Обсуждение участника:Арсений Меркушев/Россия в Первой Мировой Войне: различия между версиями
Перейти к навигации
Перейти к поиску
AlexBond (обсуждение | вклад) |
|||
| Строка 3: | Строка 3: | ||
Вызывает ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ сомнение. Поскольку одно дело маневренная война с кучей котлов (восточный фронт) и, в 1915-м, с серьёзной нехваткой боеприпасов, а другое дело — мясорубка лоб в лоб до последнего солдата типа Вердена или Галлиполи. Откуда бы там взяться пленным? А про турок о чём говорить? С кем они воевали и где? Значительную часть российских войск на Кавказе составляли армянские добровольцы и казаки, не бравшие пленных в принципе. Арабы на юге поступали точно также. Про Осовец я вообще молчу, как и эта статья, кстати. В свете вышесказанного предлагаю статью к удалению по причине практически полной неадекватности выбранной методики оценки стойкости войск. Материал разобрать и выложить в "Исторических мифах".--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 02:48, 2 сентября 2014 (MSK) | Вызывает ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ сомнение. Поскольку одно дело маневренная война с кучей котлов (восточный фронт) и, в 1915-м, с серьёзной нехваткой боеприпасов, а другое дело — мясорубка лоб в лоб до последнего солдата типа Вердена или Галлиполи. Откуда бы там взяться пленным? А про турок о чём говорить? С кем они воевали и где? Значительную часть российских войск на Кавказе составляли армянские добровольцы и казаки, не бравшие пленных в принципе. Арабы на юге поступали точно также. Про Осовец я вообще молчу, как и эта статья, кстати. В свете вышесказанного предлагаю статью к удалению по причине практически полной неадекватности выбранной методики оценки стойкости войск. Материал разобрать и выложить в "Исторических мифах".--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 02:48, 2 сентября 2014 (MSK) | ||
:: Около 1 млн пленных русская армия потеряла только в 1915г. в Горлицком прорыве и во время отступления из Польши. А окромя Осовца был и '''Новогеоргиевск''' где руки вверх подняли 83 000 человек, в т.ч. 26 генерала, после нескольких дней осады0 - В крепости потеряно 1096 крепостных и 108 полевых орудий, всего 1204. Торопясь капитулировать, забыли привести в негодность большую часть орудий. Германцы экипировали этими пушками свой Эльзасско-Лотарингский фрон. - В той же Восточно-Прусской операции потери пленными в армиях Самсонова и Реннекампфа совокупно составили около 70 000 человек - а ведь это было не самое крупное сражение. Да, и не следует сбрасывать сос счетов добровольных пленных - примерьте ка на себя ситуацию, - идет война и рано или поздно кончиться, у вас дома семья, дети, и если вы потеряет ногу или вас убью - им будет реально плохо, а противник -отнюдь не зверь, и в плену с пленными обращаются хорошо - так, что часто сдавались в плен целыми подразделениями. Да, кстати турки воевали на нескольких фронтах, в том числе у них была и своя "битва под Москвой" - отражения англо-французского десанта близ Босфора. А вот, кстати, сводная табличка потерь - [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5#.D0.94.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D0.BE_.D0.BD.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8E.2C_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.B7.D1.8B.D0.B2.D1.83_.D0.B8_.D0.BF.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D1.8F.D0.BC]. А что до исторических мифов, давайте сделаем так - я закончу статью, а вы, Бульдозер, если считате что моя оценка по пленным завшена или неадекватна- приведете свою, со ссылкой на источник.--Арсений Меркушев 08:57, 2 сентября 2014 (MSK) | :: Около 1 млн пленных русская армия потеряла только в 1915г. в Горлицком прорыве и во время отступления из Польши. А окромя Осовца был и '''Новогеоргиевск''' где руки вверх подняли 83 000 человек, в т.ч. 26 генерала, после нескольких дней осады0 - В крепости потеряно 1096 крепостных и 108 полевых орудий, всего 1204. Торопясь капитулировать, забыли привести в негодность большую часть орудий. Германцы экипировали этими пушками свой Эльзасско-Лотарингский фрон. - В той же Восточно-Прусской операции потери пленными в армиях Самсонова и Реннекампфа совокупно составили около 70 000 человек - а ведь это было не самое крупное сражение. Да, и не следует сбрасывать сос счетов добровольных пленных - примерьте ка на себя ситуацию, - идет война и рано или поздно кончиться, у вас дома семья, дети, и если вы потеряет ногу или вас убью - им будет реально плохо, а противник -отнюдь не зверь, и в плену с пленными обращаются хорошо - так, что часто сдавались в плен целыми подразделениями. Да, кстати турки воевали на нескольких фронтах, в том числе у них была и своя "битва под Москвой" - отражения англо-французского десанта близ Босфора. А вот, кстати, сводная табличка потерь - [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5#.D0.94.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D0.BE_.D0.BD.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8E.2C_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.B7.D1.8B.D0.B2.D1.83_.D0.B8_.D0.BF.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D1.8F.D0.BC]. А что до исторических мифов, давайте сделаем так - я закончу статью, а вы, Бульдозер, если считате что моя оценка по пленным завшена или неадекватна- приведете свою, со ссылкой на источник.--Арсений Меркушев 08:57, 2 сентября 2014 (MSK) | ||
:::Если по приведенной ссылке взять отношение погибших/убитых/раненых к числу мобилизованны | |||
Версия от 10:18, 2 сентября 2014
Адекватность оценок
Вызывает ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ сомнение. Поскольку одно дело маневренная война с кучей котлов (восточный фронт) и, в 1915-м, с серьёзной нехваткой боеприпасов, а другое дело — мясорубка лоб в лоб до последнего солдата типа Вердена или Галлиполи. Откуда бы там взяться пленным? А про турок о чём говорить? С кем они воевали и где? Значительную часть российских войск на Кавказе составляли армянские добровольцы и казаки, не бравшие пленных в принципе. Арабы на юге поступали точно также. Про Осовец я вообще молчу, как и эта статья, кстати. В свете вышесказанного предлагаю статью к удалению по причине практически полной неадекватности выбранной методики оценки стойкости войск. Материал разобрать и выложить в "Исторических мифах".--Бульдозер (обсуждение) 02:48, 2 сентября 2014 (MSK)
- Около 1 млн пленных русская армия потеряла только в 1915г. в Горлицком прорыве и во время отступления из Польши. А окромя Осовца был и Новогеоргиевск где руки вверх подняли 83 000 человек, в т.ч. 26 генерала, после нескольких дней осады0 - В крепости потеряно 1096 крепостных и 108 полевых орудий, всего 1204. Торопясь капитулировать, забыли привести в негодность большую часть орудий. Германцы экипировали этими пушками свой Эльзасско-Лотарингский фрон. - В той же Восточно-Прусской операции потери пленными в армиях Самсонова и Реннекампфа совокупно составили около 70 000 человек - а ведь это было не самое крупное сражение. Да, и не следует сбрасывать сос счетов добровольных пленных - примерьте ка на себя ситуацию, - идет война и рано или поздно кончиться, у вас дома семья, дети, и если вы потеряет ногу или вас убью - им будет реально плохо, а противник -отнюдь не зверь, и в плену с пленными обращаются хорошо - так, что часто сдавались в плен целыми подразделениями. Да, кстати турки воевали на нескольких фронтах, в том числе у них была и своя "битва под Москвой" - отражения англо-французского десанта близ Босфора. А вот, кстати, сводная табличка потерь - [1]. А что до исторических мифов, давайте сделаем так - я закончу статью, а вы, Бульдозер, если считате что моя оценка по пленным завшена или неадекватна- приведете свою, со ссылкой на источник.--Арсений Меркушев 08:57, 2 сентября 2014 (MSK)
- Если по приведенной ссылке взять отношение погибших/убитых/раненых к числу мобилизованны
- Около 1 млн пленных русская армия потеряла только в 1915г. в Горлицком прорыве и во время отступления из Польши. А окромя Осовца был и Новогеоргиевск где руки вверх подняли 83 000 человек, в т.ч. 26 генерала, после нескольких дней осады0 - В крепости потеряно 1096 крепостных и 108 полевых орудий, всего 1204. Торопясь капитулировать, забыли привести в негодность большую часть орудий. Германцы экипировали этими пушками свой Эльзасско-Лотарингский фрон. - В той же Восточно-Прусской операции потери пленными в армиях Самсонова и Реннекампфа совокупно составили около 70 000 человек - а ведь это было не самое крупное сражение. Да, и не следует сбрасывать сос счетов добровольных пленных - примерьте ка на себя ситуацию, - идет война и рано или поздно кончиться, у вас дома семья, дети, и если вы потеряет ногу или вас убью - им будет реально плохо, а противник -отнюдь не зверь, и в плену с пленными обращаются хорошо - так, что часто сдавались в плен целыми подразделениями. Да, кстати турки воевали на нескольких фронтах, в том числе у них была и своя "битва под Москвой" - отражения англо-французского десанта близ Босфора. А вот, кстати, сводная табличка потерь - [1]. А что до исторических мифов, давайте сделаем так - я закончу статью, а вы, Бульдозер, если считате что моя оценка по пленным завшена или неадекватна- приведете свою, со ссылкой на источник.--Арсений Меркушев 08:57, 2 сентября 2014 (MSK)