Обсуждение:Миф:В России ничего не строится

Материал из Русского эксперта
Перейти к навигации Перейти к поиску

Досталинская "индустриализация".

Уровень развития промышленности в Российской Империи прекрасно характеризуют 2 факта: 1) Уровень сельского населения в 85-90%. В то же время в США на 1900 год уровень урбанизации составляет 39.6%, а на 1930 год 56.1% . Источник https://en.wikipedia.org/wiki/Urbanization_in_the_United_States Другими словами Россия основательна застряла в деревне и ни о каком значимом промышленном производстве до сталинской индустриализации говорить не приходится, Иосиф Виссарионович, утверждая, что мы отстали от запад на 50-100 лет, ничуть не преувеличивал. 2) Производство военной продукции в годы Первой мировой войны по сравнению с другими державами позорно низкое, в первую очередь это касается технически сложных изделий вроде двигателей.

Поэтому не надо размахивать списками, это частные случаи, а любую проблему надо рассматривать от общего к частному, иначе придем к пресловутой "России, каторую мы потеряли" и подобно группе Любэ будем думать, что умом Россию не понять, раз царя прогнали.

  • 1) Население России в 1900 году составляло порядка 140 млн человек.[1] Теперь посчитайте, и увидите, что абсолютная численность городского населения в США и России мало различалась в тот год (население США тогда составляло 76 млн человек). Рождаемость в деревне была колоссальная - население РИ с 1900 до 1910 года выросло на 20 млн человек, что на 4 миллиона больше, чем в США за тот же период.[2] Причем в США приезжали в те годы по миллиону в год, а Россия росла за счет естественного прироста. [3] И люди, приезжавшие в США, оседали в основном в городах. Отсюда и вся разница. Так что нормально развивалась Россия в плане городов и промышленности в абсолютных цифрах, но из-за колоссального роста населения (ставшего возможным в том числе благодаря подъему медицины и экономики) урбанизация просто не поспевала за ростом сельского населения. Но разве это была беда России? Потом эти многие миллионы людей осуществляли индустриализацию, выиграли войну, а если бы не революция, разруха, уничтожение церкви и падение нравов - может быть действительно, как предсказывал Менделеев, в России бы сейчас жило порядка 500 миллионов человек. И при такой плотности населения инфраструктура была бы более окупаемой и жизнь более комфортной, и рынок бы бы достаточно емким для любых крупных разработок.
  • 2) Основой индустриализации в 19 веке было строительство железных дорог. В силу климата, размеров страны и низкой плотности населения создание ж/д сети в России было гораздо более сложным делом, чем в Европе или США. Там с этим справились быстрее, и быстрее пожали плоды. А плоды царского дорожного строительства (непревзойденного с тех пор по темпам роста километража) достались уже СССР - как раз к концу Империи успели достроить Транссиб, ж/д в Мурманск и во многие другие ключевые точки. AlexBond (обсуждение) 02:53, 29 апреля 2015 (MSK)

Замечания по "Сделано у нас"

Давайте разберем что же строится в России сегодня. По списку построенные заводы и цеха и нас интересует в первую очередь крупные предприятия построенные с нуля в противовес ликвидированных крупных предприятия за время правления Путина:

  • В Карачаево-Черкесии открылся новый производственный комплекс АО «Кавказцемент» - по факту это всего лишь цех фасовки. а не изготовления продукции. К тому же сам «Кавказцемент» был создан задолго до этого момента и не на пустом месте.
  • В Волгограде запущен цех по производству упаковки для скоропортящихся продуктов - для успешной реализации этого проекта нужен сбыт, а именно наличие конкурентной цены, качества и договоров о сбыте продукции, а это значит кого то подвинуть с этого рынка.не факт что предприятие продолжит работу. к тому же предприятие иностранное.
  • В Перми открыли цех по производству комплектующих для РСЗО - что значит «открыли цех» в данном случае? это перенастроили станки старого действуещего завода на новую продукцию, завод тот же оборудование и люди те же, только заказ другой.
  • В подмосковной Дубне запустили линию сборки сверхпроводящих магнитов - это что цех создали с рабочими местами или завод? Объединённый институт ядерных исследований Учредителями являются 18 государств-членов ОИЯИ. институт старый люди прежние, магниты будут собираться для двух (НЕ российских) германских проектов по их программе и непонятно с какой выгодой для россиян.
  • Группа НЛМК запустила один из крупнейших в Европе комплексов по производству железорудных окатышей - хорошая новость (создание фабрики), но не на пустом месте как сказано в пропаганде, а расширение сталилитейного сырьевого бизнеса олигарха России, с регистрацией бизнеса в афшорах. Кроме того не введена в эксплуатацию.
  • В Дагестане открыли завод по изготовлению металлоконструкций, построенного турецкими инвесторами. На каждом углу плачете, что доллары десятками, сотнями милиардов, выводят за границу образуя дефицит валюты и обесценивание рубля, и тут же требуете иностранных инвестиций. А куда по вашему будут девать прибыль иностранные инвесторы? конечно выводить за границу.
  • В России более 80 % бизнеса принадлежит иностранцам, ко всему власти еще и специально продают акции стратегически важных для государства предприятий (гос предприятий) в руки иностранцев, тем самым теряя полный контроль над отраслью, и возможностью контроля и бизнеса, и контроля выбора кому продавать и на каких условиях. Иностраные предприятия, иностранные инвестиции это кабала от иностранцев а не спасательный круг и не импортозамещение.
Как говорится, «приватизация государственной собственности есть саморедуцирование государства — высшей, властно-практической формы самосознания нации, — в свои низшие, полусознательные формы гражданского общества; самоедство, материально-техническое опустошение, базисное обессиливание силой алчности крупного капитала и мелких социальных шакалов, потеря импульса развития и суверенитета, деградация и саморазрушение как результат отторжения от своей идеи».[4] И приватизация Башнефти и Алросы, конечно, печалит.
А про 80 % принадлежащего иностранцам бизнеса откуда? Такого даже в РИ не было — там только 2/3 на 1913 г.. [5]
«с июня 2011 года по февраль 2015 года в России было построено как минимум 1092 новых крупных производства». Продолжайте, я насчитал только 6 примеров.
Как вы относитесь к знаменитому лозунгу Лимонова «Всё отнять и поделить»?
Поровну, не значит по справедливости.
Не помню по каким харракиеристикам 80 % вот интересная статья со статистикой, на нее ссылается Катасонов как авторитетную.
Национализация без гоосударствеников во власти — пустые слова, чиновники распоряжаются государствееными компаниями как своими, лоббируя госрегулированием (позволяющее в результате управления гос активами) интересы своего личного бизнеса как и бизнеса партнеров. устанавливая цены, привилегии, направления поставок и т. д. кроме этого, восполняющие издержки своего бизнеса за счет государства.
Личинка Илюхина не думает покидать нас. Печально(((
Во-первых, вы тупо взяли примеры с первой страницы раздела сайта «Новые заводы и цеха» и пытаетесь на серьезных щах на подать, что только такое и строиться. Вранье, что в России после 2000-го года ничего не строиться из заводов разбиралось в общем здесь и более подробно здесь.
Во-вторых, про "уничтоженные" Путиным заводы было здесь. Например, тот же Волгоградский тракторный завод был приватизирован в 1992 году, а в 2005 году был объявлен банкротом ввиду неспособности платить долги. Если в России уничтожается промышленность, то как вы объясните рост экономики и развитие ВПК?
В-третьих, Катасонов как большой мастер конспирологии и паникерства ссылается на статью, которую мы уже разобрали, указав на ее наиболее явные ляпы. Агитки:Хватит врать! (выступление бывшего директора НИИ статистики)
И в-четвертых, про национализацию как обычно не приведено никаких доказательств, а также нет сравнения с реальным разграблением нашей страны Семибанкирщиной. Впрочем, что еще остается делать личинке Илюхина, как не врать и ностальгировать по СССР, который все равно НИКОГДА не вернется.--IgorSPb (обсуждение) 15:11, 4 декабря 2016 (MSK)

повторю: 

эти 6 примеров тупо взяты подряд по порядку с начала списка, (НЕ ВЫБОРОЧНО)

что доказывает, что сайт тупо подгоняет цифры - чем больше тем красивее не задумываясь о соответствии реальности.. в России строятся предприятия и строятся даже новые с нуля, но они занимают малую часть экономики страны. 

в основном экономика сидит на сырье, и соответственно предприятия которые строятся это расширение сырьевых отраслей.

а разрушены, обанкрочены, предприятия высокотехнологичные - машиностроения, станкостроения, радиоэлектроники. неговоря уже про ликвидацию науки. как не приносящей реального дохода. http://www.rbc.ru/rbc500/ 

не буду спорить насколько Катасонов конспиролог, но он специалист в своей области (экономика финансы) поэтому его выкладкам

можно доверять и тем более когда он утверждает, что цифры от росстата. доля только мажоритарного (с контрольным пакетом акций) участия иностранцев в экономике с его слов "по данным росстата" составляет 27 %. 

можно предположить еще половину от этого числа на миноритарных акционеров в результате будет - 40 % в среднем экономики России

владеют иностранцы. http://russianinterest.ru/content/doli-inostrannogo-kapitala-v-promyshlennosti-rf

можно поискать посчитать по данным самого росстата. я не нашел информацию именно такого порядка , но есть схожая. 

а именно:

оборот организаций без НДС акцизов и аналогичных платежей, предприятий с участием иностранного капитала составляет 51 трлн рублей, при ВВП равным 80 трлн. [доля иностранного капитала] в этих предприятиях из 49 трлн - 27 трлн (иностранн.)что является 55 %. 

причем я не уверен в правильности расчета по долям, а именно когда рассматривается такая компания как Газпром,

то можно сказать что контрольный пакет у государства остальные там то и там то, но когда рассматривается компания которая принадлежит Газпрому, то ее принадлежность может идти как государственое,поскольку Газпром в большинстве своем государственная. а это уже не верно. http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/inst-preob/tab-opi1.htm

вот про национализацию [от Кунгурова] статья http://kungurov.livejournal.com/156148.html вот от [РБК] как можно использовать государственные деньги в личных интересах, когда ты в семье, в клане. http://www.rbc.ru/investigation/business/17/12/2015/567179f69a794796318770aa 

разграбление страны Семибанкирщиной это приватизация предприятий по сниженым ценам для приближенных к власти индивидумов.

ничего не изменилось с тех времен, предприятия не законно приватизированые не были возвращены в государство, и приватизация продолжается и планы властей по приватизации огромны, доходит до смешного. приватизировали

социальную помощь, теперь это бизнес чем больше соц помощь оказал, тем больше поимел с государства, в результате, с одной стороны можно заниматься приписками, с другой наживаться на людях, принудительно впаривая им свои услуги, не считая того что эти компании могут быть иностранными и по закону могут собирать личную информацию на любого гражданина.

Источник — http:///index.php?title=Обсуждение:Миф:В_России_ничего_не_строится&oldid=151074