|
|
| Строка 1: |
Строка 1: |
| == Коса Тузла ==
| | [[Обсуждение:Изменения границ современной России/архив|Архив]] |
|
| |
|
| Хотя спор вокруг косы еще не завершен, построенная дамба де-факто закрепила за Россией некоторую часть акватории и самой Косы, посокльку, признай стороны косу островом, пролив пришлось бы делить по срединной линии. См. снимки из космоса до и после[http://tamagne.ru/files/galery_items/15/img.jpg]. В общем, явный образец отстаиванияя интересов России налицо.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 21:53, 16 ноября 2013 (MSK)
| | == Кандидаты для добавления в статью == |
| | '''Предложение к обозначениям:''' |
| | * {{Сделано}} — За. |
| | * {{Отклонено}} — Против. |
| | * {{Рассмотрено}} — Не возражаю. |
|
| |
|
| == Раздел Каспийского моря == | | === Коса Тулза === |
| | : {{Отклонено}} Против. [[Воссоединение Крыма с Россией]] сделало территориальный спор по поводу острова Тулза и вообще Керченского пролива де-факто исчерпаным.--[[Участник:Pravo slav23|Pravo slav23]] ([[Обсуждение участника:Pravo slav23|обсуждение]]) 14:54, 3 ноября 2015 (MSK) |
| | : {{Отклонено}}. Против. Материал, посвященный истории данного конфликта будет уместнее поместить в статью [[Территориальные споры России]].--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 16:49, 21 января 2016 (MSK) |
|
| |
|
| ПМСМ тут имеет место крупная победа российской дипломатии, сумевшей договориться с соседями на выгодных нам условиях, тогда как общее соглашение по морю блокируется Ираном.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 21:56, 16 ноября 2013 (MSK)
| | === Границы РФ и Эстонии === |
| : Мне кажется, это можно засунуть в отдельный раздел «территориальные споры и претензии». Туда можно включить Тулзу, хребет Ломоносова, Каспийское море и всякое разное. Единственное, по косе Тулзе… всё же нам надо бы получить Украину целиком. | | * {{Рассмотрено}} Не возражаю. Будет добавлено в статью, когда произойдет ратификация договора 2014 года.Хотя не знаю, стоит ли добавлять, тут никаких реальных изменений, просто закрепление имеющихся границ.--[[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 23:31, 11 января 2015 (MSK) |
| :: По Тузле, в принципе, согласен, а вот на Каспии ситуация практически аналогична вопросу с Норвегией. Ну то есть претензии Ирана остались (см. претензии США в варианте с Норвегией), но с нашими непосредственными соседями - Азербайджаном и Казахстаном - мы договорились о разделе по срединной линии и даже ЕМНИП начали совместное освоение приграничных месторождений, так что врядли там граница уже куда-то сдвинется.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 15:15, 17 ноября 2013 (MSK) | | * {{Отклонено}} Против. Сначала нужно ознакомится с договорами [http://geo.1september.ru/article.php?ID=200501209 2005] и [http://lenta.ru/news/2014/02/18/border/ 2014] гг. Неплохой заготовкой будет статья [[rwp:Российско-эстонская граница]].--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 16:49, 21 января 2016 (MSK) |
| ::: Ну, да. Особенно если учесть, что Иран сейчас вынужден поддерживать с нами хорошие отношения.
| |
|
| |
|
| {{Сделано}} Добавлено. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 00:06, 12 января 2015 (MSK) | | === Пакт Шеварнадзе === |
| | * {{Отклонено}} Против. Вряд ли его можно включить в статью, ибо договор был заключен в 1990 году, а данная статья подразумевает изменение границ Российской Федерации.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 09:46, 21 января 2016 (MSK) |
|
| |
|
| == Русская Палестина == | | === Передача Азербайджану российских сёл === |
| | * {{Рассмотрено}} Не возражаю. Если ознакомится с договором и историей вопроса, а также с решением проблемы гражданства жителей сел[http://e-dag.ru/novosti/novosti-pravitelstva/obsujdeni_voprosi_jiteley_sel_hrah_uba_i_uryan_uba.html][http://e-dag.ru/novosti/novosti-pravitelstva/a-gamidov-sovershil-rabochuyu-poezdku-v-gorod-derbent-derbentskij-i-magaramkentskij-rajony.html], то можно добавлять. Потенциальная заготовки - статья [[rwp:Российско-азербайджанская граница]] с вкраплениями [http://nikolas-lambert.livejournal.com/47035.html#cutid1 вот отсюда].--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 16:49, 21 января 2016 (MSK) |
|
| |
|
| Русская Палестина в статье не раскрыта. Сейчас ее территория (небольшая) принадлежит РФ.
| | === Антарктические и арктические станции === |
| : Если я правильно понимаю, там всего несколько гектар.
| | * {{Сделано}} За. Если уж написали про Русскую Палестину, то почему бы написать и про станции?--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 16:49, 21 января 2016 (MSK) |
| :: Да, десяток га, но это наша территория, такая же, как Курилы или Таймыр. При Путине приобрели. | |
| ::: Тогда надо бы добавить в статью.
| |
|
| |
|
| {{Сделано}}. Добавлено. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 23:24, 11 января 2015 (MSK) | | == Предложения == |
| | | * {{Сделано}} Исправить длинные и битые ссылки. |
| Добавлять Русскую Палестины в статью некорректно, потому что это совсем не такая территория как Курилы или Таймыр. Хорошо, конечно, что она у нас есть, но надо различать право собственности и территориальный суверенитет. У Российской Федерации здесь только право собственности - такое же какое было бы у частного лица, купи оно эту землю. Наши законы там не действуют, властные полномочия наши государственные органы там осуществлять не могут.
| | * {{Сделано}} Вставить карту в раздел про Крым. |
| :Это, конечно, не Курилы и не Таймыр, но всё же важная территория, где присутствует Россия. Возможно, стоит это вынести в отдельный раздел, что-то вроде "Экстерриториальные владения России".[[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 14:21, 3 ноября 2015 (MSK)
| | * Расположить разделы в хронологическом порядке. |
| | | * Осмыслить и добавить в статью комментарий по Охотскому морю от блоггера {{lj user|klimev}}[http://fritzmorgen.livejournal.com/679679.html?thread=311912959#t311912959]. |
| == Урегулирование территориального спора с Україной ==
| |
| Россия отдала Україне остров Тузла. Территория России уменьшилась на несколько кв. км. Стоит указать для всеобщего блага?
| |
| : Остров Тузла, равно как и Керченский пролив, входят в состав Крыма. А в марте 2014 года остров Крым вошёл в состав России. Поэтому все территориальные споры исчерпаны. --[[Участник:Pravo slav23|Pravo slav23]] ([[Обсуждение участника:Pravo slav23|обсуждение]]) 14:54, 3 ноября 2015 (MSK)
| |
| | |
| == Комментарий по Охотскому морю ==
| |
| | |
| Выношу сюда важный комментарий из ЖЖ, который было бы неплохо осмыслить и добавить в статью: [http://fritzmorgen.livejournal.com/679679.html?thread=311912959#t311912959]
| |
| | |
| {{quote|В разделе «Присвоение анклава в Охотском море» статьи «Изменения границ современной России» написано: | |
| До 2013 года Охотское море не являлось внутреннем морем России: в его центре находился вытянутый анклав значительных размеров, известный в международной литературе как «Peanut Hole Sea of Okhotsk[1]». Этот анклав считался «открытым морем», на территории этого анклава могли свободно перемещаться и вести лов рыбы суда любых государств.
| |
| | |
| В ноябре 2013 года России удалось доказать права на 52 тысячи квадратных километров акватории в центре Охотского моря. После этого центр Охотского моря перестал быть частью Мирового океана и стал полностью российским. Охотское море теперь является внутренним морем России.
| |
| <br><br>
| |
| Упомянутый раздел, на мой взгляд, нельзя считать корректными по следующим причинам:
| |
| <br><br>
| |
| Конвенция ООН по морскому праву 1982 года, в соответствии с положениями которой, Россия обосновала права на континетальный шельф, не содержит понятия "внутреннее море". Термин "внутреннее море" с точки зрения международного права не существует. Есть понятия: внутренние воды, территориальные воды, прилежащая зона, исключительная экономическая зона. Правовой режим каждой из этих областей имеет свои особенности.
| |
| <br><br>
| |
| Правовой статус территориальных вод: "суверенитет прибрежного государства распространяется за пределы его сухопутной территории и внутренних вод, а в случае государства-архипелага — его архипелажных вод, на примыкающий морской пояс, называемый территориальным морем." Отличие режима территориальных вод от сухопутной территории состоит в том, что "при условии соблюдения настоящей Конвенции суда всех государств, как прибрежных, так и не имеющих выхода к морю, пользуются правом мирного прохода через территориальное море."
| |
| <br><br>
| |
| Правовой статус прилежащей зоны: "в зоне, прилежащей к его территориальному морю и называемой прилежащей зоной, прибрежное государство может осуществлять контроль, необходимый:<br>
| |
| a) для предотвращения нарушений таможенных, фискальных, иммиграционных или санитарных законов и правил в пределах его территории или территориального моря;<br>
| |
| b) для наказания за нарушение вышеупомянутых законов и правил, совершенное в пределах его территории или территориального моря."<br>
| |
| <br>
| |
| Особый правовой режим исключительной экономической зоны: "прибрежное государство в исключительной экономической зоне имеет:<br>
| |
| a) суверенные права в целях разведки, разработки и сохранения природных ресурсов как живых, так и неживых, в водах, покрывающих морское дно, на морском дне и в его недрах, а также в целях управления этими ресурсами, и в отношении других видов деятельности по экономической разведке и разработке указанной зоны, таких, как производство энергии путем использования воды, течений и ветра;<br>
| |
| b) юрисдикцию, предусмотренную в соответствующих положениях настоящей Конвенции, в отношении:
| |
| i) создания и использования искусственных островов,<br>
| |
| установок и сооружений;<br>
| |
| ii) морских научных исследований;<br>
| |
| iii) защиты и сохранения морской среды;"<br><br>
| |
| | |
| Правовой статус зоны континентального шельфа за пределами исключительной экономической зоны:<br>
| |
| "1. Права прибрежного государства на континентальный шельф не затрагивают правового статуса покрывающих вод и воздушного пространства над этими водами.<br>
| |
| 2. Осуществление прав прибрежного государства в отношении континентального шельфа не должно ущемлять осуществление судоходства и других прав и свобод других государств, предусмотренных в настоящей Конвенции, или приводить к любым неоправданным помехам их осуществлению."
| |
| <br><br>
| |
| То есть, с формальной точки зрения, суда иностранных государств имеют право ловить рыбу в водах покрывающих континентальный шельф другого государства.}}
| |
| | |
| Я сейчас попытаюсь поправить статью так, как я понимаю это уточнение.
| |
| | |
| == Крым, карта ==
| |
| | |
| Надо бы пояснить раздел про Крым соответствующей картой.
| |
| :Вставил карту, которая заодно показывает примерные границы ИЭЗ в морях. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 13:31, 6 августа 2014 (MSK)
| |
| | |
| == Остров Яя ==
| |
| | |
| Россия обрела новый остров в Северном Ледовитом океане и расширила границу своей ОЭЗ.[http://sdelanounas.ru/blogs/53634/]
| |
| | |
| == Граница России и Эстонии ==
| |
| | |
| 18 февраля 2014 года в Москве представители РФ и ЭР подписали договор о границе, окончательно демаркирующий российско-эстонскую границу на суше, по реке Нарва (Нарова), а также на воде в акваториях Чудского озера, Нарвского и Финского заливов. Ратификация договоров парламентами государств ожидается осенью 2014 года.
| |
| В 2004 году стороны уже подписывали договор о границе, демаркирующий российско-эстонскую границу фактически по административным границам ЭССР в 1990 году (с незначительными изменениями). После подписания первого договора о границе Эстония в одностороннем порядке внесла в него изменения и ссылки на Тартуский (Юрьевский) мирный договор между ЭР и РСФСР от 1920 года, по которому Эстонии отходили Занаровье с городом Ивангород и Печорский край с городом Печоры. После этого РФ отозвала свою подпись под договором.
| |
| Подписание второго договора о границе закрывает (после ратификации документа парламентами государств) данный территориальный вопрос между Россией и Эстонией, закрепляя территориальную принадлежность Занаровья и Печорского края за Российской Федерацией.
| |
| :Спасибо. Добавим в статью, когда произойдёт ратификация. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 16:23, 21 октября 2014 (MSK)
| |
| :Хотя не знаю, стоит ли добавлять, тут никаких реальных изменений, просто закрепление имеющихся границ. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 23:31, 11 января 2015 (MSK)
| |
| | |
| Насколько помню, был оговорен размен территориями на южном участке границы РФ-Эстония [http://geo.1september.ru/article.php?ID=200501209]
| |
| | |
| == Антарктические и арктические станции ==
| |
| | |
| Не уверен, стоит ли добавлять в статью, пускай пока побудет здесь: в 2000-е гг. было возобновлено российское присутствие на станциях Русская [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%28%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F%29], Ленинградская [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%28%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F%29], Прогресс [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81_%28%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F%29], возможно также Молодёжная [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D1%91%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%28%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F%29]. Также с 2000 г. ежегодно организуется арктическая станция [[rwp:Барнео|Барнео]]. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 01:50, 12 января 2015 (MSK)
| |
| : Если про Русскую Палестину добавили, то почему бы не добавить и это? Как по мне это отличное предложение.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 03:15, 21 января 2016 (MSK)
| |
| | |
| == Открытие новых островов ==
| |
| | |
| * В ходе арктической экспедиции гидрографической службы Северного флота было открыто 5 проливов, 7 мысов, 4 бухты и 9 новых островов в архипелаге Новая Земля, что увеличит территорию России на 10 кв. км. и расширит площадь её континентального шельфа на 370 км. Новые территории образовались в результате таяния ледников. [http://www.vesti.ru/videos/show/vid/659789/cid/1/] [http://tass.ru/obschestvo/2338346] | |
| | |
| : Думаю, что это стоит добавить в статью. На мой взгляд, изменения небольшие, но всё равно приятно. --[[Участник:Pravo slav23|Pravo slav23]] ([[Обсуждение участника:Pravo slav23|обсуждение]]) 23:24, 19 октября 2015 (MSK)
| |
| ::Можно объединить в один раздел с островом Яя. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 23:29, 19 октября 2015 (MSK)
| |
| | |
| ==Пакт Шеварнадзе ==
| |
| Как с ним?
| |
| : Вряд ли его можно включить в статью, ибо договор был заключен в 1990 году, а данная статья подразумевает изменение границ Российской Федерации.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 09:46, 21 января 2016 (MSK)
| |
| | |
| == Передача азербайджану российских сел ==
| |
| Как автор прокомментирует передачу азербайджану нескольких пограничных сел (в южной части Дагестана) в 2013 году?[http://flnka.ru/digest-analytics/2785-dagestanskie-sela-peredali-azerbaydzhanu-vmeste-s-zhitelyami.html]
| |
| : Для начала договор о границе был подписан в 2010 году, а не в 2013-ом. Данная статья грешит прежде всего тем, что в ней не только не называются эти самые села, но и также нету выдержек из договора о границе или просто ссылки на него, не говоря уже о ссылках на официальные сайты ведомств Азербайджана и Дагестана. Также не говорится о том, что правительство Дагестана прилагает усилия, чтобы решить вопрос этих двух сел[http://e-dag.ru/novosti/novosti-pravitelstva/obsujdeni_voprosi_jiteley_sel_hrah_uba_i_uryan_uba.html][http://e-dag.ru/novosti/novosti-pravitelstva/a-gamidov-sovershil-rabochuyu-poezdku-v-gorod-derbent-derbentskij-i-magaramkentskij-rajony.html].--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 11:31, 20 января 2016 (MSK)
| |
| | |
| Цитата из статьи [http://nikolas-lambert.livejournal.com/47035.html#cutid1 Как Димка и Вовка "земли раздает" Российские] о селах в Дагестане:
| |
| {{quote|Итак, ещё во времена СССР, на этом самом Самуре сходились две "границы" советских республик, Азербайджанской ССР и Дагестанской АССР. | |
| На территории Дагестанской АССР недалеко от этого места проживали лезгины. Они пасли, исторически так сложилось, всяческий скот, но, пастбищ у них было очень мало. И тогда было решено, причём, на уровне партячеек, выделить землю под лезгинские пастбища на территории Азербайджанской ССР. Так и было сделано. Но, сперва лезгины там просто пасли скот, а потом им надоело туда-сюда ходить, они там построили кошары для скота и хибарки для себя, жили сезонно. Потом им и это стало влом, и они там построили домики. Подтянулись родичи, и образовались два села. Но, априори, территория на Самуре, в данный момент "отданная" Россией Азербайджану, изначально этому Азербайджану и принадлежала. Просто во времена СССР не делили же землю, страна была общая. Всем 600-ста жителям двух сёл власти Азербайджана предложили:
| |
| * 1. Переехать на территорию Дагестана, получив компенсацию в $40 000
| |
| * 2. Принять гражданство Азербайджана и остаться жить на Самуре.
| |
| * 3. Оставит себе гражданство РФ и остаться жить на Самуре}}
| |
| | |
| == По поводу ссылок ==
| |
| | |
| У меня будет одно пожелание и один вопрос:
| |
| * Пожелание - не надо вставлять слишком длинные ссылки, а ссылки на Вики-ресурсы желательно оформлять по правилам.
| |
| * Вопрос - к чему здесь вот [http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=INT;n=22852;fld=134;dst=4294967295;rnd=0.6858106898143888 эта ссылка]?
| |
| Заранее спасибо за понимание--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 14:25, 20 января 2016 (MSK)
| |
| :Возможно, это ошибочно вставленная ссылка, либо они поставили другой контент по этому адресу. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 14:36, 20 января 2016 (MSK)
| |
| | |
| == Введение ==
| |
| | |
| Отличная переработка статьи, спасибо участнику IgorSPb. Однако я обратил внимание на то, что написано во введении, и как-то смущают пункты о том, что российская политика направлена на "Расширение территории России" и "Возвращение принадлежащих России территорий". Это может быть превратно проинтерпретировано. Предыдущая формулировка также была не идеальна. Я попытался соединить два варианта введения и уточнить про характер расширения территории. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 18:46, 20 января 2016 (MSK)
| |
| | |
| == Несколько предложений ==
| |
| На странице обсуждения статьи [[Изменения границ современной России]] полно неразберихи (без обид). Поэтому у меня несколько предложений для введения хоть какого-то порядка и системности:
| |
| * Объединить все предложения для добавки в статью в раздел '''Кандидаты для добавления в статью'''.
| |
| * Предложение по оформлению, исправлению ошибок и т.д. - в раздел '''Предложения и исправления'''.
| |
| * В самой статье стоит как-то определиться в каком порядке должны идти разобранные случаи изменения границы - по алфавиту, по даты, по масштабу или в каком-то ином?
| |
| * Изменить некоторые названия. Как по мне они слишком длинные и берут на себя задачу, которую должен реализовывать текст - объяснять суть изменения.--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 03:16, 21 января 2016 (MSK)
| |
| :Часть предложений уже изменена и учтена... Можно, конечно сделать 2 раздела высшего уровня (кандидаты и исправления), но при этом надо сохранить старые комментарии. Как вариант, можно отправить всё обсуждение в архив, а здесь создать новую тему с кратким перечислением кандидатов. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 13:01, 21 января 2016 (MSK)
| |
| :Что касается порядка, наверное, лучше хронологический. Названия разделов меня в целом устраивают, но если можно короче без потери точности - пожалуйста. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 13:01, 21 января 2016 (MSK)
| |
— За.
— Против.
— Не возражаю.