрос о том, почему у нас до сих пор такие сравнительно высокие процентные ставки. Понятно, что их желательно существенно уменьшить, но также понятно, что это может быть совсем не просто и не лишено рисков. Но это скорее вопрос об экономической политике вообще и о тонкой настройке экономики в текущий момент.

Кроме того, в данный момент в России сильная центральная власть, которая держит все под контролем, - но если в будущем в какой-то момент она ослабнет, не может ли это привести к частичной утере контроля над Центробанком из-за его законодательного статуса? Понятно, что этот статус может служить лазейкой в случае банкротства, но может ли он служить также лазейкой для перехвата контроля за Центробанком со стороны каких-то сторонних сил? Тут есть определенная почва для опасений. Это не к тому, что юридический статус Центробанка нужно в корне менять, но, например, тут может иметь смысл принять еще какие-то дополнительные законодательные акты (в дополнение к уже существующим), которые свели бы возможные риски (если таковые есть) к нулю. AlexBond (обсуждение) 02:47, 14 февраля 2014 (MSK)

• Центробанк не может влиять на стоимость кредитов, так как он кредитует только другие банки или государство. А дорогие кредиты у нас из-за проблем в экономике. Если проценты снизить, неменуема всплеск инфляции, ак как кредитами будет резкий вброс в экономику. Центробанк рефенансирует под ставку в 4%. Люди же считатют по другому, что во всех бедах по кредитам виноват ЦБ, если бы это было так, то у нас стало таких новостей Центробанк получил право ограничивать стоимость кредитов или Центробанк получил право ограничивать стоимость кредитов в России. То бишь у Цб появляются новые рычаги способные действительно влиять на ситуацию и это заслуга правительства. Стало бы правительство расширять полномочия ЦБ будь он про американский? Николай Стариков придерживается другого мнения, зомбируя читателей и противореча словам Путина, которого поддерживает. Зная как Руксперт тепло отзывается о Старикове не рискну критиковать его имя в статьях, дабы не было проблем. Но статью о ЦБ подредактирую, как только найду источники. Слишком много мифов ходит.

• Совершенно с вами согласен, что политика, управление и подчинение ЦБ довольно устарели, потеряли актуальность относительно 90-х годов, когда подобная система была нам навязана и в те годы ЦБ действительно был инструментом воздействия на Россию. Но даже в то время мы не были колонией США, как пишет Стариков. Многие технологии в том числе оборонные удалось сохранить и даже в чем-то обойти США. Возьмем к примеру уникальную ракету "Шквал" и установку "Тополь-М". Конечно в современной политике ЦБ есть и риски и минусы и прочее. У о ни бы тоже не плохо было бы указать, но тут я думаю должны писать люди с более глубокими познаниями дела.

• • Действительно, Стариков и Фёдоров, хотя и имеют определённое здравое зерно в изначальных посылках, всё сильно преувеличивают и экстраполируют ситуацию 1990-х на наше время. Что, впрочем, понятно - занимая взвешенную позицию труднее набрать политический капитал, чем высказывая крайние и алармистсткие взгляды (обжегшись на молоке, дуют на воду). С другой стороны, их позиция вроде бы и вреда никакого не приносит, и предположительно может при этом служить инструментом для каких-то позитивных изменений в законодательстве. AlexBond (обсуждение) 01:23, 15 февраля 2014 (MSK)

• Причем здесь Стариков? На мой взгляд, здесь "осиное гнездо" либерализма! Идет проамериканская пропаганда!

• Здесь разбор мифов о Центробанке, зомби Старикова просьба не принимать участие, в связи с вашими догматами о Центробанке. --POLIGON (обсуждение) 12:38, 20 февраля 2014 (MSK)

Дешевые кредиты

Что будет, если

1. ЦБ РФ снизит ставку рефинансирования до 0,5%
2. Россия заявит, что всеми своими товарами, включая нефть, отныне будет торговать за рубли
3. Эмиссия рубля станет независимой от закупок долларов, евро и т. д.

? Смогут ли гипотетические Маша и Вася купить квартиру в ипотеку под 2% годовых?

• Будет резкий всплеск инфляции,так как большая денежная масса кредитов вольется в экономику, резкий рост цен, результат этого, кризис в экономике.

В США ставка рефинансирования была 0%, и там начался резкий рост цен, кризис в экономике. :) Вы что то путаете, уважаемый.

В Японии и на Западе сейчас около нуля.

Путать здесь нечего, кризис случился в экономике всего мира. Вспомните кризис 2008 года? Падение банковских гигантов, в которых была снижена стоимость ипотечных кредитов. И не стоит путать резервную систему США и нашу. Доллар они могут печатать столько сколько хотят, но только не в свою экономику. --POLIGON (обсуждение) 12:55, 20 февраля 2014 (MSK)

• Рубль не является на данный момент стабильной валютой, сейчас идет девольвация, то есть обесценивание рубля относительно других валют, не является таковой и евро. В наши дни, доллар является залогом стабильности. И куда Россия денет рубли полученные от продажи нефти? У кого она что может купить за рубли?

Все правильно, поэтому и стоит вопрос о национализации ЦБ РФ, чтобы РФ могла продавать свой РУБЛЬ так же, как США сейчас продает свой доллар.

Чтобы Россия смогла продавать рубль, он должен быть резервной валютой для других стран. Российская политика вместе с Китаем к этому и идет. --POLIGON (обсуждение) 12:55, 20 февраля 2014 (MSK)

• Эмиссия рубля это новый виток инфляции. То есть если рубль не чем не закреплен, он является обычной бумагой.

На сегодняшний день рубль ничем не закреплен и является обычной бумагой! Посмотрите на банкноты Государственного банка СССР и банкноты ЦБ РФ, на первых написано, что они обеспечены всем достоянием государства, на банкнотах ЦБ РФ пустота! По поводу инфляции: до развала СССР инфляция как таковая отсутствовала, с чем это может быть связано? На сегодняшний день РФ не имеет права проводить эмиссию в том размере, какой необходим для экономики страны. Это связано с тем, что размер эмиссии составляет размер купленных долговых обязательств других стран и не более.

Вы не путайте экономику СССР и рыночную экономику, совершенно не сравнимые. Это означает, что размер эмисии обеспечивают наши золото-валютные резервы, вместе с долларом.--POLIGON (обсуждение) 12:55, 20 февраля 2014 (MSK)

Деньги, они и в Африке деньги. Вопрос только в том, кому они принадлежат, государству или "частной конторе". Вы же не будете отрицать тот факт, что существуют два вида долларов: первый-доллар США, второй-доллар ФРС? --Fireman (обсуждение) 20:00, 21 февраля 2014 (MSK)

• Не смогут, так как центробанк не кредитует М. и В. напрямую, а кредитует другой банк. Тот в свою очередь кредитует третий, тот четвертый и уже четвертый кредитует М. и В. Для этого нужно менять банковскую систему в целом. Что сейчас и идет! Инфа для размышления: [1] [2] [3] --POLIGON (обсуждение) 15:59, 16 февраля 2014 (MSK)

Центробанк может влиять на стоимость кредитов. Например, если ставка рефинансирования будет 9%, то ипотека будет стоить, скажем, 16%, так как 7% - это будет чистая ссудная прибыль, которую хочет получить какой-нибудь альфабанк. Если ставка рефинансирования будет 1%, то ипотеку можно будет взять под 8%.

• Ставка рефенансирования не может меться произвольно.

  Рост цен – неприятное явление, и слово «инфляция» за годы рыночной экономики выучили даже дети. Чтобы понять, как ставка рефинасирования связана с инфляцией, оглянемся немного назад. В период с 2005 по 2006 годы темпы инфляции снижались; это немедленно отразилось на стоимости кредитных денег и, соответственно на ставке рефинансирования. Так, за год официальный уровень инфляции снизился с 11,8 до 9%, а ставка рефинансирования – с 12% до 11%. Еще через год рубль снова укрепился, и ставка снизилась до 10%.

  --POLIGON (обсуждение) 12:38, 20 февраля 2014 (MSK)

Хорошие вопросы, я тоже на них отвечу, хоть и не специалист:

1. ЦБ РФ снизит ставку рефинансирования до 0,5%

ничего не изменится принципиально. Ставка выбирается исходя из желания стимуляции промышленного роста. Если нужен рост, то делаем ставку пониже. Чем ниже ставка тем больше товаров набирают в долг потребители. Если надо избавиться от долгового пузыря, то ставочку надо приподнять. Высокая ставка полезна тем, что бизнес прекращает плодить прожекты и начинает оптимизировать свои процессы. Ставка выбирается в соответствии текущими потребностями в регулировании экономики. Сейчас она достаточно высокая.

2. Россия заявит, что всеми своими товарами, включая нефть, отныне будет торговать за рубли

Это плохая идея, т.к. продавать товары за рубеж и поддерживать рубль станет сложнее. Если импорта было меньше, чем экспорта, то из-за отсутствия рублей часть экспорта у нас не купят и/или будет лихорадить курс рубля. Возможно вырастет импорт. Зачем нужно такое сомнительное изменение торгового баланса - непонятно.

3. Эмиссия рубля станет независимой от закупок долларов, евро и т. д.

Эмиссия рубля сейчас не зависит от закупок доллара, евро и т.д. Эмиссию безналичных денег осуществляют коммерческие банки, которые выдают кредиты. Они выдают кредиты не под доллары или евро, а под конкретные товары и услуги. Т.е. чем больше ожидание роста ВВП - тем больше эмиссия. Закупки долларов, евро и т.п. - это поддержание валютного коридора, когда рубль находится в некотором динамическом равновесии по отношению к другим валютам. Это позволяет регулировать цену импорта/экспорта товаров, т.е. регулировать торговый баланс нормальным, цивилизованным образом, а не как в п.2. Поднимаем цену у рубля - импорт дешевеет, рубль дешевеет - приходится переходить на отечественные товары. Когда торговый баланс положительный, то регулировать легко.

Про Машу и Васю я вопроса не понял. Это вопрос того, кем они являются. Если они бомжи, без образования и работы, то не смогут при любой ставке процента.

• Как мне кажется в обсуждении появился человек, который хоть немного разбирается в экономике. --POLIGON (обсуждение) 17:52, 20 февраля 2014 (MSK)

• Согласен, ответы хороши, но пусть меня извинит автор, для этого есть специальные сайты и форумы про экономику, где все это будет выглядеть очень гармонично. У нас же стоят вопросы:

1. Является ли Статья 75 проблемной частью Конституции РФ?

2. Нарушает ли Статья 75 экономический суверенитет России?

3. Необходимо ли изменить данную статью или надо ее совсем удалить из Конституции РФ?

--Fireman (обсуждение) 15:09, 21 февраля 2014 (MSK)