Обсуждение:Елена Мироненко: различия между версиями

Материал из Русского эксперта
Перейти к навигации Перейти к поиску
Строка 1: Строка 1:
== Удаление ==
[[Обсуждение:Елена Мироненко/Архив]]
У кого возникла мысль написать статью про столь скажем так нехорошего человека? Статью нужно удалить.--[[Участник:POLIGON|POLIGON]] ([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]]) 21:03, 13 июля 2014 (MSK)
: Ну, не нужно верить всему, что о ней говорят. --[[Участник:Fritz|Fritz]] ([[Обсуждение участника:Fritz|обсуждение]]) 21:21, 13 июля 2014 (MSK)
:: Так блог её, добавил в раздел взгляды. Мерзость полная. Также смотрите форум.--[[Участник:POLIGON|POLIGON]] ([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]]) 21:24, 13 июля 2014 (MSK)
::: Предлагаю не размещать здесь разнообразный компромат на Лену Миро — для этой цели есть более другие (белоленточные) ресурсы.
:::: Это не компромат, а цитаты с ее личного блога. Цитаты с вашего бога тоже компромат? Назовите причину отката?--[[Участник:POLIGON|POLIGON]] ([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]]) 21:33, 13 июля 2014 (MSK)
::::: Неформат же. Как эти цитаты помогут нам в информационной войне?
:::::: А как человек считающий другой народ свиньями, пожилых людей гнусными старухами, людей на старом авто колхозниками, работающих людей офисными быдлами, человек который в прямую оскорбляет людей без причины в блоге и посылает на х… как такой человек поможет? Статья про Задорнова полностью один компромат, а тут белая и пушистая. По моему враг моего врага мой друг в данном случае не уместно. Я понимаю, может вы лично знаете человека, но все же.--[[Участник:POLIGON|POLIGON]] ([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]]) 21:49, 13 июля 2014 (MSK)
::::::: В статье [[lm:Лена Миро]] все «подвиги» есть, не волнуйтесь.
::::::: Ну, сказала разок в сердцах… зря вы так.
:::::::: Обратите внимание на видио в конце статьи, после такого видео не приятно, когда статья о таком человеке находится в проекте.--[[Участник:POLIGON|POLIGON]] ([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]]) 23:05, 13 июля 2014 (MSK)
::::::::: Предлагаю не повторять ошибку оппозиции и не устраивать грызню друг с другом — даже если высказывания каких-то представителей нашего лагеря нам и не всегда приятны.
:::::::::: Она явно не наш лагерь если считает, что такие к примеру как я у которых нет 200 баксов, являются колхозниками и не должны посещать столицу. Напомню что в России все люди равны от глухой Дальнего Востока до Кремля, какими бы они не были и какими бы доходами не располагали. А со статьёй поступайте как вам будет угодно, я ее больше трогать не буду. (обсуждение можно удалить)--[[Участник:POLIGON|POLIGON]] ([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]]) 00:01, 14 июля 2014 (MSK)
::::::::::: Спасибо. --[[Участник:Fritz|Fritz]] ([[Обсуждение участника:Fritz|обсуждение]]) 00:25, 14 июля 2014 (MSK)


[[Участник:POLIGON|POLIGON]] всё правильно написал.
«Пожалуйста, хватит. Для травли блогеров есть другие ресурсы, помимо „Руксперта“. Здесь — не нужно».
Фриц, приводить слова самого человека — это его «травить»?
Или Ruxpert.ru претендует на объективность, как и указано на главной странице сайта: [http://ruxpert.ru/Справочник_патриота «Здесь мы собираем '''правду''' о России — без вражеской чернушной агитации, но и без приукрашиваний»], и тогда показывайте человека с разных сторон его характера, или, как сейчас, вы оставляете только то, что характеризует её как [http://ruxpert.ru/Елена_Мироненко «пророссийского блогера»], оставляя за бортом её же собственные слова, характеризующие её презрение к людям. В таком случае вы занимаетесь именно [http://ruxpert.ru/Справочник_патриота «приукрашиванием»] и тогда [http://ruxpert.ru/Справочник_патриота «Справочник патриота»] уже не может претендовать на объективность.
Получается, что в данном случае [http://ruxpert.ru/Обсуждение:Елена_Мироненко «другие (белоленточные) ресурсы»] достойны большего доверия, чем [http://ruxpert.ru/Справочник_патриота «Справочник патриота»]. Фриц, это правильно?
А как же заявление о том, что [http://ruxpert.ru/Справочник_патриота «Справочная информация на проекте призвана вооружить российских патриотов '''надёжной''' и хорошо структурированной аргументацией по множеству тем, касающихся России»]?
Пример СССР раз и навсегда доказал всему миру, что неправильные средства НИКОГДА не приведут к правильной цели.
Каких целей патриоты России смогут добиться с помощью такого [http://ruxpert.ru/Обсуждение:Елена_Мироненко «представителя нашего лагеря»], ненавидящего и презирающего своих сограждан и всех людей вообще?
Она большинство своих сограждан считает [http://miss-tramell.livejournal.com/391273.html вырожденцами]. Может быть, так в действительности и есть? Или это не её слова? Она после этого — патриот?
Апостол Павел писал о том, как важно христианину «иметь '''доброе свидетельство от внешних''', чтобы не впасть в нарекание» ([http://ru.wikisource.org/wiki/Первое_послание_к_Тимофею 1Тим. 3:7]). Общее мнение Церкви состоит в том, что это надлежит не только епископу, но каждому православному христианину. А [http://ruxpert.ru/Елена_Мироненко «пророссийскому блогеру»] разве не надлежит? Не только от «внешних», но и от своих иметь «доброе свидетельство» разве не надлежит?
Ещё об одной опасности предупреждает нас святой Апостол Павел в послании к Римлянам: «21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого? 22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: „не прелюбодействуй“, прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь? 23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога? 24 '''Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников'''» ([http://ru.wikisource.org/wiki/Послание_к_Римлянам Рим. 2:21-24]).
Точно так же имя патриота может хулиться у всей страны из-за [http://ruxpert.ru/Елена_Мироненко «пророссийского блогера»] Лены Миро.
Господь Иисус Христос сказал: «33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду. 34 Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо '''от избытка сердца говорят уста'''. 35 Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое. 36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: 37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься» ([http://ru.wikisource.org/wiki/От_Матфея_святое_благовествование Мф. 12:33-37]).
Состояние Елены Мироненко как православного христианина [http://miss-tramell.livejournal.com/701782.html] — это боль всей единой Святой, Соборной и Апостольской Церкви и каждого её члена: «13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. 14 Тело же не из одного члена, но из многих» ([http://ru.wikisource.org/wiki/Первое_послание_к_Коринфянам 1Кор. 12:13-14]), «26 Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены. 27 И вы — тело Христово, а порознь — члены» ([http://ru.wikisource.org/wiki/Первое_послание_к_Коринфянам 1Кор. 12:26-27]).
:: Отмечу, что слово «вырожденцы» используется в контексте призыва брать детей из детских домов. И обращено это к тем, кто боится брать на воспитание чужих детей из-за опасности врожденных заболеваний и т. д. Благой призыв, провокационная аргументация. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 20:24, 10 февраля 2015 (MSK)
::: Вот не нужно про то, что «обращено это к тем, кто боится брать на воспитание чужих детей из-за опасности врожденных заболеваний» [http://miss-tramell.livejournal.com/391273.html]:
:::«Почему у нас все стремятся рожать, а из детдомов детей брать брезгают. Растягивают письки, лечатся, жрут гормоны годами, убивая психику и обменку, покрываются целлюлитом — и всё '''ради продолжения своего, сукаблять, рода'''. А у детдомовских гены, типа, — фу.
:::'''А у самых-то? Что уж особенно эксклюзивного в ваших генах? В большинстве своем, вы — вырожденцы.''' Достаточно беглого взгляда на вас, чтобы это понять. Так что не бойтесь брать детей из детдомов: ваши гены ничем не лучше, а то и хуже» — это обращено ко '''всем''' гражданам России, '''кто хочет рождения своих детей'''.
:::Как «'''ради продолжения своего, сукаблять, рода'''» относится ко внутренней политике России, направленной на повышение рождаемости?
:::Как это связано с патриотизмом?
:::А если бы эти слова написал, к примеру, Навальный, Вы бы тоже сказали, что это «обращено это к тем, кто боится брать на воспитание чужих детей из-за опасности врожденных заболеваний»?
:::А если бы Навальный считал «другой народ свиньями, пожилых людей гнусными старухами, людей на старом авто колхозниками, работающих людей офисными быдлами, человек который в прямую оскорбляет людей без причины в блоге и посылает на х…», Вы бы тоже его защищали? Вы бы не использовали эти его слова против него?
:::Слова Навального: [http://ruxpert.ru/Навальный#.D0.A6.D0.B8.D1.82.D0.B0.D1.82.D1.8B Бараны, ё**ны в рот [130]] на сайте есть. Почему тогда нет слов Лены Миро о [http://miss-tramell.livejournal.com/391273.html вырожденцах]? Разве это справедливо?
:::Это означает, что проект Руэксперт — '''необъективный''', '''предвзятый'''. «Своих» '''всегда''' защищаем, «чужих» за подобные же слова гнобим.
:::По поводу: «Благой призыв, провокационная аргументация». «Пример СССР раз и навсегда доказал всему миру, что неправильные средства '''НИКОГДА''' не приведут к правильной цели».
::::Навальный обращался к своим сторонникам (как бы), а Мироненко к кому? И почему Вам кажется, что именно ко ''всем'' и именно к ''гражданам России''? Я, однако, не защищаю её во всём подряд и не поддерживаю её методы. Но некоторая разница тут есть. И, к счастью, Мироненко не претендует на смену власти в стране и на высокие посты. Искренне надеюсь, что она таки вступит в законный брак, родит детей и прекратит грубо обращаться к посетителям своего блога. Это было бы здорово. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 23:28, 10 февраля 2015 (MSK)
::::: Максимум, что можно внести в статью, так это коротко описать методы и стиль ведения блогов. Факты и цитаты не относящиеся к пророссийскому настроению оставим Лукоморью.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup>  23:48, 10 февраля 2015 (MSK)
::::: Максимум, что можно внести в статью, так это коротко описать методы и стиль ведения блогов. Факты и цитаты не относящиеся к пророссийскому настроению оставим Лукоморью.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup>  23:48, 10 февраля 2015 (MSK)
: Не нужно давить на Православие. Когда в Новороссии гибнут дети просто так, говорить о Боге как-то не уместно.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup> 12:23, 10 февраля 2015 (MSK)
А где Вы увидели давление на Православие?
В том, что в Новороссии гибнут дети, Православие виновато? Или Бог в этом виноват?
В Африке дети гибнут от голода. На протяжении гораздо большего времени, чем в Новороссии они гибнут «просто так» (это Ваши слова).
Получается, о Боге вообще говорить неуместно до тех пор, пока хоть в одной точке мира продолжается гибель детей?
::: Давление не на Православие, а Православием на обсуждение. Ваши цитаты Библии здесь не уместны. Если брать мое личное мнение, то да, пока где-нибудь гибнут дети, думать о том, что там, есть некто, которые мудрейший, добрейший, и всемогущий, любит людей и они должны ему поклонятся как-то глупо. Но это дело каждого, во что верить. В Африке дети гибнут массово от нехватки продовольствия, там как раз виноватых найти трудно, а в той же Украине потому, что кому-то захотелось поиграть в демократию.
::: Что касается Руксперта, то это проект политический и исторический. И указывать кто что сказал про церковь, не следует. Я к примеру так же вижу что в нашей церкви, как к примеру и в других, не лучшие времена и скандалов хватает. Но это не мешает мне быть патриотом. Православие нужно уважать как российскую культуру, но уважать продажных священников я не должен.
::: Что касается Мироненко, то если вы хотите статью о все ее качествах, то откройте [http://lurkmore.to/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE статью в Лукморье], там все подробно описано, Руксперт не собирается опускаться до помойного уровня Лукморья. У нас политика главное. Да у Мироненко грубый лексикон, но оскорбить она конкретно никого не хочет, просто такой у нее саркастический стиль. И она как и многие другие привлекает внимание к проблемам общества, возможно некоторые только такие слова и понимаю, а не культурные, как пишут многие другие. Достоверность это факты, если вы нашли на проекте недостоверную информацию, укажите, мы исправим, если нет не нужно обвинять в недостоверности.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup> 17:47, 10 февраля 2015 (MSK)
:::: Отмечу две вещи, важные для понимания русской культуры. В христианстве есть утешение тем людям, у которых умер ребёнок: умершим детям лежит прямая дорога в Царство Небесное; веками русский народ рос в численности и не боялся рожать много детей даже тогда, когда детская смертность была очень велика и когда рожать было гораздо страшнее и опаснее для здоровья матери, чем сейчас — это одна из причин, по которой русские стали одним из наибольших и сильнейших народов мира (во многих других странах всячески ограничивали рождаемость или даже убивали новорожденных девочек или вообще детей). И второе: есть вещи страшнее смерти, и есть вещи важнее земной жизни, поэтому многие люди готовы умереть за своих детей, свою семью, свою Родину, свою веру, «за други своя»; людям также легче пережить потерю родных и друзей, когда есть вещи важнее жизни земной и когда есть жизнь вечная. Тот, кто считает всё это заблуждениями, должен признать, по крайней мере, благородство таких убеждений. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 23:11, 10 февраля 2015 (MSK)
::::: Да, разумеется Православие это часть российской культуры которое нужно уважать и ни в коем случае не менять на неоязычество. Наша церковь (насколько я знаю) никогда серьезно не вмешивалась в дела государства, а некоторые лидеры, такие как Петр 1 особо с ней не церемонились. Наши войны ходили в бой под знаменами Христа. Не под лозунгами, к примеру давай принесем татаро-монголам демократию, а с целью защиты Отечества. Но данный вопрос не о Православии как культуры, а о Христианской религии в целом. В одном современном романе, там где Луна упала на землю и погибло большая часть человечества и люди отказались от веры, там были такие слова: если происходят такие страшные события, значит Бога нет, а если есть то зачем нам такой слабый Бог который не может нас защитить. Вот и весь вопрос не в том, почему он допускает гибель невинных людей. Если взрослый человек может сам ответить за свои деяния, то дети нет, тем более нет их вины в событиях. Так зачем нам такой Бог? Просто нужно четко понимать религию и церковь, которые слабо связаны меж собой. Церковь это инструмент заработка на религии. Однажды я пытался разобраться в этой теме и вот что получилось: [http://poligon-007.livejournal.com/624.html].--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup>  23:45, 10 февраля 2015 (MSK) 
::::::>''Наша церковь (насколько я знаю) никогда серьезно не вмешивалась в дела государства''.
::::::: Вмешивалась, и очень серьёзно (в советских учебниках истории, по понятным причинам, об этом почти ничего не говорилось). В особенности вмешивалась в период XIV-XVII вв. - можно сказать, что именно Церковь объединила Россию через создание всеми почитаемого духовного центра в Москве и Троице-Сергиевой лавре (отсюда и успех Московского государства, и победа на Куликовом поле). Именно Церковь дала новый толчок русской экспансии и создала крепкий тыл стране - новые территории в XIII-XVI вв. осваивались через строительство общежительных монастырей, в том числе на неосвоенном Русском Севере, они же стали образцами ведения хозяйства и центрами новых поселений, а также примерами здоровой и спокойной жизни. Действия и призывы Церкви, оборона монастырей - всё это стало важнейшим фактором в преодолении Смутного времени. Церковь активно участвовала в освоении Поволжья, Церковь и вера были крайне важны в процессе воссоединения с Украиной. Без Церкви не было бы той России, которая создалась тогда и которая есть сейчас. Не было бы во всех смыслах и измерениях - духовном, культурном, экономическом, политическом, территориальном. Потом произошёл раскол и Пётр I подчинил Церковь государству (она стала почти что министерством религии), что в итоге стало одной из причин действительно имевшей место некоторой деградации духовного сословия (духовенство, правда, оставалось одним из самых законопослушных и многодетных сосоловий). Но и раскол, и отмена патриаршества и не самое лучшее состояние предреволюционного духовенства - всё это осуждается современной Церковью.
::::::>''если происходят такие страшные события, значит Бога нет, а если есть то зачем нам такой слабый Бог который не может нас защитить. Вот и весь вопрос не в том, почему он допускает гибель невинных людей''
:::::::Христианский Бог, как известно, сам погиб как невинный человек. И то, что нам обещает христианство на Земле и к чему призывает быть готовыми - это Апокалипсис в конце времён и суровые жизненные испытания (в том числе локальные апокалипсисы) до конца времён. Всё это очень грустно. Но честно. Ведь жизнь полна страданий, а история - катастроф и войн.
::::::>''Если взрослый человек может сам ответить за свои деяния''
:::::::Не могу не указать на наличие противоречия: Ответить перед кем? Зачем?
::::::''то дети нет, тем более нет их вины в событиях.''
:::::::Дети и не отвечают же.
::::::>''Церковь это инструмент заработка на религии.''
:::::::Примерно в той же мере, как и государство - инструмент заработка на управлении людьми. Только вот без крепкого и сильного государства жить становится не очень-то приятно, как нам известно по нашей давней и недавней истории. "Государство существует не для того, чтобы создать рай на земле, а для того, чтобы жизнь не превратилась в ад...".
::::::>''Однажды я пытался разобраться в этой теме и вот что получилось''.
:::::::С некоторыми моментами высказанной критики отчасти соглашусь. Во времена СССР в священники шли, с одной стороны, люди идейные и зачастую уникальные, а с другой стороны, талантливых людей советские власти туда старались не пускать. И потом при быстром расширении рядов духовенства туда попадали иногда те, кому не стоило туда попадать. Не всё хорошо в современной Церкви, ведь она, как и во все времена, состоит из людей. Но в целом советую изучать вопрос дальше. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 02:29, 11 февраля 2015 (MSK)
{{Outdent|:::::::}} Спасибо за развернутый ответ, вы меня натолкнул на интересные мысли, тем более что тема довольно интересная. Есть конечно что возразить и спросить, но пока думаю на этом и остановимся.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup>  03:01, 11 февраля 2015 (MSK)


: В список пророссийских блогеров включены люди разных убеждений, в том числе атеисты, коммунисты, католики и т. д. Не все из указанных там людей идеальны и безупречны, некоторые в конфликте друг с другом. Но что тут поделаешь, «Других писателей у меня для вас нет». А для отдельного списка «Пророссийских троллей» пока маловато кандидатов. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 20:16, 10 февраля 2015 (MSK)
: В список пророссийских блогеров включены люди разных убеждений, в том числе атеисты, коммунисты, католики и т. д. Не все из указанных там людей идеальны и безупречны, некоторые в конфликте друг с другом. Но что тут поделаешь, «Других писателей у меня для вас нет». А для отдельного списка «Пророссийских троллей» пока маловато кандидатов. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 20:16, 10 февраля 2015 (MSK)
: С Леной Миро я лично не знаком, и не читаю её, и не рекомендую, но при поверхностном изучении похоже, что на ниве пропаганды фитнеса она ведёт себя примерно как тренер, который весьма жёстко общается с теми, кого тренирует, путём вызова, провокации и создания мотивации. Не для всех такое может быть полезно, а для многих и вредно, но именно так себя вели и ведут многие тренеры (так было в советском хоккее, например, и небезуспешно). Впрочем, сподвигла ли Лена кого-то на что-то доброе и хорошое, и как много у неё последователей в здоровом образе жизни — я не знаю. Целевая аудитория у неё достаточно специфическая, пускай хоть среди них распространяет какие-то полезные установки, должен же кто-то это делать (а некоторые положительные идеи в ее текстах явно есть, насколько я успел заметить). Что касается её провокационного стиля — нам приходится смиряться с тем фактом, что, например, Шнуров — матершинник и делает на этом деньги, а Пучков-Гоблин банит несогласных с ним как «малолетних идиотов» и делает матерные переводы не слишком добрых фильмов, но тем не менее оба — за Россию. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 20:16, 10 февраля 2015 (MSK)
По поводу: «Что касается Руксперта, то это проект политический и исторический. И указывать кто что сказал '''про''' церковь, не следует».
Цитата с Руэксперта:
[http://ruxpert.ru/Православие «Федеральный закон № 125-ФЗ от 26.09.1997 г. „О свободе совести и о религиозных объединениях“ в преамбуле содержит „признание особой роли православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры“.[1]»]
Так что патриоту России, наверное, стоит прислушиваться к тому, что по тому или иному поводу говорит Православная Церковь.
Слова Евангелия от Матфея и слова Апостола Павла — это '''не''' «кто что сказал '''про''' церковь». Слова Евангелия от Матфея и слова Апостола Павла — это то, что говорит '''Сама''' единая Святая, Соборная и Апостольская Церковь — Тело Христово, частью которой является '''земная''' Православная Церковь, в состав которой, в свою очередь, входит автокефальная поместная Русская Православная Церковь.
Я говорю не о «недостоверности», а о '''необъективности''' статьи о Лене Миро: «'''„Справочник патриота“ уже не может претендовать на объективность'''». [http://socionauki.ru/journal/articles/159698/ «Объективная истина — это содержание знания, которое возникает в результате отражения объективной реальности; '''если знание будет ей адекватно''', то его содержание и будет искомой объективной истиной»].
Для того, чтобы статья была объективной, то есть показывающей человека '''адекватно объективной реальности''', необходимо показывать человека '''с разных сторон его характера'''. А если вы делаете выборку из фактов, показываете одни, которые [http://ruxpert.ru/Обсуждение:Елена_Мироненко «помогут нам в информационной войне»], и оставляете за кадром другие (которые, в таком случае, почему бы и не показать, раз «оскорбить она конкретно никого не хочет, просто такой у нее саркастический стиль»; ну так и покажите эти факты — её собственные слова — которые никого, разумеется, не оскорбляют), то это '''не является объективным''', то есть '''не является адекватным объективной реальности'''.
Вы же сами писали, что «Статья про Задорнова полностью один компромат, а тут белая и пушистая».
«Или Ruxpert.ru претендует на объективность, как и указано на главной странице сайта: [http://ruxpert.ru/Справочник_патриота „Здесь мы собираем '''правду''' о России — без вражеской чернушной агитации, но и '''без приукрашиваний'''“], и тогда показывайте человека '''с разных сторон его характера''', или, как сейчас, вы оставляете только то, что характеризует её как [http://ruxpert.ru/Елена_Мироненко „пророссийского блогера“], оставляя за бортом её же собственные слова, характеризующие '''её презрение к людям'''. В таком случае вы занимаетесь именно [http://ruxpert.ru/Справочник_патриота „приукрашиванием“] и тогда [http://ruxpert.ru/Справочник_патриота „Справочник патриота“] уже не может претендовать на объективность».
«'''Получается, что в данном случае „другие (белоленточные) ресурсы“ достойны большего доверия, чем „Справочник патриота“'''».
«Пример СССР раз и навсегда доказал всему миру, что неправильные средства НИКОГДА не приведут к правильной цели.
Каких целей патриоты России смогут добиться с помощью такого [http://ruxpert.ru/Обсуждение:Елена_Мироненко „представителя нашего лагеря“], '''ненавидящего''' и '''презирающего''' своих сограждан и всех людей вообще?
Она большинство своих сограждан считает [http://miss-tramell.livejournal.com/391273.html '''вырожденцами''']. Может быть, так в действительности и есть? Или это не её слова? '''Она после этого — патриот?'''»
[http://ruxpert.ru/Елена_Мироненко «Пророссийскому блогеру»] Лене Миро не нужно «иметь доброе свидетельство от внешних», чтобы люди на примере одного из [http://ruxpert.ru/Елена_Мироненко «пророссийских блогеров»] не делали вывод обо всех пророссийских блогерах вообще? Ей не нужно «иметь доброе свидетельство от внешних», чтобы не позорить имя патриота России, раз уж на Руэксперте она считается патриотом России?
По поводу того, что «Руксперт не собирается опускаться до помойного уровня Лукморья». А уровень блога [http://ruxpert.ru/Елена_Мироненко «пророссийского блогера»] Лены Миро разве не помойный? Уровень её блога не позорит всю пророссийскую блогосферу?
В Африке дети гибнут из-за тех же самых людей, из-за которых гибнут дети на Украине. Из-за мировых олигархов, владельцев транснациональных корпораций. Почему из-за действий этих людей нельзя говорить о Боге, который в гибели детей не виноват?
[[Участник:POLIGON|POLIGON]], Ваши слова:
«Это не компромат, а цитаты с ее личного блога. Цитаты с вашего бога тоже компромат?»
«А как человек считающий другой народ свиньями, пожилых людей гнусными старухами, людей на старом авто колхозниками, работающих людей офисными быдлами, человек который в прямую оскорбляет людей без причины в блоге и посылает на х… как такой человек поможет? Статья про Задорнова полностью один компромат, а тут белая и пушистая. По моему враг моего врага мой друг в данном случае не уместно. Я понимаю, может вы лично знаете человека, но все же».
«Она явно не наш лагерь если считает, что такие к примеру как я у которых нет 200 баксов, являются колхозниками и не должны посещать столицу. Напомню что в России все люди равны от глухой Дальнего Востока до Кремля, какими бы они не были и какими бы доходами не располагали».
Вы сами писали, что она «человек который в прямую оскорбляет людей без причины в блоге и посылает на х…».
А теперь Вы пишите, что «оскорбить она конкретно никого не хочет, просто такой у нее саркастический стиль».
Почему Ваше мнение о Лене Миро так сильно изменилось за прошедшие полгода?
: Мое мнение о Миро нисколько не изменилось, изменилось мнение о Руксперте и о его целях. И очень хорошо, что все же мои правки не были опубликованы тогда. У нее блог может быть любой, это ей решать не Руксперту. А вот что будет на этом проект решать нам. И превращать его в помойку Лукоморья не следует. Категория называется пророссийские блогеры, она как раз таковым и является. Краткие сведения вот и все что должно содержать, то и содержится. Справочник патриота - список блогеров. К примеру я писал статью про Соловьева, все строго по теме, все, что относиться к политике. Книги, которые он написал о политике и нашей жизни. Я же не стал писать о его увлечения спортом, музыкой, о его книгах про похудение и т.д. Это не нужно, Руксперт не для этого.
: Что касается: «Федеральный закон № 125-ФЗ от 26.09.1997 г. „О свободе совести и о религиозных объединениях“ в преамбуле содержит „признание особой роли православия в истории России, в становлении и развитии ее духовности и культуры“. То я уже говорил, что Православие нужно уважать как культуру России, но про уважение продажных попов или других скандальных тем в современной церкви речи не идет. Я уж явно не Руксперту увязать в таких темах. Мы можем каждый высказать свое мнение на странице обсуждения, но писать что кто-то сторонний оскорбил церковь и тем самым разжигать ненависть, это лучше оставить другим проектам.
: И про детей я сказал предельно ясно, мне все равно где они гибнут, но пока гибнут невинные люди, лично я никогда не поверю в существование Бога.  Может он и есть, но таким слабым чтобы защитить детей или таким жестоким чтобы допустить такое он явно не нужен. Как-то так. Да и это обсуждения лучше прекратить или перенести на форум, так как страница обсуждения не предназначена для обсуждения персонажа и его поступков, а исключительно для работы над статьей.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup>  23:12, 10 февраля 2015 (MSK)
:: Дети, если не умрут детьми, всё равно потом умрут, да и вообще, жизнь - сама по себе непроста, вот в чём вопрос. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 00:25, 11 февраля 2015 (MSK)
Где в моих словах Вы увидели что-либо «про уважение продажных попов или других скандальных тем в современной церкви»? Где мои слова о том, что «кто-то сторонний оскорбил церковь»? Где Вы увидели разжигание ненависти?
: А где вы видели что я сказал что в ваших словах? Я имел ввиду слова Мироненко о церкви и с ее мнением я согласен, хотя не в столь грубой форме. А вот если размещать такие вещи в статье, то это уже все же разжигание ненависти. Пусть ее мнение останется на ее совести и на ее блогах.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup>  00:17, 11 февраля 2015 (MSK)


Предлагаю закончить это обсуждение на следующем:
Предлагаю закончить это обсуждение на следующем:
Строка 175: Строка 11:
* Вставлять без серьёзной причины антицерковные цитаты не стоит, да и вообще не стоит (да ещё и цитаты четырёхлетней давности, после чего человек много чего другого написал).
* Вставлять без серьёзной причины антицерковные цитаты не стоит, да и вообще не стоит (да ещё и цитаты четырёхлетней давности, после чего человек много чего другого написал).
* Особого смысла писать тут откровенный негатив нет, для этого есть другие ресурсы.
* Особого смысла писать тут откровенный негатив нет, для этого есть другие ресурсы.
* Если Вы христианин, то попробуйте подумать о том, как высказать критику мягко, по-христиански, без манипулирования цитатами, без вырывания их из контекста и без спорных толкований.
* Ваши жалобы на статьи про Навального и Задорнова мы примем к сведению. Как дойдут руки, я займусь этими статьями.
* Дальнейшие обсуждения ведём на форуме, а не здесь, в данном формате очень тяжело читать текст без нормальной разметки. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 00:25, 11 февраля 2015 (MSK)
* Дальнейшие обсуждения ведём на форуме, а не здесь, в данном формате очень тяжело читать текст без нормальной разметки. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 00:25, 11 февраля 2015 (MSK)
:: Предлагаю страницу обсуждения очистить, дабы не засорять рабочее место, оставить эти и еще несколько ключевых тезисов.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup>  00:33, 11 февраля 2015 (MSK)
:: Предлагаю страницу обсуждения очистить, дабы не засорять рабочее место, оставить эти и еще несколько ключевых тезисов.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup>  00:33, 11 февраля 2015 (MSK)
:::Перенесено в архив. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 03:27, 11 февраля 2015 (MSK)

Версия от 02:27, 11 февраля 2015

Обсуждение:Елена Мироненко/Архив

Максимум, что можно внести в статью, так это коротко описать методы и стиль ведения блогов. Факты и цитаты не относящиеся к пророссийскому настроению оставим Лукоморью.--- POLIGON (обсуждение) 23:48, 10 февраля 2015 (MSK)
В список пророссийских блогеров включены люди разных убеждений, в том числе атеисты, коммунисты, католики и т. д. Не все из указанных там людей идеальны и безупречны, некоторые в конфликте друг с другом. Но что тут поделаешь, «Других писателей у меня для вас нет». А для отдельного списка «Пророссийских троллей» пока маловато кандидатов. AlexBond (обсуждение) 20:16, 10 февраля 2015 (MSK)

Предлагаю закончить это обсуждение на следующем:

  • Разговор про церковь лучше прекратить, так как тут имеет место расхождение в понимании термина (церковь как иерархия священнослужителей, которые тоже люди, и церковь как вся община верующих; а есть еще и понимание как всего церковного наследия).
  • Церковь действительно может и должна беспокоиться за Елену Мироненко, особенно если она христианка.
  • Мы действительно собираем здесь список пророссийских блогеров, а не истинных и во всём подающих пример христиан. Для этого нам понадобился бы другой список.
  • Вставлять без серьёзной причины антицерковные цитаты не стоит, да и вообще не стоит (да ещё и цитаты четырёхлетней давности, после чего человек много чего другого написал).
  • Особого смысла писать тут откровенный негатив нет, для этого есть другие ресурсы.
  • Дальнейшие обсуждения ведём на форуме, а не здесь, в данном формате очень тяжело читать текст без нормальной разметки. AlexBond (обсуждение) 00:25, 11 февраля 2015 (MSK)
Предлагаю страницу обсуждения очистить, дабы не засорять рабочее место, оставить эти и еще несколько ключевых тезисов.--- POLIGON (обсуждение) 00:33, 11 февраля 2015 (MSK)
Перенесено в архив. AlexBond (обсуждение) 03:27, 11 февраля 2015 (MSK)
Источник — http:///index.php?title=Обсуждение:Елена_Мироненко&oldid=75786