Обсуждение:Идеология содомии

Лозунг "Наш дом - Содом"

Да ну вас, ребята. Почитал это ваше, сборище бреда, и оголтелой прорелигиозной пропаганды. - Спасибо, я проблевался. Лениво оспаривать практически каждое слово, данной статейки. Да и бессмысленно, судя по пасущемуся здесь контингенту. Надеюсь, мозги хоть у некоторых из вас, со временем заработают, и сознание прояснится.

На несанкционированном гей-параде в Воронеже в январе 2013 года один из лидеров воронежского ЛГБТ-движения держал плакат "Наш дом - Содом". Его от толпы ограждали полицейские. Фото: http://img-fotki.yandex.ru/get/6310/35249564.3ea/0_8098e_178442d0_orig.jpg - предлагаю добавить фото в статью, а то Фрица Моргена в ЖЖ регулярно осуждают за то, что он выдумал геям обидное прозвище "содомит".

Отличная идея

У вас вообще голова есть? Какой январь? Зелёные листья на фото.

Рядовые содомиты

Предлагаю разграничить в статье рядовых содомитов от содомит-активистов.

А что в этом плохого? Я люблю Россию и верю в нее, но не вижу какого то большого вреда от того, что кто-то гей.

Полностью согласен. Вот гей-парады и уроки полового просвещения, во всяком случае для современной России, это явный перегиб палки. Во всяком случае, таково мое мнение.--37.144.234.196 00:56, 2 сентября 2015 (MSK)

Содомия и христианство

Может быть упомянуть слабо замаскированную пропаганду[1] на прооппозиционном сайте «Православие и мир»?

Хорошая идея. Можно сделать отдельный раздел — «пропаганда гомосексуализма в Рунете». Но я совсем не разбираюсь в теме, поэтому не готов лично писать этот материал.

Я тоже, т.к. не особо жалую сильно пораженные русофобством сайты. Но если еще парочка такого рода ссылок накопится, то уже можно будет что-то такое сочинить. Без глубокого анализа, но с разбором примеров - ПМСМ этого хватит.

Пропаганда гомосексуализма в данной статье существует только в Вашем воображении. Да, правмир склонен к либеральности, но тезисы данного материала разделяют большинство православных. Эта статья могла бы появится и на православии.ру, и на русской линии, и быть озвучена патриархом. Если вам бомбануло он критики сталинизма, это еще не говорит, что статья пидорская.

Статья таки пропагандистская - это раз - используется один из классических приемов передергивания в журналистике. А, во-вторых, вопрос не в сталинизме, фанатом которого я не являюсь, а в правосланом вероучении. В Писании конкретно сказано:

И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне (Матф.10:28)

Именно правильный выбор в свое время сделал Александр Невский, за что и признан святым. А вот в статье пропаганда греха, убивающего душу, подается как менее опасная, чем пропаганда грешников, убивающих тело. Это ни разу не православный подход и потому и Патриарх такого не сказал бы, и Православие.ру не написало бы.

А убийство невиновного христианина или взрыв церкви не наносят ущерба душе крещеного палача? Тезис "коммунист хуже содомита" ни в малейшей степени не является пропагандой содомии.

Предлагаю выпилить. Связь между темами не показана, и вряд ли содомия единственная причина указанных фактов. Предлагаю добавить статью "преследование христиан в современном мире", где собрать факты о самой преследуемой религии современности.

Pussy Riot одни чего только стоят.

Теория заговора

А не теория ли заговора? Большая часть раздела в его нынешнем виде к содомитам прямого отношения не имеет. Может, лучше про венчание однополых пар нормально раскрыть тему?

Я бы рад признать это заговором, но факты говорят сами за себя.

А зачем отдельный заголовок? Я про раздел Содомия и христианство писал. Ну вот абзац "В Англии христианам запретили носить нательные крестики. [53] Несколько человек были уволены за нарушение этого закона. Из школ Италии пытались законодательно удалить распятия. [54] Священнослужителей в Европе все активнее принуждают к венчанию однополых пар." - по теме только третий пункт. В первых двух ни геев, ни содомитов не замечено. Что тут факты за себя говорят? Что все, кто против христианства - содомиты, что ли... "Также Бруклинский музей представил выставку Рене Кокс «Тайная вечеря мамочки Йо». На одной из фотографий раздетая донага мисс Кокс изображала Иисуса, одиннадцать чернокожих мужчин выступали апостолами, а единственный белый олицетворял собой Иуду." - А тут кто содомит? Если бы эта Кокс была мужиком, другое дело :)

Вы хотите сказать, что связь между содомитами и травлей христианства недостаточно доказана?

В общем-то да. Сложно отрицать негативное отношение содомитов к христианству (да и прочим традиционным религиям). Но если уж в этом разделе и приводить какие-то примеры, то они должны быть четкими и однозначными. Типа "Вот содомит - вот его поступок, выражающий негативное отношение содомитов к христианству". А не "Вот поступок против христианства, ололо, стопудов за этим стоят содомиты, факты ж говорят сами за себя".

Массовой и однозначной поддержки Pussy Riot недостаточно?

Pussy Riot как минимум частично состоит из гетеросексуалок. Лозунгов в поддержку гомосексуализма они не выдвигали. Подобная стереотипная реакция определённых кругов интеллигенции характерна минимум с XVIII века, тогда как тема гомофобии в качестве укора церкви сравнительно молода, никак не старшем 20 лет.

Но содомиты поддержали Pussy Riot единым фронтом, начиная с Мадонны.

"Массовой и однозначной поддержки Pussy Riot недостаточно?" - недостаточно для чего, определитесь? Для иллюстрации отношения содомитов к церкви вообще и анитцерковным акциям в частности - достаточно. На этот пункт никто и не покушается. А вот почему вы на этой основе полагаете нужным заваливать раздел не относящимися к нему примерами - глубоко неясно. Давайте, может, еще про компанию по вскрытию мощей в 1920-х года сюда напишем, не?

Почему бы вам не привести примеры подобных одобряемых государством акций, направленных на травлю содомитов? Ну, чтобы доказать, что никакой предвзятости нет.

"Когда вы говорите, Фриц Моисеевич, такое впечатление, что вы бредите". При чем тут вообще государство, предвзятость (чья?) и травля содомитов?! Мы говорим про конкретный раздел, более того, конкретно про то, что является примером содомитского отношения к церкви, а что таким примером не является. Засим удаляюсь, извините за отнятое время. Это ваша вики, правьте её сами.

Гомофобия

Российское общество относится к содомитам негативно: три четверти россиян считают содомитов морально распущенными или психически неполноценными личностями, почти половина выступает за ущемление содомитов в правах.[2] . Большой проблемой остаются частые самоубийства гомосексуальнымх подростков, происходящие из-за нетолерантного отношеия общества. [3][ http://ru.wikipedia.org/wiki/Самоубийства_гомосексуальных_подростков] Даже в США процент самоубийств гомосексуальных подростков в разы больше, чем у негомосексуальных. Есть все основания полагать, что в России ситуация ещё хуже. В этих условиях естественной выглядит борьба геев за свои права, т.к закон о пропаганде гомосексуализма может сделать общество менее толерантным. Современная наука не считает, что сексуальную ориентацию можно сменить посредством пропаганды. [4]

При всем сочувствии к подросткам, главные разжигатели гомофобии -- идеологи содомии

Российское общество относится к совершившим разбой негативно, поэтому борьба разбойников за свои права довольно естественна. В толерантных США примерно треть геев пытались совершить самоубийство, в СССР в 50-х доля самоубийств была 5 на 100 000 человек. Может, дело всё-таки в навязанной гомосексуальности, а не в её плохом навязывании? Считает ли современная наука, что у сына американского шахтёра в 50-е и у сына гея из Сан-Франциско сегодня одинаковые шансы лишиться анальной девственности к 20 годам?

Есть все основания полагать, что в России ситуация ещё хуже. на каких данных это основано?

Основано вот на этих данных. [5]. Рейтинг составлялся при помощи массового опроса в гейской соц.сети. Приравнивать таких подростков к совершившим разбой - доводить их до самоубийства

Ещё по теме

Неплохо было бы добавить инфу про т.н. "научные доказательства врождённой содомии". Вот тут http://nedoblog.ru/gay_gen/ данная тема неплохо разобрана.

Также хотелось бы отметить что политика нашего государства заключается не в запрете гомосексуализма а в запрете его пропаганды. Т.е. в разделении сфер влияния между *общественным местом* и частным домом. Поэтому спортсменка и депутат не *оправдываются*, а *уточняют*.

В общем основная проблема в том что все обсуждают закон не удосужившись его прочитать.

Гомосексуализм - обычный сексуальный рефлекс и никакой генетики

Контрольной группе мужчин из 86 человек показывали фотографии продукции Apple, дорогих часов и престижных иномарок. На члене каждого из добровольцев был прикреплен фалометр, прибор, который фиксирует силу эрекции.

После каждой фотографии предмета роскоши следовала фотография гламурного мужчины с обнаженным торсом. Процедура повторялась много раз. Через некоторое время просто показ обнаженных мужчин начал вызывать эрекцию у 53-х мужчин. [6]

Выглядит как обычный оппозиционный фейк. Не стал бы адекватный врач использовать фотографию Путина.

Ряд вполне очевиден - дорогие часы, машины, Путин. Элитарность.

И месседж статьи тоже читается однозначно. Идея в том, чтобы привязать Путина к геям.

Тим Кук

Сказано, что он содомит. А где пруф?

Вот он. [7]

"Официально Тим не является геем", "достоверной информацией о его ориентации никто не обладает". Ха-ха, пруф называется. Содомиты вбросили дезу, а ты в неё веришь. Хотя даже если он и гей, ты сам писал, что геи и содомиты разные вещи.

Спарта

В статье были размещены два противоположных мнения о Спарте. Оба не подкреплены пруфами.

Из-за высокой смертности в войсках, каждый гражданин полиса обязан был жениться до 30 лет, иначе по достижении этого возраста брак будет заключен насильно, никого не интересовала степень педерастичности новобрачного.

В Спарте мальчик с детских лет воспитывался в армейской школе и по достижению 18-19 лет попадал сразу в войска. Жениться он имел право лишь после выхода на пенсию в 30 лет. До этого времени гомосексуальные контакты были нормой и обычной практикой. В первую брачную ночь женщина брилась налысо и находилась в полной темноте.

Если верно первое утверждение, к содомии оно отношения не имеет, и в статье ему делать нечего. Если верно второе утверждение, его таки нужно подкрепить убедительными пруфами.

Добавьте видео

Добавьте видео ячейки американского общества. http://www.youtube.com/watch?v=IC-ZnayVEX0 Gay Cop (мент-педераст) и Gay Marine (военно-морской гей).

Вряд ли такая ячейка общества (gay cop, gay marine) прям типична для США. Но добавить можно, если возражений не будет. Neocortex (обсуждение) 12:28, 12 апреля 2015 (MSK)

Марк Регнерус

Марк Регнерус заявил, что наши депутаты неверно поняли его исследование об однополых семьях. Вообще, надо бы расписать историю с этим исследованием подробнее: что в нём реально говорится, как его результаты надо толковать. [8]

Добавляю сюда комментарий нового пользователя, который был ошибочно удалён автоматическим фильтром блокировок:

Вообще, про научные исследования и их понимание следовало бы запилить отдельную главу, а то и статью вообще. Например, в исследованиях по генетическим причинам гомосексуальности почти постоянно подчёркивается, что речь не о строгой обусловленности, а о статистической предрасположенности [9][10][11], в то время как сексуальные предпочтения конечных людей обусловлены множеством иных факторов. Также в аргументации вида "все гомофобы это скрытые гомосексуалисты" обычно ссылаются на публикацию [12], однако общий массив исследований показывает, что агрессивные гомофобы при виде гомосексуальных актов проявляют не только сексуальное, но и общее возбуждение [13]; обратно, основным фактором в проявлении агрессивной гомофобии выступает не сексуальность per se, а психопатическое расстройство [14], в том числе вызванное химической интоксикацией [15]; т.о. подавленная гомосексуальность может выступать "отягчающим фактором" гомофобии, но обратное неверно.

Отчёт Брайан М.Хейса

Вот тут говорится о несколько ином взгляде на закон. http://aftershock.su/?q=node/207234

• мужеложство с 1993 в РФ не является преступлением. А в 12 штатах - оно преступлением является.

• В РФ законодательно запрещено уволнять из-за сексуальной ориентации. В США - это разрешается и часто случается (пруфлинки приводятся).

• Вероятность, что ЛГБТ-персона пострадает от преступления на почве ненависти к ЛГБТ для человека в РФ НАМНОГО НИЖЕ, чем в США.

• В некоторых регионах РФ версия закона о запрете пропаганды более жесткая (штрафы выше?), но за 7 лет было только 2 нарушения этих региональных законов, и по обоим обвиняемые были оправданы.

• За 6 месяцев действия федерального закона было зафиксировано только 3 нарушения, 2 из которых - это агрессивные протесты против самого закона.

• от российского закона в основном страдают транснациональные корпорации.

в оригинале прочитать не могу (английским не владею) но если правда то думаю стоит добавить в статью.

Но ведь мужеложество не является преступлением в США.

У них закон в отдельных штатах насколько я знаю может от основного отличатся. Вполне возможно что южные республиканские штаты и вправду гдето чтото запрещают. Впрочем все претензии автору отчёта.

Вот тут совсем другое утверждается.

Опасное оружие

Я просто оставлю это здесь. [16]

В России будут регистрировать гей-браки

Интернациональных однополых браков станет больше. Британские консульства смогут регистрировать гей-браки своих подданных в России.

Британцы, предпочитающие однополые отношения, смогут пойти в ЗАГС со своим возлюбленным в России, Китае, Азербайджане, Вьетнаме и еще 16 странах. Таким образом МИД Туманного Альбиона решил обойти запреты на гей-браки в этих странах. Данные государства уже дали согласие на проведение подобных церемоний. Первые церемонии нестандартных бракосочетаний состоятся уже 3 июня. Дипломатическое ведомство Великобритании пока не сообщает, сколько заявок было подано и пользуется ли эта услуга популярностью.

По словам бывшего министра иностранных дел, члена британского парламента и не скрывающего свою ориентацию гомосексуалиста Криса Брайанта, одна из задач МИД Великобритании заключается в том, чтобы экспортировать британские ценности за рубеж. «Я надеюсь, что когда они увидят, как гомосексуальные пары женятся в британском консульстве в Москве, они будут радоваться, а не очернять и преследовать», — цитирует политика «Интерфакс». В России на законодательном уровне запрещена любая гей-пропаганда. Соответствующее распоряжение вступило в силу в июне 2013 года. Документ защищает детей, запрещая формировать у них искаженные представления об отношении полов, семейной жизни и высоких ценностей.

А вот в Великобритании однополые браки в июле 2013 были легализованы. Законопроект рассматривался парламентом по инициативе премьер-министра Великобритании Дэвида Кэмерона. Первые однополые новобрачные зарегистрированы в этой стране 29 марта 2014 года. Оформлять гей-браки будут теперь внешнеполитические ведомства Великобритании в Австралии, Азербайджане, Боливии, Камбодже, Чили, Колумбии, Коста Рике, Доминикане, Эстонии, Венгрии, Японии, Косово, Латвии, Монголии, Черногории, Никарагуа, Перу, Филиппинах, Сан Марино, Сербии и во Вьетнаме.

• Я очень рад за Туманный альбион.

Опрос в Великобритании

половина британской молодежи пришла к тому, что допускает для себя гомосексуальные проявления и испытывает те или иные сомнению по поводу своей сексуальной самоидентификации. Ничем иным появление разницы в 17 % между старшим и молодым поколением нельзя внятно объяснить

Можно объяснить например тем, что преимущественно (но не абсолютно) гетеросексуальные представители старшей группы населения, прожив молодость в гомофобной обстановке, всячески подавляли у себя гомосексуальные проявления, отказывались их для себя признавать и просто позабыли о них в старости. Этот опрос кстати показывает странно запредельное, и потому сомнительное количество геев и лесбиянок - 10-11%, притом что опрос 2014 года демонстрирует число Л,Г и Б в 1,6% [17]

Интересно, как и кто тут может объяснить результаты опроса, проведённого среди 27000 молодых (в основном до 35 лет) пользователей Контакта, то есть жителей России, Украины, Белоруссии приложением Тест политических взглядов в рамках доп. тестирования "Отношение к сексу". Они составили 52% чистых гетеросексуалов, 3,5% преимущественно гомосексуалов, большую часть оставшихся составили преимущественные гетеросексуалы с редкими проявлениями гомосексуальности. И это при полном отсутствии пропаганды содомии! Nonexyst (обсуждение) 06:22, 11 ноября 2015 (MSK)

Ну, во-первых, опрос проводился среди пользователей ВК, а это, в основном, молодёжь. Чаще всего активная. Или же ищущая знакомств. Следовательно, гормоны бурлят, многие вообще ещё не разобрались в себе. А следовало бы спрашивать у прохожих на улицах, например, для полноты картины. Во-вторых, вы написали, что опрос проводился в России, Белоруссии и Украине. Тоесть, не конкретно в России, где пропаганда содомии запрещена (но свобода воли и ориентации присутствует в полной мере). А в той же Украине с недавнего времени замечен упадок нравов у молодежи, открыто проводится пропаганда гомосексуализма и разврата (вроде "Папа+папа=Украина, Украина=геи=Европа), даже организуются секс-фестивали, где молодые парни и девушки могут развлекаться как хотят и могут. Про Белоруссию ничего сказать не могу, но, думаю, там с этим очень строго. В-третьих, нужно учитывать количество опрошенных из этих трёх стран: к примеру, если опрошенных из Украины больше, то всё становится ясно. В-четвёртых, нет никаких гарантий, что результаты не подтасованы. И в-пятых, геи и лесбиянки были и будут везде. Вопрос в том, проводится ли пропаганда или поощрение этого дела (что увеличивает число содомитов в несколько раз). --Pravo slav23 (обсуждение) 16:19, 11 ноября 2015 (MSK)

Я же писал, что аудитория приложения - в основном люди до 35 лет (порядка 95%). 73.7% из них русские, 11.8% - украинцы, 3.5% - белорусы. На Украине "пропаганда содомии" ограничилась лишь размещением парой биллбордов, насколько я знаю, в остальном же с гей-парадами ситуация там даже немногим плачевнее нежели в России, здесь хотя бы правосеки не орудуют. Так что никакого нет там "нравственного упадка" - всё в лучших традициях СССР. Nonexyst (обсуждение) 23:48, 12 ноября 2015 (MSK)