Обсуждение:Википедия

Статьи о террористах

Можно ссылку на материал, что бы два раза не вставать?

Добавил.

Опять же, либеральные взгляды - не значит русофобские по-умолчанию!

"администраторы, которые исповедуют ортодоксальные либеральные взгляды" - что вовсе ещё не означает, что они должны быть русофобами. Вопрос ангажированности википедии в том, что администраторы так или иначе гнобят именно позитивные факты о России и лелеют факты Россию компрометирующие. То есть ударение должно быть на то, что администраторы прозападные русофобские либералы, а не то, что они либералы.

Поправил.

О ксенофобии

Непонятно, кто имеется в виду под "авторами" Википедии? Здесь более уместно писать об администраторах. Кто эти люди, сколько их? Раз уж статья называется "Википедия" и в заголовке написано, что она "контролируется небольшой группой", то можно было бы тезисно описать структуру администрирования Википедии, имхо обывателю (например, мне) она неочевидна.

Судя по обсуждению[1] и исходя из поверхностного понимания правил Википедии, упоминание ксенофобии с указанием АИ её правилам соответствует. В таком случае сделанный в статье вывод неверен. --Pasha (обсуждение) 19:30, 29 января 2013 (MSK)

Может, и так.

Список мегапроектов

Раз уж уважаемому Бульдозеру не по душе моя правка, напишу хотя бы в обсуждении — с надеждой, что сие достигнет чьих-то ушей.

Википедия построена на правилах и вращается вокруг них. Если вы хотите вернуть в нее какую-то статью, нужно сделать так, чтобы статья полностью соответствовала этим правилам. Одно из ключевых — правило проверяемости: если вы пишете, что X является мегапроектом, то сразу после этого утверждения должна следовать ссылка, по которой будет написано «Стоимость проекта Х составляла более миллиарда долларов» (сумма — по общепринятому определению мегапроекта).

Я действительно пытался создать статью заново. Я обработал разделы, если мне не изменяет память, с 1992 по 1995 год. Подтверждение я нашел только по одному проекту (Су-30). В остальных случаях по приведенным ссылкам нигде нет сумм финансирования. Я несколько часов копался в Гугле, пытаясь найти эти цифры в других источниках, и все равно ничего не нашел. Кроме того, список составлен беспорядочно: по крайней мере по этим первым годам многие проекты закладывались (и финансировались) не в России, а еще при Союзе, а в РФ только заканчивались.

Не надо уподобляться либералам, у которых всякое лыко в строку. Вернуть этот список в Википедию можно в любой момент, и никакой админ, будь он хоть самым отъявленным русофобом, ничего не сможет с ней сделать — но только если все факты будут железно подтверждены источниками. Я таких подтверждений найти не смог. Может быть, кто-то сумеет это сделать вместо меня.

То, что какие-то проекты начинались еще в СССР, особого значения не имеет, по-моему. Так или иначе вся экономика России есть продолжение экономики СССР. И только мегапроекты (и только по одному из определений мегапроекта) должны стоить более миллиарда долларов. Для просто крупных и значимых проектов можно установить порог пониже. AlexBond (обсуждение) 19:30, 23 февраля 2013 (MSK)

Правила действуют неодинаково по всем темам Википедии. В одних темах они действуют с удесятиренной силой (включая несуществующие правила), тогда как другие темы (наркология, катынская афера, мичуринизм, Низами и пр.) свободны вообще от каких-либо правил, либо от части из них. Мегапроекты нуждаются в приведении официальных ссылок - скорее всего, наиболее удобным способом получения единой ссылки сразу на все мега-проекты могла бы послужить публикация, ну скажем, председателя Счетной палаты в Российской газете. X-romix (обсуждение) 11:53, 23 марта 2013 (MSK)

Мичуринизм... Кто о чём, а Ромикс о Лысенко.

Мичуринизм является государствообразующей идеологией в СССР, я не думаю что вообще есть биологи, которые стали бы его критиковать. Разве что клоуны какие-нибудь, которых в приличные журналы даже в США не пускают. Но тут оказывается, что эти клоуны играют первую скрипку в СМИ, мемо-творчестве и, к большому сожалению, в Википедии. X-romix (обсуждение) 03:14, 24 марта 2013 (MSK)

Заваливание читателей неподтвержденной и ложной информацией

ПМСМ раздел, во-первых, непонятно зачем вообще нужен, а во вторых — мутно написан. Опять же ПМСМ стоит его или задвинуть в конец статьи (потому что раздел «Примеры русофобии и ангажированности» куда важенее) или вообще убрать в силу, в общем-то, очевидности…

Ромиксятина так и прёт. Скоро будет проект не Фрица, а Ромикса.

Раздел нужен в качестве иллюстрации методов внедрения в Википедию ложной информации. Другой вопрос, что этот раздел должен быть сокращён.

Согласен, так стало лучше. X-romix (обсуждение) 20:25, 22 марта 2013 (MSK)

Приведи пример, Фриц, пример ложной информации. Вот прям жирноту какую. И чтобы рядом ссылки не было, а не «неправильная» по твоему имху. А то Ромиксу верить это некомильфо. Он требовал ссылку на каждую букву и его за это и выкинули из википедии. Хотя нет, не только за это. Ещё за любовь к Лысенко и подобным.

Из статей, особо охраняемых администраторами и имеющих статус избранных: rwp:Героин, rwp:Кокаин, rwp:Калан, rwp:Сикким. На момент разбирательств там было чуть ли не все ложное. X-romix (обсуждение) 19:26, 21 марта 2013 (MSK)

Ромикс, тебя не спрашивали. Твоя любовь к статьям о героине и кокаине давно известна.

А кого вы спрашивали, обсуждая мой фрагмент статьи о Википедии? Вряд ли кто-то хотел бы, чтобы их дети напоролись на дезу в подобных темах и начали экспериментировать (ссылки на книги Пятницкой и ЕМНИП некоторые другие там подделаны, другие ссылки не работают или ведут на порносайты-однодневки, которые может создать каждый и которые ни разу не удовлетворяют собственным википедийным требованиям об авторитетности). Кое-за кем стоят серьезные организации и институты, которые могут по мановению пальца получить все в лучшем виде, причем студенты или партийцы-исполнители будут еще и рады такому занятию, которое окажется безусловно полезным для общества. Я подскажу, что распутывание дезинформации в «нехороших» темах начинается со сканирования и распознавания серьезных книг и статей-первоисточников. X-romix (обсуждение) 20:22, 22 марта 2013 (MSK)

Да Ромикс, ты один борец за правду. За это тебя и заблочили навечно.

Где-то заблочили, где-то админфлаги выдали. X-romix (обсуждение) 02:18, 24 марта 2013 (MSK)

Детская беспризорность

Ещё пример: rwp:Детская_беспризорность. Полный треш.

И чего там трешового?

Ведущие в никуда ссылки, бред про миллионы беспризорников.

Что и требовалось доказать. На просьбу предъявить инфу без ссылок, предъявляется инфа со ссылками(!), но которые «делают неправильный мёд». Видимо их тоже писали белоленточки. Сливайся, Фриц.

Тебе не повезло, бро. Беспризорники в России.

Угадай Фриц, на какой странице будет твоя статья в выдаче гуглояндекса, и на какой статья из педивикии.

Типичный Википедант. Будучи припёртым к стенке не идёт править свою ложь, а заявляет, что всё равно я ничего не изменю. Однако я тебя разочарую. Во-первых, моя статья в выдаче гуглояндекса будет на той же странице, что и страница в Википедии. Не сейчас, так через пару месяцев. Во-вторых, я не оставлю так просто ложь на странице Википедии. Она будет поправлена.

Чего это моя ложь? Мне эти беспризорники абсолютно побоку. Хоть их 5 миллионов, хоть 5 человек. Давай, ставь свои эксперименты с seo и набегами на педивикию. Будет интересно посмотреть. Вот что интересно. У тебя в педивикии засели белоленточки, у Новодворской чекисты с Лубянки. И кто из вас прав?

Мне не надо ставить опытов с SEO — хорошие статьи выходят в Топ сами по себе. Что касается Новодворской — если бы там сидели чекисты, то статьи о ней не было бы вообще. Обо мне, например, в Википедии только ссылка на дерьмо из белоленточных блогов.

А почему о тебе должна быть статья? Чем ты знаменит?

Не, ничем. Равно как и Мицгол, например.

Ты чертовски прав.

Скандалы, интриги, расследования

Фриц, это дерьмо"ющерица" пожаловал - мужик, выдающий себя за женщину, он ещё защищал белоленточников в Википедии, но потом оказался "слишком" даже для местных и был раскулачен за войны правок и игры с виртуалами. Советую с ним не спорить - слишком велик ФГМ.

Если везде мерещатся белоленточники, это неспроста

У нас пока что свобода слова на ресурсе. Пусть расцветает тысяча цветов.

Забастовка

Надо непременно добавить историю про забастовку.

Основатель проекта тоже белоленточник

Видя гнобление википедии я ощущаю некоторое дежавю. Фриц просто ничем не отличается. Он не видит побед и достижений Википедии, как белоленточник не видитпобед и достижений России. Никто не отменяет провалы России и Википедии. Глонасс падает. Но остальные 23 спутника летают. Википедия не написала про сайт о котором сложно найти авторитетный источник? Ну так остальные вещи заполнены. И по большому счету, Фриц помогает России всеми силами не только в плане предоставления информации, но и в плане экономики. Почему бы и с википедией так же не сделать?

Не вполне понимаю претензии ко мне. Википедия контролируется русофобами — это факт. Википедия — полезный и важный ресурс, это тоже факт. Где здесь противоречие?

«Я понимаю — админы Википедии хотели компенсировать своим благородным жульничеством всю ту несправедливость» (http://fritzmorgen.livejournal.com/608905.html) http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&oldid=55767066 это правка, где удалено достаточно много раздела критики. Автор правки — патрулирующийи никак не относится к администрации. Вы обвиняете администрацию в том, что они не делают. Как и Навальный говорит, что Путин — вор, в то время как ворует начальник завода, например, а не сам Путин. --77.40.55.176 16:06, 20 июля 2013 (MSK)

Ваше мнение было бы гораздо более весомым, если бы вы вернули эту правку.

Некоторое оффтопное замечание

Не первый год изучая историю физики и электротехники, меня, мягко говоря, удивляет то как в Википедии освещается вопрос о создании теории релятивизма. Ни в английской, ни в русской статье о Теории Относительности нет даже раздела Критика. Табу. А критика была со стороны сильнейших физиков эпохи, причем с самого начала. Друде например.

• Механизм Википедии не предусматривает возможности критики общепринятых научных теорий… это не более возможно, чем, например, плюрализм в средневековой церкви.
• Критику удается размещать в биографиях деятелей — критиков, благо таковых есть несколько сотен, как описание их взглядов. Рекомендую биографии сподвижника Майкельсона и Морли — Дейтона К. Миллера, директоров европейских обсерваторий — Эсклангона и Курвуазье. Перед внесением правок запаситесь попкорном, там будет весело. X-romix (обсуждение) 22:03, 22 июля 2013 (MSK)

Содомия

Было бы здорово описать в этой статье сотрясавшие не так давно Википедию гомовойны.

Вандалы

Чем вандалы не угодили то? По смыслу абсолютно нейтральная статья.

Соглашусь, пожалуй. Явной русофобии не вижу.

Пруфы

Хорошо, и, собственно, где пруфы на "большую часть, исповедующую либерально-русофобские взгляды" и на то, что скайпочат ещё жив? --83.237.38.52 03:07, 23 февраля 2014 (MSK)

Здесь обычно статья формирует первоначальное мнение, если есть обратная, достоверная информация, выложите здесь, для дальнейшего рассмотрения. Очень сомнительно, чтобы скайпочат, нарушивший все самые главные правила ВП, перестал свое существование. Весьма вероятно он просто переехал на другой ресурс. --POLIGON (обсуждение) 22:40, 26 февраля 2014 (MSK)

Зачем вы рассуждаете о том, в чём не смыслите ровным счётом ничего? :) --85.141.187.85 00:43, 27 февраля 2014 (MSK)

С чего вы решили, что я ровным счетом ничего не смыслю?

Флаг подводящего итоги[править исходный текст]

• Поздравляю с присвоением флага. Пользуясь случаем, приглашаю в скайп-чаты для общения администраторов и подводящих итоги. --Michgrig (talk to me) 08:36, 24 июня 2013 (UTC)
• Спасибо, коллега! Насчёт скайпочата подумаю, честно говоря, мне не очень нравится идея подобного выделения отдельных обсуждений "для избранных", в проекте, который создаётся всеми участниками.--Schetnikova Anna 08:38, 24 июня 2013 (UTC) [2]

--POLIGON (обсуждение) 01:02, 27 февраля 2014 (MSK)

Вот вам доказательства наличия чата, опровержений его существования я пока не вижу! --POLIGON (обсуждение) 01:03, 27 февраля 2014 (MSK)

Ватник

Слишком много написано про статью, но даже не упоминается тот факт, что она было удаленна уже на пятый день.

Википедия про Украинский кризис

Во всех статьях про сегодняшний кризис в Украине нейтральности как всегда не получилось, статьи завалены на сторону Макаревича и Гребенщикова. Даже Китай, который в целом поддержал Россию, отнесли к США и Евросоюзу. Из прочтения статей создается такое чувство, что Россия ярый агрессор и весь мир против. Особенно интересно «митинг жителей Харькова против ввода войск России в Украину». По моему Харьков всегда поддерживал эту инициативу. Есть статья которая создана на основе мифов и сплетен, «ввод российских войск в Украину», мы что уже и войска туда ввели?--POLIGON (обсуждение) 00:04, 13 марта 2014 (MSK)

Да, Википедия строго на Запад работает.

Стоит где-нибудь отметить, что Википедия один из первых русских проектов, кто признал новые границы России после присоединения Крыма.--POLIGON (обсуждение) 22:13, 21 марта 2014 (MSK)

Работа над ошибками

Надо отметить, что участники Википедии пусть не очень оперативно, но таки исправляют те ошибки, на которые мы указываем в этой статье. Это им плюс.

Статью о крупнейших проектах в русской экономике уже восстановили? Даже в английской удалили. Так что крайне маловероятно, что кто-то отслеживает, что тут что-то написано. Да и непонятно зачем это всё. Кто-то придёт и назначит новых администраторов в википедии? Не придёт. А вот статьи о тебе после всего точно не будет. Администраторы костьми лягут, но не допустят этого.

Выборы президента в 2012 году

> Фамилия «Навальный» встречается в статье 13 раз Фамилия "Путин" встречается в статье 72 раза. Значит, статья написана кремлеботами?

Это значит, что в статье, которая не имеет к Навальному никакого отношения его фамилия была упомянута 13 раз. Кстати нужно сказать, сто в данный момент его фамилия полностью вычеркнута и встречается всего дважды. Вопрос: зачем она была нужна в тексте перед выборами?--POLIGON (обсуждение) 17:26, 5 апреля 2014 (MSK)

Цитата о Википедии

Цитата на тему зачем нужны другие вики-проекты если есть Википедия:

Да потому что в Русской Википедии такое зашкаливающее количество ошибок, причем такое впечатление, что администраторы их делают специально — поскольку не разрешают исправлять, — что само собой настала необходимость в альтернативном проекте. Я работаю еще во Франц. и Англ. Википедиях — и там тоже возникают споры, недоразумения и т. д., но ни в одном другом языковом разделе я не получила такого огромного количества мерзейших оскорблений, как на меня посыпалось в Русской Википедии за исправление чудовищнейших смысловых ошибок — именно смысловых, не опечаток. То, что творится в РуВи — это не просто позор, это преступление: статьи оттуда клонируются в другие сайты, и ошибки заполонили весь русский интернет. Найти правду становится просто немыслимым. Единственное спасение в этой ситуации — создание альтернативного проекта. У меня — всё. Lawrentia 25 февраля 2014 (UTC) [3]

--POLIGON (обсуждение) 22:32, 14 апреля 2014 (MSK)

Не могу согласиться с таким подходом. Все можно изменить, в том числе и администрирование проекта.--NoName (обсуждение) 15:58, 16 апреля 2014 (MSK)

РуВП - идеальная база для экспансии в смысловое поле планеты, любому другому проекту стать такой базой гораздо сложнее. Добровольная сдача позиций на этой базе с уходом в другие точки распыляет имеющуюся энергию. Возможно, иногда хиджра полезна, но лишь для того, чтобы через некоторое время вернуться и изменить ситуацию. От ошибок надо не убегать, их надо исправлять. И они исправятся пропорционально вложенным усилиям. Shogiru.

О месте проживания редакторов ВП

Как и многие другие админы-русофобы, Elmor проживает за пределами Российской Федерации.

Проведите анализ, он же требует не более часа! За границей постоянно живёт лишь около 20% админов РуВП, причём из них половина - в ближнем зарубежье. Не все они поголовно либералы и русофобы; бывает, что в сообществе устанавливается навязанный извне дискурс (напомню, всё под законами штата Флорида (США)), с которым в душе не согласны, и не уходят с постов, так как отлично понимают, что их уход лишь ухудшит положение дела.

Если среди авторов данной статьи есть действительно серьёзный аналитик, он легко и быстро вычислит, что подлинные "нити влияния" тянутся всего лишь к нескольким людям. С уважением, Shogiru.

Разве в статье где-то указанно, что именно все администраторы русофобы? В статье в основном говориться, что некоторые админы занимают антироссийскую политику и соответственно подгоняют статьи под свои взгляды. Так как у других участником гораздо меньше прав, то им трудно бороться с подобными проявлениями. В википедии есть и порядочные админы, выполняющие работу по совести. Подробнее можете посмотреть здесь: Политические взгляды администрации Википедии. С уважением, POLIGON (обсуждение) 23:40, 18 апреля 2014 (MSK)

Наверное, да. Я слишком поспешно оттолкнулся даже не от приведённой цитаты, а от общего впечатления, которое создаёт чтение статьи. ИМХО, дело даже не столько в формальном наличии "прав" у отдельных участников ВП (во многих отношениях все участники, какие бы у них флаги ни были, в ВП равны, даже анонимусы с динамичными IP). Дело во внутренней природе людей, их опыте/уровне владения ситуацией, степени вовлечённости в проект и т.д. А "флаги", "права"... "Пушки - последний довод королей". Аристократа аристократом делает не столько кровь, сколько энергия его рода, вложенная в формирование его личности. А уж материальные возможности и даже социальные связи идут третьей строкой. Так и тут. Явление подобной меритократии хорошо, хотя и несколько однобоко, описано в книжке "Урожаи и посевы" Гротендика. И ещё, мне кажется, что именно в последние дни в РуВП наметился резкий вираж в сторону от обрисовываемой в статье картины. Shogiru.