Обсуждение:Музыка и песни о России

Материал из Русского эксперта
Перейти к навигации Перейти к поиску

Чего добавить

Гимны

  • Боже, Царя храни
  • ✔  Славься, славься, ты Русь моя [3]

Может имеет смысл все варианты гимнов, кроме совсем уж не в тему тут Интернационала (а может и вместе с ним) привести? А то в "Боже, Царя храни", правду говоря, и слова о России нет.

  • Многи лета православный русский Царь[4]
  • Царь могучий, Царь державный[5]
Монархия - это государствообразующий институт. Интернационал - нет. Если варианты гимнов хорошие и качественные, надо добавлять. AlexBond (обсуждение) 18:29, 25 ноября 2013 (MSK)
  • ✔  Былина [6]

Симфоническая музыка

  • ✔  Время, вперёд!
  • ✔  Тройка [7]
  • ✔  Рассвет на Москве-реке [8]
  • ✔  Увертюра 1812 года [9] - военная тема, но не марш и не гимн. Возможно стоит создать отдельные секции "Военные марши" и "Военная лирика". AlexBond (обсуждение) 21:31, 24 ноября 2013 (MSK)
    • Если брать только финал - то можно, наверное, отнести к гимнам, т.к. там темы Марсельезы и Боже Царя Храни, да и общая стилистика. AlexBond (обсуждение) 21:43, 24 ноября 2013 (MSK)
Возможно, оперную и симфоническую военную музыку стоит выделить отдельно. Там еще Ленинградская симфония будет и, ПМСМ, "Вставайте люди русские".--Бульдозер (обсуждение) 17:04, 14 декабря 2013 (MSK)
Ну, если наберется слишком много симфонической музыки (в широком смысле, включающем оперную), то можно будет выделить из нее оперную в отдельную статью. AlexBond (обсуждение) 17:39, 14 декабря 2013 (MSK)

Народные песни

  • Ой, Мороз-Мороз [10]
  • "Ой то не вечер"
  • ✔  Егор Стрельников- гусли - Земля русская [11]

Военная музыка

  • ✔  Варяг
  • ✔  Служить России!
  • ✔  Марш защитников Москвы[12]Музыка Бориса Мокроусова, слова Алексея Суркова.
  • ✔  Марш Группы Советских войск в Германии[13] Музыка Матвей Блантер.
  • ✔  Марш Космических войск[14] (официальный гимн у них другой ("Звездная гвардия"), ПМСМ не настолько качественный)
  • ✔  Песня ракетчиков[15]
  • Песня ракетчиков (еще одна)[16]
  • ✔ Экипаж - одна семья[17]
  • ✔ Эх, дороги
  • ✔ Марш советских танкистов. Есть предложение для прикольности поставить этот[18] клип. Впрочем, там и оригинал[19] недалеко в этом смысле по нынешним временам ушел...
Почему бы и нет. AlexBond (обсуждение) 18:30, 25 ноября 2013 (MSK)
  • ✔ Марш артиллеристов[20]
  • ✔ Авиамарш
  • Марш нахимовцев[21]
  • ✔ Здесь птицы не поют... Окуджава/Окуджава. Есть лирическая и мршевая версии (Марш ВДВ)[22]
  • ✔  Марш Лейб-гвардии Семеновского полка[23]
  • ✔  Егерский марш[24]
  • ✔ Марш "Тоска по Родине"[25]
  • ✔  Мы поднимаем наш флаг своего государства [26]
  • ✔ От героев былых времён [27]
  • ✔  Там за туманами [28]. Музыка - Игорь Матвиенко. Слова - Александр Шаганов. Исполнение - группа "Любэ". 1997
  • А. Дольский -"Господа офицеры" [29]
  • Если завтра война [30]
  • Мы вращаем Землю (Высоцкий) [31]
  • Смуглянка
  • Землянка
  • "Песня о войне", Motor-Roller [32]
  • День Победы
  • ✔  Давай за
  • ✔  Последний бой - он трудный самый [33]
  • Журавли
  • Потому что мы пилоты
  • ✔  Поклонимся великим тем годам [34]
  • "Песня о далекой Родине" - с видеорядом из 17 мгновений весны выглядит существенно лучше, чем с записью концерта И.Кобзона

Рок

  • Зло [35]. Исполнение — «Дискотека Авария». 2007
  • ✔  Русь Емелина [36] — это то, что я называю «умеренная доза язычества»
Причин для отклонения не вижу, добавил песню до того, как увидел это замечание. Думаю с альтернативным клипом песня соответствует требованиям.--POLIGON (обсуждение) 15:43, 2 мая 2014 (MSK)
Ну, по крайней мере, по сравнению с некоторыми другими песнями славянско-языческого жанра, эта весьма умеренная по тексту. Вообще, пока что все или почти все известные мне песни о России в стиле рок имеют определенный контекст, который может быть сочтен сомнительным… особенность стиля, видимо. А клип позитивный. AlexBond (обсуждение) 15:53, 2 мая 2014 (MSK)
Да, согласен, большинство таких песен, особенно в рок направлении имеют националистический контекст. Но в данном случае упоминаются только славяне, другие народы никак не оскорбляются и даже не упоминаются. С этой песней можно сравнить Славься Русь моя, смысл примерно такой же.--POLIGON (обсуждение) 16:00, 2 мая 2014 (MSK)
Вообще, на мой взгляд тут возможны разные подходы — либо мы берем только «этнически нейтральные» вещи, либо одновременно со «славянскими» включаем и «неславянские» песни, песни о разных регионах России и т. д. Тут надо еще подумать. Но вообще надо стремиться к тому, чтобы между значением слов «русский» и «российский» не было строго определенной границы. AlexBond (обсуждение) 16:11, 2 мая 2014 (MSK)
Если мы выбираем инклюзионистский подход, то пока что у нас есть в списке предложений песни, относящиеся к народам Крайнего Севера. Можно попробовать подобрать что-нибудь про Кавказ, Поволжье, Алтай и Бурятию. Вот типа этого: [1] или этого [2]. AlexBond (обсуждение) 16:52, 2 мая 2014 (MSK)
Но как между понятиями Русский и Российский не может быть границ, если они обозначают разную категорию граждан. Российский это гражданство, а Русский национальность. К примеру я Русский по национальности и имею Российское гражданство. Если к примеру жителя Мордовии назовут Россиянином это норма, а если Русским, я думаю ему не понравиться. Считаю каждая часть России ценна и емеет право на сою уникальность. В статье есть клип Ивана Купалы — Кострома, значит имеют место и другие песни про Россию, про Кавказ, Якутию и т. д.--POLIGON (обсуждение) 18:42, 2 мая 2014 (MSK)
Кострома использовалась на открытии Олимпиады, поэтому я добавил ее в статью. Заодно какой-то намек на Костромскую область.
Не должно быть строго определенных границ — у термина русский должна сохраниться возможность синонимичного использования с термином российский. Мордвины могут считать себя мордвинами, но могут и русскими (хотя бы в значении, синонимичном термину «россияне»). Одновременно. Чем гибче термин, тем удобнее.
Что касается песни Емелина, то лучше бы он пел про «русских детей». Так как Русь уже в языческие времена была не только славянской, но и финно-угорской и чуть-чуть германо-скандинавской, а по крайней мере с 11 века имелся тюркский компонент населения. AlexBond (обсуждение) 18:33, 2 мая 2014 (MSK)
К сожалению в песне про Кострому кроме Слова Кострома ничего больше о ней не говориться. Хотя как группа, так и сама песня мне очень нравятся.--POLIGON (обсуждение) 18:49, 2 мая 2014 (MSK)
На мой взгляд, Русский то все же национальность и путать с Россиянином все же не нужно. Хотя как мне кажется Русский и Славянин — синонимы, именно об этом и поет Емелин. Говоря Славянских детей он имеет ввиду Русских, так как Русь это не Россия, а Россия, Беларусь, Украина (по крайней мере восточная) и т. д.--POLIGON (обсуждение) 18:49, 2 мая 2014 (MSK)
Поляки, чехи и какие-нибудь хорваты с болгарами ведь тоже славяне. Так что синонимия славян с русскими может быть разве что довольно условная, и как раз полякам действительно вряд ли понравится, если их назовут русскими, тогда как мордвины и татары, скорее всего, отнесутся к этому спокойно. Впрочем, эта «синонимия» может нам в будущем в чем-то пригодиться в общении с прочими славянами. AlexBond (обсуждение) 19:03, 2 мая 2014 (MSK)
С Поляками и Чехами разлад произошел в историческом контексте. Это можно посмотреть на примере Украины, Запад — Восток. Даже вера и та отличается, а вот с Белорусами и Украинцами другое дело. Вот с Сербией у нас совершенно другие отношения, братские.--POLIGON (обсуждение) 19:12, 2 мая 2014 (MSK)
  • Такая песня: Чёрный кофе — Стоят церквушки по Руси [37]
Хорошая песня, но как-то мрачновато. AlexBond (обсуждение) 00:48, 6 мая 2014 (MSK)
Согласен, у этой песни только концовка более-менее позитивная.--POLIGON (обсуждение) 00:51, 6 мая 2014 (MSK)
Тут нужно в принципе решить, добавляем ли мы песни с сюжетом «все плохо, но есть надежда, что будет лучше». Вот еще одна такая. [38] AlexBond (обсуждение) 00:53, 6 мая 2014 (MSK)
Еще «Что такое осень» Шевчука относительно близко к этой категории. AlexBond (обсуждение) 00:54, 6 мая 2014 (MSK)
Думаю песни подобной категории не стоит добавлять. Некоторые из них чаще всего характеризуют и были написаны в определенный момент жизни в России и не знаю сроков написания песни можно посчитать, что они о нашем дне и это скорее всего приведет к путанице. К таким песня можно отнести Александ Башлачев — Время Колокольчиков. На мой взгляд шедевр своего времени, но смысл очень тяжело понять. А Шевчук еще и личность противоречивая, явно не друг современной России.--POLIGON (обсуждение) 01:24, 6 мая 2014 (MSK)
Шевчук, может быть, и друг России, но застрял в 1990-х. AlexBond (обсуждение) 01:26, 6 мая 2014 (MSK)
  • ✔ Еще можно посмотреть Растеряева — Русская дорога [39] --POLIGON(обсуждение) 00:35, 6 мая 2014 (MSK)
Растеряева, думаю, можно добавлять. AlexBond (обсуждение) 00:48, 6 мая 2014 (MSK)

Романсы

  • ✔  Гори, гори, моя звезда [40] - текстуально очень близко к "Звезда моих полей" [41], которая явным образом про Россию
ПМСМ связь неочевидна. А вот "Звезда моих полей" по тексту вполне проходит, конечно.

Лирика

  • ✔  Песня о тревожной молодости
  • ✔  Берёзы
  • ✔  Катюша
  • ✔  Летят перелетные птицы[42]
  • Увезу тебя я в тундру[43]
  • ✔  "Звезда моих полей" [44]
  • ✔  Журавленок [45]
  • ✔  Земля моя раздольная [46]
  • ? Дорожная [47]
  • ✔  Вижу чудное приволье [48]
  • Родина слышит [49]
  • ✔  Любимый город [50]
  • ✔  Марш энтузиастов [51]
  • Наш край [52]
  • ? Россия (1947) [53]
  • ✔  Течет река Волга
  • ? Утренняя песня [54]
  • ✔  Подмосковные вечера
  • Северный вальс[55]
  • Малиновый звон [56]
  • ✔  Сын России [57]
  • Желаю тебе земля моя [58]
  • Севастополь [59]
  • ✔  За тихой рекой [60]
  • Шумят хлеба [61]
  • Березы [62]
  • ✔  Чёрное море моё [63]
  • Москва,звонят колокола [64]
  • Не для меня [65]
  • Гляжу в озера синие [66]
  • Я люблю тебя, Россия! [67]
  • Ой, рябина кудрявая [68]
  • То берёзка, то рябина
  • Родина [69]
Как мне кажется эта песня в исполнении Хворостовского полностью подходит.--POLIGON (обсуждение) 12:35, 6 мая 2014 (MSK)
  • Севастопольский вальс
  • ✔  Колыбельная России [70][71]
  • ✔  Ты неси меня река [72]

Без согласования разместил три романса и три лирические песни:

  • ✔  Отцвели уж давно хризантемы в саду [73];
  • ✔  Только раз бывает в жизни встреча [74];
  • ✔  Переведи меня через майдан [75];
  • ✔  Просто любовь [76];
  • ✔  Родина [77];
  • ✔  Лучший город Земли [78].

Заглянул в обсуждение после своих дополнений и понял, что, мягко говоря, поспешил. --Rubin65, 28 апреля 2014.

Тут все-таки нужны либо песни, прямо говорящие о России или ее крупнейших регионах, реках, городах и т.д., либо песни и музыка, посвященная России, либо песни и музыка, ставшие символами России. Я убрал два романса, но оставил Майдан, так как это интересно и актуально. Из трех лирических песен безусловно подходит "Лучший город Земли", по тематике подходит "Родина Алисы", но она менее известна, так что тут дискуссионно. Возможно, ее лучше выделить в отдельный раздел, что-то вроде "Русский рок". "Просто любовь", мне кажется, больше про любовь, чем про Россию, хотя некоторые намеки есть.
Возможно, имеет смысл сделать статьи типа "Лучшие русские романсы" и т.д. и добавлять туда музыку в том же формате, но без тематических ограничений. AlexBond (обсуждение) 18:32, 28 апреля 2014 (MSK)
Согласен. Выше предложил "За туманами" Любэ и "Зло" Дискотеки Авария. Rubin65 (обсуждение) 21:00, 29 апреля 2014 (MSK)
"Там, за туманами" уже есть в статье. Но если видео лучше по качеству, можно заменить. AlexBond (обсуждение) 21:09, 29 апреля 2014 (MSK)

Прочее (пока не будет классифицировано, либо отклонено)

  • Живи страна [79] - песня в целом с идеологически правильным посылом (правда в одном месте доведенным до границы абсурда - "что ни делай, никуда не денется она"), однако завязана на ситуацию 1990-х и исполнительница из поп-жанра (эти две вещи многие посчитают минусом)
  • Как упоительны в России вечера [80] - всё хорошо, но тут знаменитый хруст французской булки

Отложено на неопределенное время из-за отсутствия качественного исполнения или видео

  • Мой адрес - Советский Союз[81]
Ну тут вроде нет формальных оснований не включать. Правда лично мне кажется, что этот хит слегка вяловат по сравнению со всем, что уже добавлено. Либо просто не могу найти подходящее исполнение. AlexBond (обсуждение) 00:47, 24 ноября 2013 (MSK)
Клипы сильно подкачали ПМСМ, эх, а ведь как можно было б снять, используя образ суперлинкоров (сильнее только "Ямато") проекта 23 типа "Советский Союз", недостроенных из-за ВОВ...--Бульдозер (обсуждение) 00:57, 24 ноября 2013 (MSK)
  • Гимн РЭБ (Под Порт-Артуром, на передовой...) - нет видео[82]
  • Песня ракетчиков (из к/ф "Ключи от неба") - видео как бы не очень - с титрами от фильма[83]

Отклонено безоговорочно (из-за несоответствия текста)

  • ✔  Вальс "На сопках Манчжурии" - вещь, безусловно, знаковая, но есть предложение не включать его и прочие поминально-пессимистические произведения ("Помилуй нас Бог Всемогущий...", "Гибель Варяга" и т.д.)
"На сопках Маньчжурии" можно отнести к военной музыке по содержанию, но не по исполнению (вальс, не марш). Если добавлять за знаковость, то скорее уж в лирику. А вообще там больше про Маньчжурию и конкретные обстоятельства русско-японской войны, чем про Россию. И в отличие от того же "Варяга" или "Катюши" сложнее выстроить ассоциацию со страной в целом. Так что не знаю. AlexBond (обсуждение) 00:47, 24 ноября 2013 (MSK)
Ну так Квантунская область на тот момент официально находилась, пусть и временно, в составе России. Но ПМСМ слишком уж пессимистичто-кровожадная вещь.--Бульдозер (обсуждение) 01:00, 24 ноября 2013 (MSK)
Мне кажется, что либо произведение должно быть в явном виде посвящено России (или ее крупнейшим и важнейшим частям, или ее государствообразующим институтам, каковыми являются, в частности, армия в целом и крупнейшие рода войск), либо оно должно содержать некоторый относительно прозрачный смысловой манифест, нагруженный национальными ценностями и атрибутикой. Причем манифест позитивного либо позитивно-реалистичного характера. AlexBond (обсуждение) 01:13, 24 ноября 2013 (MSK)
Полностью согласен.--Бульдозер (обсуждение) 01:28, 24 ноября 2013 (MSK)
  • ✔  Небо славян [84] - припев слегка разжигает
Ну вот и ну его ПМСМ. Не про Россию, однако. И так хороших песен наберем, уверен.--Бульдозер (обсуждение) 02:23, 24 ноября 2013 (MSK)
Кстати, уже в XI веке в составе государства были т.н. черные клобуки - потомки тюрков-печенегов, охранявшие границу против половцев и ставшие, по-видимому, одним из компонентов этногенеза украинцев и казачества (если вообще говорить о последних как об этнических группах). AlexBond (обсуждение) 02:29, 24 ноября 2013 (MSK)
Мещера, мурома, скандинавы в дружинах, евреи в Киеве и т.д. аналогично.--Бульдозер (обсуждение) 02:37, 24 ноября 2013 (MSK)

Гимны-марши

У родов войск зачастую одна и та же музыка называется то гимном, то маршем. Есть предложение раз и навсегда порешить писать их военные песни. Как по-вашему?--Бульдозер (обсуждение) 21:50, 23 ноября 2013 (MSK)

Да, видимо так будет лучше. AlexBond (обсуждение) 22:12, 23 ноября 2013 (MSK)

Разбивка на подстатьи

Когда количество видео превысило 30, загрузка страницы у меня начала безбожно тормозить. Полагаю, та же проблема будет и у многих других пользователей. Поэтому, видимо, имеет смысл оставить в основной статье простой список с текстовыми ссылками на видео и может быть c одним-двумя примерными видео по каждой категории, а нынешнее содержание статьи разбить на отдельные статьи по категориям музыки. Причем если в какой-то из статей число песен снова превысит 30, то придется её бить на подкатегории (выделить "Военную лирику" из категории "Лирика" и т.д.). AlexBond (обсуждение) 00:10, 26 ноября 2013 (MSK)

Примерно так:
  • Музыка и песни о России — гимны
  • Музыка и песни о России — симфоническая музыка
  • Музыка и песни о России — марши
  • Музыка и песни о России — военная лирика
  • Музыка и песни о России — песни о природе
  • Музыка и песни о России — песни о городах и областях
  • Музыка и песни о России — лирика
Классификация не идеальна (лирика, например, выделяется по остаточному принципу), но должна более менее обеспечивать удобный доступ и резерв для расширения. Вероятно также, что содержание категорий можно сделать пересекающимся. AlexBond (обсуждение) 00:31, 26 ноября 2013 (MSK)
ПМСМ логично. Есть предложение в заглавной статье оставить, по крайней мере, действующий Гимн, что касается лирики, то тут вопрос, конечно, тот еще... Возможно, стоит слегка изменить названия статей:
  • Музыка и песни о России — наши гимны
  • Музыка и песни о России — симфоническая музыка
  • Музыка и песни о России — наши марши
  • Музыка и песни о России — песни о наших армии и флоте
  • Музыка и песни о России — песни о нашей природе
  • Музыка и песни о России — песни о наших городах и областях
  • Музыка и песни о России — песни о стране в целом и любви к ней
Я думаю, слово "наших" лучше опустить - и так из контекста понятно, что наших. А последнюю категориальную статью, наверное, лучше назвать просто "Музыка и песни о России — песни о Родине". AlexBond (обсуждение) 00:07, 29 ноября 2013 (MSK)

Замена видео на картинки

Один из способов убрать тормоза — заменить видео на картинки. Выглядеть это будет так:

Гимн России. Музыка — Александр Александров (1944). Слова — Сергей Михалков (2000). Хоровое исполнение.
Гимн России. Краткая версия без хора.
Гимн России. Российские волейболистки.


Картинки к видео лежат на YouTube вот такого типа адресам:

Чтобы не было путаницы, я загружал эти три картинки под теми же именами, что и код видео:

Не уверен, что стоит менять видео на картинки — на моём компьютере, вроде как, тормоза умеренные. Но, подозреваю, на старых компьютерах будет тормозить гораздо сильнее, особенно при медленном интернете.

После смены машины, операционки и браузера у меня тоже все стало тормозить умеренно. Но ведь статью планируется еще расширять. А картинки это интересный вариант. AlexBond (обсуждение) 17:45, 4 января 2014 (MSK)
ПМСМ просто замечательный вариант, особенно учитывая, что у некоторых хороших видео картинки прямо скажем, не особо... Можно в таких случаях будет и слегка подредактировать.--Бульдозер (обсуждение) 17:54, 4 января 2014 (MSK)
Согласен, с выбором картинок YouTube часто промахивается.

Замена видео на картинки, второй способ

Блогер Userinfo.gif sash_kan любезно предоставил нам возможность настраивать картинки более лёгким способом. Сейчас попытаюсь изменить статью:

Гимн Москвы — "Моя Москва". Музыка — Исаак Дунаевский (1942). Слова — Марк Лисянский, Сергей Агранян (1941—1944). Хоровое исполнение.
Гимн Санкт-Петербурга — "Гимн Великому Городу". Музыка — Рейнгольд Глиэр (1949). Слова — Олег Чупров (2002). Исполнение — хор Государственной Академической Капеллы Санкт-Петербурга.
"Славься". Музыка — Михаил Глинка. Слова — Василий Жуковский, Егор Розен. Из оперы «Иван Сусанин» (1836). Исполнение — оркестр и хор Большого театра.


В принципе, все выглядит неплохо, спасибо. Теперь можно без опаски добавлять новые произведения. AlexBond (обсуждение) 22:54, 14 января 2014 (MSK)

Список кандидатов

Много кандидатов на добавление предложено в комментариях к посту про эту статью у Ф.М. [85]

Добавил наиболее интересные предложения в список выше. AlexBond (обсуждение) 06:14, 2 мая 2014 (MSK)
Источник — http:///index.php?title=Обсуждение:Музыка_и_песни_о_России&oldid=36746