Обсуждение:Украина

Обсуждение со старой страницы Украины

Я как бывавший на Украине в советское время видел своими глазами, что граждане вспоминали о том, что они не в России, только когда сталкивались с оформлением документов. В повседневной жизни, жизнь людей в городе типа Николаева ничем не отличалась от жизни в городе типа Саратова. Поиск и выпячивание различий произошло и происходит сейчас исключительно под давлением политиков, которым жизненно необходимо различать своих от чужих. Кто то на этом зарабатывает, а кто то тешит своё ЧСВ. Умным же людям (и русским и украинцам) в общем то безразлично.

Предлагаю убрать статью, дабы не разжигать на ровном месте.

Статья нужна, но, конечно, не в виде не относящихся к делу цитат.

Может кто на Украине и бывал, а я там жил. Когда из городской библиотеки выкинули все книги на русском языке, это было ладно. Но когда еще и вещание ограничили... В общем, тут явно есть о чем писать. Обо всех 4-х частях Украины, которые друг друга с трудом понимают, например. Новороссия, Малороссия, Галичина и Рутения (Закарпатье) официально на карте отсутствуют, но тут же проявляются на ней, едва стоит пройти любым выборам. Вот, напримерhttp://img-fotki.yandex.ru/get/4114/georgs53.4c/0_3f14a_1767b872_XL. Вот, собственно, как оно было http://rusmirzp.com/wp-content/uploads/2012/09/120925003_Ukraine.jpg.

В СССР под этим соусом много чего было не сделано. Каков результат? Пора начать говорить ПРАВДУ. Чего бы нам это не стоило. Если известно что укр - это искусственно выведенная нация - об этом нужно сказать. Если есть понимание, что укры нужны только для того, что бы напасть на Россию. В это просто нужно поверить.

Украинцы и жители украины

В статье очень часто путаются эти два термина. Украинец — национальность, а житель украины — человек проживающий на территории Украины, но не обязательно украинец по национальности. Утверждение «80 % украинцев проголосовали за» — означает, что голосование проходило только среди украинцев по национальности. Референдумы же проводились среди всех жителей УССР.

В том же абзаце, чуть выше, речь идет о «населении Украины».

К тому же, представить себе референдум по национальному признаку (как в Прибалтике) невозможно даже сейчас. Объяснять это — лишнее нагромождение текста.

Я был бы вам очень благодарен за иллюстративный материал к моим статьям об Украине. Как видите, раздел "Украина" сейчас один из самых крупных на портале. То есть в тексте нужды большой нет. Я и так его очень разогнал. А в иллюстрациях есть. Так что буду очень рад. Спасибо.

референдум декабря 1991 года

Надо бы как то раскрыть тему референдума на основании которого Украина стала независимой. Если глянуть текст в Вики, то видно что это была манипуляция украинских властей, которые рвались к независимости. Несложно догадаться, что тяжелое положение в экономике было не только от плохого Горбачёва, но и от хороших властей на местах. Начало статьи лучше всего переписать с учётом всех этих фактов.

В том-то и дело, что вы не изложили ни одного факта.

Когда два дня назад вы написали свой абзац в начало моей статьи об Украине — там тоже не было фактов, одна размытая «общая картина».

Мне пришлось добавить конкретику — написать про два референдума, ГКЧП и пр.

Сейчас вы снова набрасываете обтекаемый абзац и предлагаете мне заполнять его фактажом))

Если хотите — исправляйте мой текст самостоятельно.

Только имейте ввиду: фразы «несложно догадаться», ваша интерпретация Вики — все это не аргументы. Только факты: даты, имена, цифры.

Несложно заметить, что фразу "несложно догадаться" я написал в обсуждении. Правки в статью я буду вносить, но когда мне будет что написать. Два дня назад мне было что сказать. А вот про референдум в декабре 1991 я вообще ничего не знал, поэтому переместился в обсуждение. Пруфы на общеизвестные факты я обычно не пишу, мне сложно понять что тут требует подтверждения: развал союза, референдум за сохранение СССР, тяжелое экономическое состояние в конце 80-х?

И ещё про два референдума: сейчас такое ощущение, что меньше чем за год большая часть населения Украины сменила своё отношение к СССР ровно на противоположное. Вот именно на эту часть статьи я хочу обратить внимание. Так не бывает, это нужно раскрыть более подробно.

Вот именно. Через полгода, напуганные путчем и неразберихой в Москве люди проголосовали за Акт независимости, который власти Украины посчитали разрешением народа на отделение от СССР. Такая "скачка" во мнениях - результат пассивности советского населения, которое привыкло жить под колпаком партии. Что партия сказала - за то и проголосовали. Украинское население вообще очень отзывчиво на манипуляции. Самостоятельного мышления (при всех визгах о независимости) - очень мало. Два референдума с противоположными результатами - яркий пример тому

Уважаемый Смартлайон! Если вы будете полностью переписывать мои статьи - смысл моего присутствия здесь теряется. Остальные разделы вы тоже намереваетесь править путем полного переписывания?

Будьте внимательнее, к своим статьям. Вы создали статью о спорах с русофобами, без начала и конца, но назвали её "Украина". Потом попросили помощи с разметкой и наполнением. Я поправил разметку и ДОБАВИЛ в начало хоть какое то описание того, откуда вообще Украина взялась. Описание не очень годное, за которым последовал второй и третий вариант с их обсуждением. Я переписываю полностью только те части, которые однозначно выглядят плохо.

Дорогой Смартлайон! Ваши добавления не являются адекватной заменой моих текстов. Надеюсь, в дальнейшем "украинские" разделы вами правится не будут. Если вы владелец или редактор данного ресурса - тогда ок. Я просто оставлю страницу Украина для ваших обтекаемых текстов в стиле "рассуждение на тему". Если же вы рядовой пользователь - прошу мне не мешать.

Хочется уточнить, как ДОБАВЛЕНИЕ может быть ЗАМЕНОЙ? Не первый раз такой маразм.

Еврейский вопрос

Считаю правильным вынести еврейскую тему в отдельный раздел статьи и полностью очистить статью от антисемитизма. В противном случае на очередном докладе эмиссару сионистского оккупационного правительства мне могут сделать выговор.

Я не против. Но вы же понимаете в каком ключе будет подана мной эта тема?)

А где вы усмотрели антисемитизм?

Упоминание национальности народного избранника или бывшего премьера Украины является антисемитизмом?

Таки да. Равно как и упоминание «украинской мафии» в правящих кругах Российской Федерации. Вообще, конечно, крайне желательно обойтись без упоминания национальности политиков.

Дефолт

Коммерсант пишет, будто в Украине велика вероятность дефолта в ближайшее время. Действительно так, или клевещут?

Вынос из инкубатора

Вынес статью из инкубатора в основное пространство. Инициировал обсуждение статьи вот здесь.

Штефан Бандера

В статье поправили Степана Бандеру на Штефана Бандеру. Это имеет смысл или это просто вандализм?

ПМСМ вандализм. Это венгерский вариант имени, в украинских такого не видел.

Харьковские соглашения

В статье фактическая ошибка: продление аренды базы ЧФ в Севастополе подписал Янукович в 2010 (см. Харьковские соглашения). По поводу условий скидок в договоре Тимошенко от 2009 года хорошее определение - "всё сложно".

Закарпатье и Крым

Отдельные песни про которые в статье почти ничего нет. Еще две статьи будут?

Надо статью расширять, думаю. Газовые войны, например, однозначно стоит добавить.

Украинофобия

Как мы знаем из статьи, украинофобия в России отсутствует, но на самом деле данная статья и есть пример этой самой украинофобии. Сначала вы дали понять что украинцев не существует, потом что любой украинец,говорящий по-украински и в вышиванке, фашист и русофоб. Следующая статья промывает косточки украинским политикам, бесспорно жуликам и ворам, но всенародно избранными и популярными в свое время. Далее следует абзац про разоружение ВСУ. Тут следует понимать что Украина, является мирной страной, за все время независимости не воевала ни разу, в отличии от России которая имела 3 войны. Более того Украина ни кем воевать не собирается, и на нее напасть не может, кроме одного восточного соседа. К чему я веду, глупо говорить о отсутствии украинофобии в статье, которая провозглашает украинцев - недолюдьми, малороссами, способных лишь работать на поле и чистить сапог богоизбранным великороссам. Кого вы пытаетесь обмануть? Себя или украинцев? П.С. Как я понял, все ответы на вашу капчу - Россия, так что ботам не составит труда спамить вашу вики, очень умно.

Сначала статья рассказывает о том, что украинцы, белорусы и русские - один народ, искусственно разделенный, затем напоминает, что и СССР то развалили против воли народа, а не потому, что все хотели границ и евроинтеграции. Затем идёт разбор тех политиков, которые вели страну много лет и процессы которые этими политиками были инициированы. А состояние армии в завершении показывает чем красивые слова оборачиваются, так сказать наглядная демонстрация результатов. Боязнь перед украинцами тут где?

Предлагаю писать "Украина" в кавычках

Поскольку т. н. «Украина» есть часть Русской земли, временно попавшая под западную оккупацию, а «украинцы» — обманутые Западом Русские люди, предлагаю последовательно писать в статье слова «Украина», «украинский язык», «украинцы» в кавычках, чтобы подчеркнуть искусственность и нежизнеспособность этого т. н. «государства».--Русский казак (обсуждение) 10:37, 3 февраля 2014 (MSK)

Пока что это всё же отдельная страна, так что писать её название в кавычках было бы неверно.

Украинский жаргон

Предлагаю вынести «украинский жаргон» в отдельную статью — вероятно, переименовав, так как слово «жаргон» не очень точно отражает суть словаря терминов. Также его надо будет сделать более нейтральным и дополнить такими важными словами как «зал УПА», «перемога», «генотьба», «Руина», «Дикое поле» и «Новороссия».

Много украинского жаргона есть тут.

Исторические факты об Украине

Вынес из статьи следующий абзац - не стоит добавлять в статью отдельные случайные факты, надо как-то интегрировать их в историю Украины. AlexBond (обсуждение) 16:04, 29 октября 2014 (MSK)

Исторические факты об Украине

Газета Свобода говорит об возникновении украинцев 15-ого октября 1914 года

Газета Свобода начала выпускаться в США в 1893 году и выпускается по настоящее время. Весь архив ее номеров (сканы) доступен на ее сайте [1]. Эта газета проукраиской направленности для эмигрантов в США. [2]

До 15-ого октября 1914 года газета выпускалась как "Часопись для русского народа" (Р.Н.).[3], [4]

А 15 октября 1914 года, вдруг, Р.Н. был заменен на У.Н. (украинский народ).[5] До 1914 года украинский народ в газете вообще не упоминается. А после 15 октября 1914 года уже русский народ в газете не упоминается.

Власть меняется

Его высокопревосходительству, фюреру Великонемецкой империи Адольфу Гитлеру. Берлин. Рейхсканцелярия.

Ваша Экселенция! Как глава Украинской греко-католической церкви, я передаю Вашей Экселенции мои сердечные поздравления по поводу овладения столицей Украины, златоглавым городом на Днепре - Киевом! Видим в Вас непобедимого полководца несравненной и славной Hемецкой армии. Дело уничтожения и искоренения большевизма, которое Вы, фюрер Великого Hемецкого Рейха, поставили себе целью в этом походе, обеспечивает Вашей Экселенции благодарность всего Христианского мира. Украинская греко-католическая церковь знает об истинном значении могучего движения Hемецкого народа под Вашим руководством. Я буду молить Бога о благословении победы, которая станет гарантией длительного мира для Вашей Экселенции, Hемецкой Армии и Hемецкого Hарода.

С особым уважением Андрей, граф Шептицкий - митрополит 23 сентября 1941 г.

Правителю СССР, главнокомандующему и великому маршалу непобедимой Красной Армии Иосифу Виссарионовичу Сталину привет и поклон. После победоносного похода от Волги до Сана и дальше, Вы снова присоединили западные украинские земли к Великой Украине. За осуществление заветных желаний и стремлений украинцев, которые веками считали себя одним народом и хотели быть соединенными в одном государстве, приносит Вам украинский народ искреннюю благодарность. Эти светлые события и терпимость, с которой Вы относитесь к нашей Церкви, вызвали и в нашей Церкви надежду, что она, как и весь народ, найдет в СССР под Вашим водительством полную свободу работы и развития в благополучии и счастьи. За все это следует Вам, Верховный Вождь, глубокая благодарность от всех нас.

Митр. Андрей Шептицкий 10 октября 1944 г.

Н.А. Рубакин. Россия в цифрах [6]

§ 4. Много ли в России русских? Распределение населения Российской Империи по племенам и национальностям. Ответ на вопрос, здесь поставленный, особенно интересен, и его дает официальная статистика, опирающаяся главным образом на перепись 1897 г. Собственно, русского населения в Российской Империи менее, двух третей (65,5 процент, около 105 миллионов), в том числе украинцы и белорусы, занимающие в России (особенно первые) положение народностей покоренных и в некоторых своих правах (например, преподавание на родном языке в народных школах) более или менее ограниченных.

Считали своим родным языком великорусский язык всего лишь 55½ миллионов чел., на гонимом малорусском языке, тем не менее, говорит 22⅓ миллиона.

Колин Росс для германского МИДа (1918)

Немецкий публицист Колин Росс, который по заказу германского МИДа проинспектировал ситуацию на Украине весной 1918 года и написал соответствующий доклад по этому поводу в Берлин. Вот из этого доклада и цитата:

Украинское войско – войско наемников; оно состоит из бывших солдат и офицеров, безработных и авантюристов... Армия делится на целый ряд отрядов, отличающихся друг от друга своей формой… Боевая ее сила чрезвычайно мала.

Галиция - родина предательств и измен

Фильм [7]

Желто-блакитный флаг дарован Францем-Иосифом галичанам

Исторiя происхожденiя желтоголубыхъ цвѣтовъ, чтимыхъ галичанами, какъ нацiональная святыня, слѣдующая. Какъ извѣстно до конца первой мiровой войны Галицiя, входящая въ составъ австровенгерской имперiи, была во владѣнiи Нѣмецкаго царствующаго дома Габсбурговъ. Въ 1848 г. ихъ имперiя переживала кризисъ, вызванный нацiональнымъ возстанiемъ свободолтобивыхъ венгровъ. Австрiйскiе полки фельдмаршала Виндипiгреца терпѣли пораженiя.

Среди нѣмецкихъ полковъ наиболѣе стойкими въ защитв рушившагося трона династiи Габсбурговъ оказались вѣрные галичане. Но венграмъ всюду сопутствовала побѣда. Нѣмецкая власть, сама австрiйская имперiя были передъ полной катастрофой. Въ этомъ безвыходномъ положенiи юный тогда императоръ Францъ Iосифъ (умершiй дряхлымъ старикомъ въ первую мiровую войну) обратился со слезной мольбой къ русскому императору Николаю I, взывая о помощи во имя принциповъ Священнаго Союза. Императоръ Николай послалъ Паскевича съ русскими войсками спасти Австрiю.

Венгры всюду были разбиты русскими, стеснены со всѣхъ сторонъ, и ихъ диктаторъ Гергей безусловно капитулировалъ передъ русскимъ главнокомандующимъ. Въ Будапештѣ, надъ голубымъ Дунаемъ, рѣяли золотыя (желтыя) царскiя знамена. Это символическое сочетанiе цвѣтовъ желтоголубое, и принято было впослѣдствiи геральдическимъ основанiемъ флага, дарованнаго нъмецкимъ кесаремъ Францемъ Iосифомъ, отличившимся въ войнѣ своимъ вѣрнымъ слугамъ — галичанамъ. Не безъ основанiя и послѣ Габсбурги считали ихъ опорой трона своей, поистинѣ, лоскутной имперiи. На тѣхъ же галичанъ опирался племянникъ Франца Iосифа, австрiйскiй эрцгерцогъ Францъ Фердинандъ (убитый славянскимъ патрiотомъ Гаврилой Принципомъ въ Сараево) въ идеѣ раздробленiя славянской нацiи и вовлеченiи разрозненныхъ "низшихъ" славянскихъ племенъ подъ власть "расновысшаго" нѣмецкаго меньшинства имперiи. Они же были вѣрными слугами въ проводимой австрiйскимъ генеральнымъ штабомъ идеѣ отторженiя части русскаго населенiя созданiемъ "незалежной" Украины. [8]

Космонавтика

Надо бы про неё добавить.--Арбнос (обсуждение) 22:13, 25 декабря 2014 (MSK)

А надо ли плохо о покойниках?--Бульдозер (обсуждение) 23:28, 25 декабря 2014 (MSK)

Изменение отношения к ВОВ

Отразить целеноправленную подмену результатов ВОВ, как минимум на основании официальных "Методических материалов"

• МЕТОДИЧНІ МАТЕРІАЛИ ДО ВІДЗНАЧЕННЯ ДНЯ ПАМ’ЯТІ ТА ПРИМИРЕННЯ ТА 70-Ї РІЧНИЦІ ДНЯ ПЕРЕМОГИ НАД НАЦИЗМОМ У ДРУГІЙ СВІТОВІЙ ВІЙНІ (8-9 ТРАВНЯ 2015 Р.) [9] --AlexUstas (обсуждение) 14:55, 6 мая 2015 (MSK)

Об украинском олигархате

На днях беседовал с двумя свидомыми пользователями http://vk.com/id230059168 и http://vk.com/id193417534. Они оба рассказали мне о двух группировках олигархов: донецкие (Янукович, Ахметов, Колесников, Царев и др.) и днепропетровские (Порошенко, Коломойский и др.). Они пытались доказать что донецкие все время существования Украины ее разворовывали, что их крышевала Россия и все такое. Верхом маразма стал вот этот фильм.[10].--IgorSPb (обсуждение) 11:36, 29 сентября 2015 (MSK)

Аналогия с Исландией

Виктора Януковича обвиняют, что он в самый последний момент дал заднюю в вопросе евроинтеграции. Договор об ассоциации был почти готов для подписания и тут такое. Сами знаете какие люди обвинили его в обмане надежд народа. Вопрос: можно ли провести аналогию отказа Януковича с отказом властей Исландии вступать в ЕС? Информация - здесь[11][12]. Да и добавить основные аргументы украинских евроскептиков вкратце освятить.--IgorSPb (обсуждение) 15:32, 7 ноября 2015 (MSK)

Кредиты и вопросы украинцизации

На одном из форумов я наткнулся на следующий вопрос - "Почему Путин, вкладывая деньги в украинскую экономику не мог потребовать от властей Украины провести необходимые реформы (решение вопроса русского языка, федерализации и т.д.) взамен на новые кредиты?". Также там было приведено три ссылки на новости про требования со стороны Запада реформ взамен на кредиты[13][14][15]. Хотелось бы услышать ваше мнение по этому вопросу. Заранее спасибо--IgorSPb (обсуждение) 03:44, 13 декабря 2015 (MSK)