Обсуждение:Пакистан

Зачем на «Русском эксперте» статья про Пакистан?

Зачем на русском эксперте статья пр Пакистан?

Хороший вопрос. Мне кажется, вопрос о том, какие статьи тут нужны, тоже пока довольно мало проработан.

Я считаю, что в этой энциклопедии должны быть статьи про различные государства. При этом нужно в первую очередь уделять внимание тому, какую опасность они представляют для России и какие у них взаимоотношения с Россией, раскрывать плохо освещенные и замалчиваемые в СМИ и Википедии факты. Статья про Пакистан вполне уместна. Neocortex (обсуждение) 00:14, 16 января 2013 (MSK)

Я согласен, статья про Пакистан более чем уместна. В первую очередь она нужна в дискуссиях об агрессивной политике США и НАТО — именно с этой точки зрения, насколько я вижу, текущая версия статьи и помогает неподготовленному читателю осмыслить вопрос.

Средства доставки

> и уничтожить некоторые агломерации России (например, Новосибирск, Екатеринбург, Нижний Новгород,
> Самару, Казань, Омск, Челябинск, Ростов-на-Дону)
Разве у Пакистана есть средства доставки на такие дальние расстояния?

Во-первых, Пакистан — горная страна. Баллистическая ракета относительно небольшой дальности, помещенная на высокогорье, становится ракетой большой дальности. По законам баллистики. Это знают даже американцы и индусы, которые активно пытаются отделить Тибет от Китая. Во-вторых, если померить по Яндекс. Картам расстояние от пакистанских провинций Хайбер-Пахтунхва и Гилгит-Балтистан до нашего Новосибирска, то там наберется всего 2 300 км, что очень мало для «шахинов», «гхаури» и прочих «хатфов». Например, Ghauri III легко долетят. Теперь про нашу оборону. ПРО и ПВО. Во-первых, мы не знаем, где именно сейчас находятся С-300 и прочие комплексы, круглосуточно ли они дежурят, готовы ли они к ракетам с юга или нет. Ракеты от окрестностей Исламабада до того же Екатеринбурга будут лететь где-то 10-11 минут. Успеют ли наши военные заметить и среагировать — вопрос. Это не США, откуда лететь 25-30 минут. Во-вторых, полноценно защищать свои города от ядерных ракет не научилась еще ни одна страна. В России только Москва полностью защищена от нападения (там есть А-135). В окрестностях того же Новосибирска могут быть только С-300 в количестве двух штук, да и то не факт. Успеют ли заметить нападение и отбить — вопрос. Сейчас сделать баллистическую ракету типа «Минитмэн» намного проще, чем полноценное средство ПРО/ПВО. Так что наш МИД правильно заявил. Лучше будет, если Пакистан с Индией станут безъядерными. Так всем будет спокойнее. В этом случае ракет придется ждать только со стороны Западной Европы и США — традиционных недругов. Neocortex (обсуждение) 13:17, 16 января 2013 (MSK)

Еще отмечу, что Пакистан стал ядерным ВНЕЗАПНО в 1998 году. Успели «под шумок» сделать бомбы и средства доставки, пользуясь мировым геополитическим переделом, нашими «лихими девяностыми» и относительно довольным советской добычей Западом. СССР даже не планировал защищать южные границы РСФСР от ракет с какого-то там Пакистана и не думал, что будет развален. Наши ПРО и ПВО были созданы для отражения атак со стороны США и Европы. Что Путин успел сделать за время своего правления, я не знаю. Думаю, ситуация улучшилась. В любом случае, Пакистан Россию уничтожить не может, но поднасрать нам может очень сильно, если террористы захватят их базы. Neocortex (обсуждение) 13:30, 16 января 2013 (MSK)

Добавить бы это в основную статью.

Постараюсь сейчас все добавить. Neocortex (обсуждение) 18:41, 17 января 2013 (MSK)

Добавил, но, боюсь, теперь статья отдает жопоголизмом, чего я не хотел. Что делать? Neocortex (обсуждение)

Полагаю, уровень жопоголизма не превышает допустимых пределов.

Хотелось бы добавить, что отсутствие у ядерной державы системы предупреждения о ракетном нападении сводит к нулю возможности ответного и ответно-встречного ударов, если узнать боеготовность ядерных ракет, возможно и вероятность встречного удара тоже придётся свести к нулю. Думаю, ребята понимают, что целиться в Новосибирск или Тейково будет для них стопроцентным самоубийством, поэтому сравнивать дальность стоит с индийскими и, возможно, израильскими городами.

Так пакистанцы и не собираются запускать ракеты в сторону РФ. Но сделать это могут террористы, заранее подготовленные Соединенными Штатами. Им (и Штатам, и террористам) наплевать на будущее Пакистана и России. Neocortex (обсуждение) 18:43, 6 февраля 2013 (MSK)

Какой неприятный сюрприз, глядя на список городов, начинает припекать. Надеюсь наша разведка сработает должным образом, превентивный удар и все дела, некрасиво конечно. Хотя с другой стороны штаты не гнушаются этим. User (обсуждение) 17:34, 8 февраля 2013 (MSK)

В любой стране разведка лишь собирает информацию и докладывает правительству, а решения принимает правительство. А наше правительство не хочет начинать войну. Neocortex (обсуждение) 18:17, 8 февраля 2013 (MSK)

Мелькают новости о спецназе ГРУ. Та же Альфа есть, не обязательно же ракетный удар.--User (обсуждение) 18:25, 8 февраля 2013 (MSK)

Захватить их ядерное оружие? Интересная мысль. Давайте прикинем. Из всей ядерной триады у Пакистана проблемы с подводными лодками. У него их очень мало. Одна из лодок погибла во время сто пятьдесят какой-то войны Пакистана с Индией (утрирую). В общем, сейчас у него нет подводных лодок с ядерным оружием. Это плюс для нас. Двигаемся дальше. У паков около 200 зарядов, распределенных по разным базам. Может, в 2013-м году стало еще больше. Точное расположение баз вы на картах не найдете — засекречено. Это ракетные шахты (наверняка они есть по всей стране, в том числе и в Гималаях), мобильные пусковые установки (колесят по всей стране, кроме Зоны племен) и JF-17 (несколько военных аэродромов). Точных соотношений вы не найдете, но можно прикинуть. Допустим, три аэродрома (48 бомб, включая резерв), 10 групп ракетных шахт (40 бомб), 20 групп ПГРК (80 бомб), 24 бомбы в резерве на 2 складах под землей, 8 бомб в исследовательском центре Абдул Кадыр Хана. Получается, что нашему спецназу нужно захватить одновременно (плюс-минус 15 минут) как минимум 36 закрытых объектов по всей стране. Но захватить мало — нужно удержать. Паки разрабатывали ядерное оружие около 30 лет и так просто его нам не подарят, будут биться до последнего. Высока вероятность, что сразу после захвата ядерного оружия вмешается Индия и начнет очередную войну, отвлекая пакистанскую армию. Но остается не ясным то, как наш спецназ (а хватит ли нам его для такой крупной операции?) попадет в Пакистан. ВМФ? Но не забывайте о том, что в случае провала операции разозленный Пакистан может сделать нам гадость в виде ракетного нападения. Есть также вероятность, что наша разведка накосячила и обнаружила не все объекты Пакистана… В случае успеха операции Россия будет выставлена на весь мир как агрессор, новый Гитлер и т. д. И не забывайте, что у пакистанцев тоже есть спецназ. Судя по боевому опыту (Индия, Афганистан и сам Пакистан), это профессионалы. Neocortex (обсуждение) 19:08, 8 февраля 2013 (MSK)

Какое захватить, просто сделать непригодным для использования. Что гадать то, людей там специально готовят, в том числе и для таки целей. Как лучше сделать им видней. --User (обсуждение) 19:54, 8 февраля 2013 (MSK)

Это невозможно сделать в рамках диверсии. Уничтожение ядерного оружия или переработка тех радиоактивных веществ в низкообогащенные — это многолетний и открытый процесс. В рамках диверсии можно разве что вломиться на аэродром, перестреляв всю охрану, и бросить гранату в самолет. Но и это не поможет, мы лишь потеряем свой спецназ. И потом, мне непонятно, зачем России становиться мировым агрессором? Пакистан в его современной форме (конституция, президент, премьер-министр, разделение властей) не является врагом России и не собирается на нас нападать. Neocortex (обсуждение) 20:04, 8 февраля 2013 (MSK)

Я имел в виду случай с «террористам». --User (обсуждение) 20:13, 8 февраля 2013 (MSK)

Группа «Альфа» предназначена для освобождения заложников. Так что операцию в Пакистане может провести только спецназ ГРУ и спецназ ВМФ России. Может, я чего-то не знаю и ошибаюсь. Поправьте, если так. Neocortex (обсуждение) 19:10, 8 февраля 2013 (MSK)

Почему террористы ещё ни разу не могли захватить объект попроще чем ракета, например бомбардировщик? Ракета ведь не игрушечный вертолётик. --Openal (обсуждение) 19:24, 9 февраля 2013 (MSK)

А с индийскими и израильскими смысла сравнивать нет. Пакистан достает до любой точки Израиля и Индии. Neocortex (обсуждение) 21:11, 6 февраля 2013 (MSK)

Еще одно дополнение (если вам интересно). Болванка от американского «Минитмена» летит со скоростью 7-7,5 км/с. Относительно новых пакистанских ракет точных данных не знаю, но пакистанский Shaheen II образца 2004 года выдавал скорость около 6 км/с. Можете сами посчитать, за сколько минут ракета преодолеет 100 км, 1000 км и так далее. Neocortex (обсуждение) 17:09, 8 февраля 2013 (MSK)

Население Пакистана

Пакистан же совсем недавно был меньше России! Откуда там 190 миллионов? Гугл дает цифру 176 миллионов.

Русская Википедия ссылается на справочник ЦРУ и утверждает, что летом 2012 года в Пакистане жили 190,29 млн человек. Добавил в эту статью ссылку на справочник. Neocortex (обсуждение) 02:44, 24 января 2013 (MSK)

Кашмир

Раздел про Кашмир в статье нужен? Neocortex (обсуждение) 15:59, 4 февраля 2013 (MSK)

Полагаю, надо хотя бы коротко про него рассказать — это постоянная тема новостей сейчас.

Рассказал своими словами про Кашмир. Сейчас буду дополнять и править неточности. Neocortex (обсуждение) 00:26, 5 февраля 2013 (MSK)

Всё, статья про Пакистан завершена. Все основные вещи отражены: враги, ядерное оружие, регионы, подлая роль англосаксов в истории Пакистана, отношение России к Пакистану. Можешь смотреть, оценивать и править косяки. Neocortex (обсуждение) 01:35, 5 февраля 2013 (MSK)

Пиар статьи

Пропиарил статью у себя в блоге.

Хорошо. Пусть твои читатели оценивают труд. С Пакистаном всё. Может, начать писать статью про Иран или Китай? Или про какую-нибудь другую страну Ближнего, Дальнего или Среднего Востока? Создай заготовку новой статьи. Подключусь.

Как насчёт Сирии? Самая актуальная сейчас тема, пожалуй, да и заготовка под неё уже есть.

Хорошо, теперь переключаюсь с Пакистана на Сирию. Neocortex (обсуждение) 19:00, 6 февраля 2013 (MSK)

Википедия № 2

Википедия № 2 получается. Статьи про страны. Скоро начнут статью про Аватар писать. Патриотическое это кино или нет.

Страны мира — реально важная для нас тема.

В Википедии совсем другая статья про Пакистан. Скучная. Много лишних фактов, много мусора. Но некоторых вещей вообще нет. Про англосаксов вообще не написали, например. Не раскрыта геополитика. Neocortex (обсуждение) 19:26, 7 февраля 2013 (MSK)