Обсуждение:Украинский кризис

убрал предположение: "Если все это не грандиозная провокация, то Крым взят и Турчинов хочет его подавить силовым методом."

Господа, давайте собственные предположения отделять от хроники. Если есть весомые аргументы в пользу ваших предположений, публикуйте их в статье отдельно от хроники, создав, например, раздел "аналитический обзор событий". --Trashmajor (обсуждение) 15:27, 27 февраля 2014 (MSK)

Всё, по-моему. Украину разыграли как по нотам

До сегодняшнего дня верил, что восточная Украина с Крымом не присягнут на верность Киеву. Я все эти дня ожидал очередного тонкого решения Путина, но видимо момент проведения олимпиады был выбран нашими противниками очень удачно. Украина списана полностью, и это новая геополитическая реальность. Всё остальные шаги и решения будут опираться уже на этот факт. --Trashmajor (обсуждение) 21:33, 24 февраля 2014 (MSK)

Это что? Очередные домыслы по теме или кто всерьез так думает. Напомню, что никто не сомневался, что США начнет бомбить Сирию и что же вышло. Мы можем видеть только вершину айсберга, остальное для нас не доступно. А от Украины, нам нужен только Крым, а остальное само на коленях приползет.--POLIGON (обсуждение) 17:37, 27 февраля 2014 (MSK)

Это домысли, поэтому не в статье, а в обсуждении. Сегодня, конечно, мы видим ситуацию иначе и фокусируемся на вопросе Крыма. --Trashmajor (обсуждение) 17:39, 27 февраля 2014 (MSK)

Название статьи

Может, лучше назвать статью «Евромайдан»? Будет более понятно, о чём идёт речь.

Может быть. Но тогда, по идее, придется давать всю информацию за последние три месяца. AlexBond (обсуждение) 17:10, 20 февраля 2014 (MSK)

Да я думал об этом. Но можно изложить эту информацию тезисно, в паре абзацев.

Тогда, видимо, лучше переименовать. AlexBond (обсуждение) 17:16, 20 февраля 2014 (MSK)

Есть ещё вариант назвать «Гражданская война на Украине». К сожалению, скорее всего, она уже началась. Однако лучше оставить Евромайдан как более «гуглящееся» слово.

Гражданская война было изначальным названием. В принципе, к нему можно будет вернуться. Но пока лучше все-таки Евромайдан, да. AlexBond (обсуждение) 17:29, 20 февраля 2014 (MSK)

Предлагаю тогда остановиться на Евромайдане как на однозначно понятном названии.

Коллеги, я создал статью именно как описание симптомов (возможной) гражданской войны. Евромайдан начался задолго до непосредственно тех событий, которые мы описываем с 18 числа. Важна именно боевая хроника отдельно от всей эпопеи с майданом. --Trashmajor (обсуждение) 19:54, 20 февраля 2014 (MSK)

Предлагаю вынести её в отдельную статью, если статья о Евромайдане станет слишком большой.

Основные события

Я предлагаю выделять ключевые события жирным шрифтом.

Кое-что выделил. AlexBond (обсуждение) 19:13, 20 февраля 2014 (MSK)

Самые важные видеоролики предлагаю публиковать не ссылками, а прямо вставлять в статью

Словарь терминов

Я предлагаю определиться со словарём терминов, чтобы переводить новости с толерантного языка на русский. Предлагаю, например, называть боевиков — боевиками.

Словарь терминов надо бы добавить в статью. Тут, впрочем, возможны варианты. Пограничный вариант — радикалы. По месту действия — майданщики. Но не протестующие, это уже точно. AlexBond (обсуждение) 19:05, 20 февраля 2014 (MSK)

Бандеровцы — самое универсальное и нейтральное слово.

Да, на настоящий момент и самое удобное, применительно к новой нелегитимной киевской власти. AlexBond (обсуждение) 03:08, 28 февраля 2014 (MSK)

отслеживая украинские новости за последний месяц, узнал множество слов:

1. бендеровцы/бандеровцы
2. титушки
3. пресс-титутки
4. укросаксы
5. галичане
6. Лемберг
7. Евроманда (Евромайдан)
8. свидомит
9. укры
10. правосеки (Правый Сектор)
11. Яйценюх
12. салоед
13. Вежливые Люди (российско-украинская армия без опознавательных знаков и номеров, действующая на юго-востоке Украины)
14. майдаун

Может, стоит в этой статье создать подраздел со словарем?

Пахнет уже не гражданской, а предвестником мировой

Судя по новостям, с Украины раздувается уже пламя не гражданской, а третей мировой. --Trashmajor (обсуждение) 01:26, 21 февраля 2014 (MSK)

Посмотрим. AlexBond (обсуждение) 01:38, 21 февраля 2014 (MSK)

Я хотел бы быть правильно понятым. Я не озвучиваю "пророчество", я говорю о том, что когда градус неадекватности пропаганды достигает таких пределов, начинаешь задумываться на какие действия они, наши геополитические конкуренты, ориентируют общественность. Это обложка Economist:

И это не какое-нибудь желтушное третьесортное издание. Конечно, я не говорю о войне класса войн прошлого века, стратегические вооружения делают тотальную войну невозможной (бессмысленной). Но то что разворачивается в Украине, то как Путин подчеркнул миролюбивость российского государства, как бесцеремонно сыплются угрозы из США, всё это говорит о большой заварушке. --Trashmajor (обсуждение) 20:36, 21 февраля 2014 (MSK)

К сожалению, США ведут себя так практически постоянно. AlexBond (обсуждение) 20:52, 21 февраля 2014 (MSK)

The Economist пишет: «Открытая гражданская война в Украине остается реальной перспективой. Полная ответственность за этот хаос лежит на Викторе Януковиче - бандитском президенту Украины . Но его основной архитектор сидит в Кремле и это Владимир Путин», - пишет издание. Для большинства рациональных наблюдателей, считает The Economist, разжигание хаоса в Украине может показаться странным стремлением к России. Однако для Владимира Путина, который считает Украину неотъемлемой частью российской сферы влияния и считают Оранжевую революцию заговором Запада с целью лишить его этого влияния. «Трудно противостоять стране, имеющей огромные запасы углеводородов, много ядерного оружия, а также власти блокировать (решение - ред.), благодаря позиции в Совете Безопасности ООН, но это должно быть сделано. Как минимум, дипломатическая отговорка, что Россия является законопослушной демократией, должна закончиться. Ее (Россию - ред.) следует выбросить из Большой восьмерки.

Это риторика войны. --Trashmajor (обсуждение) 00:52, 22 февраля 2014 (MSK)

Пруфы

Пожалуйста, добавляйте новости только со ссылками на пруфы. Много фейков.

Формально, пруфы есть всегда, но вот установить степень достоверности в период (инфо)войны сложно. --Trashmajor (обсуждение) 18:19, 22 февраля 2014 (MSK)

Как минимум, нужны ссылки на источник. Сообщения без ссылок предлагаю другим авторам удалять — или, если они уж очень важны, гуглить и снабжать ссылками.

Нейтральности всё равно не будет, порой источником информации является твиттер или жж очевидца --Trashmajor (обсуждение) 15:28, 27 февраля 2014 (MSK)

Пруфы, это ничто иное как "источники", называйте вещи своими именами, выкиньте чужие слова их своего лексикона.--POLIGON (обсуждение) 17:37, 27 февраля 2014 (MSK)

Время

Прошу участников следить за временем — новость от 10 февраля вполне может попасть в 20 число. Это не ок.

Инкубатор

Мне кажется, статья вполне готова к выносу из Инкубатора.

Вынес. AlexBond (обсуждение) 22:08, 25 февраля 2014 (MSK)

Эй, вы охренели все?

Ребятишки, Киселева с Жириновским наслушались? Лечится надо! Голову лечите граждане, голову! ради общего развития посмотрите espreso.tv и пятый канал. http://guzei.com/online_tv/watch.php?online_tv_id=4609 Все о чем вы пишете, раздутая пророссийскими правительственными СМИ ложь и провокация. Откройте глаза, вам лгут на каждом шагу.

Вы можете привести конкретные примеры неточностей или откровенной лжи? --POLIGON (обсуждение) 12:47, 26 февраля 2014 (MSK)

Но ведь господин Пятый Канал смотрит. Проамериканский олигарх Порошенко не будет врать.

Обычно когда просишь привести конкретные факты или указать на существующие ошибки, на этом беседа и прекращается.--POLIGON (обсуждение) 17:38, 26 февраля 2014 (MSK)

Как меня забавляют эти фанатики. Им приходится опровергать сразу всё --Trashmajor (обсуждение) 22:52, 26 февраля 2014 (MSK)

зашел только по 1й ссылке "Работают снайперы — жертвы есть среди милиции [4]" - новость сопровождается фоткой спящего беркута (выдал сидящий на пенечке). зашел на главную того сайта 3я сверху новость "Дикое поле вернулось...Автор: анархист от Сегодня, 22:43" т.е. от 26, а видос там от 21. просто ооочень достоверный источник. нет данных о закрытии метро, о количестве жертв, хотябы ооочень краткй характеристики 30.11 - 17.02 кароче обьективностью так и прет. еще о нарушении перемирья - его небыло - правый власть попросила - правый сектор отказал. можн пробовать править, но смысл? по сути надо переписывать, а всеравно потрете

Туманная позиция. Сначала пишите, что все ложь и провокация, затем, что статья плохо написана. Вы уж определитесь. Если можете что либо опровергнуть, то выкладывайте, а если нет, то не мешайте. Статья сыровата, доработают со временем.--POLIGON (обсуждение) 01:19, 27 февраля 2014 (MSK)

Дорабатывать надо сразу, это хроники. Потом начнётся правка истории под победителя. Изначально, в хронику добавлял всё, что публиковалось источником, вызывающим доверие. --Trashmajor (обсуждение) 15:35, 27 февраля 2014 (MSK)

Потом начнется корректировка статьи, где будет нужно доработают. --POLIGON (обсуждение) 17:37, 27 февраля 2014 (MSK)

Градация доверяя к источникам в верстке хроники

Предлагаю строки хроники помечать следующим цветовым кодом:

* ██ - информация подтверждена разными независимыми авторитетными источниками.

* ██ - на факт ссылаются источники, но не имеют весомой аргументации

* ██ - публикация от лица очевидца в блоге, не имеющая подтверждений в авторитетных источниках

--Trashmajor (обсуждение) 13:16, 27 февраля 2014 (MSK)

Можно попробовать. Но для отметок лучше создать шаблоны, что-то типа Шаблон:Redbox, Шаблон:Yellowbox и Шаблон:Greenbox. Туда надо скопировать тэги с цветами, а в статье использовать пометки {{redbox}} и т.д. AlexBond (обсуждение) 14:34, 27 февраля 2014 (MSK)

Но вообще, чтобы зря не перегружать статью, я бы рекомендовал как-то отмечать только сомнительные новости. Большинство новостей всё же в отметках не нуждается. AlexBond (обсуждение) 14:35, 27 февраля 2014 (MSK)

Тогда нужен шаблон "неподтвержденные слова очевидцев", впрочем тогда было бы проще каждое подобное сообщение начинать словами "со слов очевидца" и ссылкой на сами слова очевидца. --Trashmajor (обсуждение) 15:35, 27 февраля 2014 (MSK)

Да, наверное пока лучше просто давать вводные об источнике информации в начале новости, когда источник не является мэйнстримным российским СМИ и когда есть сомнения по поводу достоверности. AlexBond (обсуждение) 15:51, 27 февраля 2014 (MSK)

Западная Украина

Почему вы, Руксперт.ру, так ненавидите Западную Украину?

Мы любим Западную Украину и желаем ей добра. AlexBond (обсуждение) 20:39, 27 февраля 2014 (MSK)

Ваша свобода махать кулаками заканчивается там, где начинается наш нос. --Trashmajor (обсуждение) 21:30, 27 февраля 2014 (MSK)

Сначала нужно разобраться, почему западники так не любят Россию, почему запрещают ее каналы и язык. И за все это мы должны ее любить? Руксперт отвечает интересам России и ни кого кто противоречит этим интересам любить или уважать не будет.--POLIGON (обсуждение) 00:05, 28 февраля 2014 (MSK)

Это заблудшая часть русского мира. Поэтому, всё-таки, пожелаем им добра. Как и всем в мире ;) Что не мешает адекватным образом отвечать на недружественные действия по отношению к России. AlexBond (обсуждение) 00:35, 28 февраля 2014 (MSK)

Я уверен, что на Западной Украине 95 % жителей — хорошие люди. К сожалению, оставшиеся 5 % сейчас громче.

А как вы относитесь к тому, чтобы Западная Украина до Киева отделилась от остальной Украины, которая вошла бы в Евразийский Союз?

Размер статьи

Не вынести ли нам по случаю начала весны февральские события в отдельную статью? Заодно можно будет и назвать вынесенные хроники не «Евромайдан», а как-нибудь правильно. Например, «хроники госпереворота на Украине, февраль 2014». Примерно так, как это делал блогер friend в названии своих постов.

Пока статья ещё не слишком велика, как мне кажется. Но вообще, можно конечно разделить по этапам событий. Первый этап, 18-23 февраля — «Госпереворот на Украине». Второй этап, с 24 февраля — тут название пока еще до конца не ясно, но это что-то вроде «Русское сопротивление на Украине» или «Русская весна», как это называют организаторы митингов на Юго-Востоке первого марта. Но тут надо ещё посмотреть на завтрашние события. AlexBond (обсуждение) 03:32, 1 марта 2014 (MSK)

«Русская весна» — это то, что хотели устроить американцы. По аналогии «арабской весны», чтобы Майдан перекочевал также в Минск и Москву.

Подмена понятий - обычное дело в информационной войне, так что тут ПМСМ всё нормально.--Бульдозер (обсуждение) 15:14, 1 марта 2014 (MSK)

Давайте события марта опишем, хотя бы до 15 числа - и уже тогда призадумаемся на какие смысловые блоки можно разбить хронику. --Trashmajor (обсуждение) 18:44, 1 марта 2014 (MSK)