Обсуждение:Миф:В России ничего не строится

Материал из Русского эксперта
Перейти к навигации Перейти к поиску

Досталинская "индустриализация".

Уровень развития промышленности в Российской Империи прекрасно характеризуют 2 факта: 1) Уровень сельского населения в 85-90%. В то же время в США на 1900 год уровень урбанизации составляет 39.6%, а на 1930 год 56.1% . Источник https://en.wikipedia.org/wiki/Urbanization_in_the_United_States Другими словами Россия основательна застряла в деревне и ни о каком значимом промышленном производстве до сталинской индустриализации говорить не приходится, Иосиф Виссарионович, утверждая, что мы отстали от запад на 50-100 лет, ничуть не преувеличивал. 2) Производство военной продукции в годы Первой мировой войны по сравнению с другими державами позорно низкое, в первую очередь это касается технически сложных изделий вроде двигателей.

Поэтому не надо размахивать списками, это частные случаи, а любую проблему надо рассматривать от общего к частному, иначе придем к пресловутой "России, каторую мы потеряли" и подобно группе Любэ будем думать, что умом Россию не понять, раз царя прогнали.

  • 1) Население России в 1900 году составляло порядка 140 млн человек.[1] Теперь посчитайте, и увидите, что абсолютная численность городского населения в США и России мало различалась в тот год (население США тогда составляло 76 млн человек). Рождаемость в деревне была колоссальная - население РИ с 1900 до 1910 года выросло на 20 млн человек, что на 4 миллиона больше, чем в США за тот же период.[2] Причем в США приезжали в те годы по миллиону в год, а Россия росла за счет естественного прироста. [3] И люди, приезжавшие в США, оседали в основном в городах. Отсюда и вся разница. Так что нормально развивалась Россия в плане городов и промышленности в абсолютных цифрах, но из-за колоссального роста населения (ставшего возможным в том числе благодаря подъему медицины и экономики) урбанизация просто не поспевала за ростом сельского населения. Но разве это была беда России? Потом эти многие миллионы людей осуществляли индустриализацию, выиграли войну, а если бы не революция, разруха, уничтожение церкви и падение нравов - может быть действительно, как предсказывал Менделеев, в России бы сейчас жило порядка 500 миллионов человек. И при такой плотности населения инфраструктура была бы более окупаемой и жизнь более комфортной, и рынок бы бы достаточно емким для любых крупных разработок.
  • 2) Основой индустриализации в 19 веке было строительство железных дорог. В силу климата, размеров страны и низкой плотности населения создание ж/д сети в России было гораздо более сложным делом, чем в Европе или США. Там с этим справились быстрее, и быстрее пожали плоды. А плоды царского дорожного строительства (непревзойденного с тех пор по темпам роста километража) достались уже СССР - как раз к концу Империи успели достроить Транссиб, ж/д в Мурманск и во многие другие ключевые точки. AlexBond (обсуждение) 02:53, 29 апреля 2015 (MSK)

Замечания по "Сделано у нас"

Давайте разберем что же строится в России сегодня. По списку построенные заводы и цеха и нас интересует в первую очередь крупные предприятия построенные с нуля в противовес ликвидированных крупных предприятия за время правления Путина:

  • В Карачаево-Черкесии открылся новый производственный комплекс АО «Кавказцемент» - по факту это всего лишь цех фасовки. а не изготовления продукции. К тому же сам «Кавказцемент» был создан задолго до этого момента и не на пустом месте.
  • В Волгограде запущен цех по производству упаковки для скоропортящихся продуктов - для успешной реализации этого проекта нужен сбыт, а именно наличие конкурентной цены, качества и договоров о сбыте продукции, а это значит кого то подвинуть с этого рынка.не факт что предприятие продолжит работу. к тому же предприятие иностранное.
  • В Перми открыли цех по производству комплектующих для РСЗО - что значит «открыли цех» в данном случае? это перенастроили станки старого действуещего завода на новую продукцию, завод тот же оборудование и люди те же, только заказ другой.
  • В подмосковной Дубне запустили линию сборки сверхпроводящих магнитов - это что цех создали с рабочими местами или завод? Объединённый институт ядерных исследований Учредителями являются 18 государств-членов ОИЯИ. институт старый люди прежние, магниты будут собираться для двух (НЕ российских) германских проектов по их программе и непонятно с какой выгодой для россиян.
  • Группа НЛМК запустила один из крупнейших в Европе комплексов по производству железорудных окатышей - хорошая новость (создание фабрики), но не на пустом месте как сказано в пропаганде, а расширение сталилитейного сырьевого бизнеса олигарха России, с регистрацией бизнеса в афшорах. Кроме того не введена в эксплуатацию.
  • В Дагестане открыли завод по изготовлению металлоконструкций, построенного турецкими инвесторами. На каждом углу плачете, что доллары десятками, сотнями милиардов, выводят за границу образуя дефицит валюты и обесценивание рубля, и тут же требуете иностранных инвестиций. А куда по вашему будут девать прибыль иностранные инвесторы? конечно выводить за границу.
  • В России более 80 % бизнеса принадлежит иностранцам, ко всему власти еще и специально продают акции стратегически важных для государства предприятий (гос предприятий) в руки иностранцев, тем самым теряя полный контроль над отраслью, и возможностью контроля и бизнеса, и контроля выбора кому продавать и на каких условиях. Иностраные предприятия, иностранные инвестиции это кабала от иностранцев а не спасательный круг и не импортозамещение.
Как говорится, «приватизация государственной собственности есть саморедуцирование государства — высшей, властно-практической формы самосознания нации, — в свои низшие, полусознательные формы гражданского общества; самоедство, материально-техническое опустошение, базисное обессиливание силой алчности крупного капитала и мелких социальных шакалов, потеря импульса развития и суверенитета, деградация и саморазрушение как результат отторжения от своей идеи».[4] И приватизация Башнефти и Алросы, конечно, печалит.
А про 80 % принадлежащего иностранцам бизнеса откуда? Такого даже в РИ не было — там только 2/3 на 1913 г.. [5]
«с июня 2011 года по февраль 2015 года в России было построено как минимум 1092 новых крупных производства». Продолжайте, я насчитал только 6 примеров.
Как вы относитесь к знаменитому лозунгу Лимонова «Всё отнять и поделить»?
Поровну, не значит по справедливости.
Не помню по каким харракиеристикам 80 % вот интересная статья со статистикой, на нее ссылается Катасонов как авторитетную.
Национализация без гоосударствеников во власти — пустые слова, чиновники распоряжаются государствееными компаниями как своими, лоббируя госрегулированием (позволяющее в результате управления гос активами) интересы своего личного бизнеса как и бизнеса партнеров. устанавливая цены, привилегии, направления поставок и т. д. кроме этого, восполняющие издержки своего бизнеса за счет государства.
Личинка Илюхина не думает покидать нас. Печально(((
Во-первых, вы тупо взяли примеры с первой страницы раздела сайта «Новые заводы и цеха» и пытаетесь на серьезных щах на подать, что только такое и строиться. Вранье, что в России после 2000-го года ничего не строиться из заводов разбиралось в общем здесь и более подробно здесь.
Во-вторых, про "уничтоженные" Путиным заводы было здесь. Например, тот же Волгоградский тракторный завод был приватизирован в 1992 году, а в 2005 году был объявлен банкротом ввиду неспособности платить долги. Если в России уничтожается промышленность, то как вы объясните рост экономики и развитие ВПК?
В-третьих, Катасонов как большой мастер конспирологии и паникерства ссылается на статью, которую мы уже разобрали, указав на ее наиболее явные ляпы. Агитки:Хватит врать! (выступление бывшего директора НИИ статистики)
И в-четвертых, про национализацию как обычно не приведено никаких доказательств, а также нет сравнения с реальным разграблением нашей страны Семибанкирщиной. Впрочем, что еще остается делать личинке Илюхина, как не врать и ностальгировать по СССР, который все равно НИКОГДА не вернется.--IgorSPb (обсуждение) 15:11, 4 декабря 2016 (MSK)

повторю: 

эти 6 примеров тупо взяты подряд по порядку с начала списка, (НЕ ВЫБОРОЧНО)

что доказывает, что сайт тупо подгоняет цифры - чем больше тем красивее не задумываясь о соответствии реальности.. в России строятся предприятия и строятся даже новые с нуля, но они занимают малую часть экономики страны. 

в основном экономика сидит на сырье, и соответственно предприятия которые строятся это расширение сырьевых отраслей.

а разрушены, обанкрочены, предприятия высокотехнологичные - машиностроения, станкостроения, радиоэлектроники. неговоря уже про ликвидацию науки. как не приносящей реального дохода. http://www.rbc.ru/rbc500/ 

не буду спорить насколько Катасонов конспиролог, но он специалист в своей области (экономика финансы) поэтому его выкладкам

можно доверять и тем более когда он утверждает, что цифры от росстата. доля только мажоритарного (с контрольным пакетом акций) участия иностранцев в экономике с его слов "по данным росстата" составляет 27 %. 

можно предположить еще половину от этого числа на миноритарных акционеров в результате будет - 40 % в среднем экономики России владеют иностранцы.   http://russianinterest.ru/content/doli-inostrannogo-kapitala-v-promyshlennosti-rf

можно поискать посчитать по данным самого росстата. я не нашел информацию именно такого порядка , но есть схожая. 

а именно:

оборот организаций без НДС акцизов и аналогичных платежей, предприятий с участием иностранного капитала составляет 51 трлн рублей, при ВВП равным 80 трлн. [доля иностранного капитала] в этих предприятиях из 49 трлн - 27 трлн (иностранн.)что является 55 %. 

причем я не уверен в правильности расчета по долям, а именно когда рассматривается такая компания как Газпром,

то можно сказать что контрольный пакет у государства остальные там то и там то, но когда рассматривается компания которая принадлежит Газпрому, то ее принадлежность может идти как государственое,поскольку Газпром в большинстве своем государственная. а это уже не верно. http://www.gks.ru/free_doc/new_site/business/inst-preob/tab-opi1.htm вот про национализацию [от Кунгурова] статья http://kungurov.livejournal.com/156148.html вот от [РБК] как можно использовать государственные деньги в личных интересах, когда ты в семье, в клане. http://www.rbc.ru/investigation/business/17/12/2015/567179f69a794796318770aa 

разграбление страны Семибанкирщиной это приватизация предприятий по сниженым ценам для приближенных к власти индивидумов.

ничего не изменилось с тех времен, предприятия не законно приватизированые не были возвращены в государство, и приватизация продолжается и планы властей по приватизации огромны, доходит до смешного. приватизировали После прочтения можно удалить как вы это обычно делаете, когда язык из жопы вытащить не можете. привет ура патриотам. социальную помощь, теперь это бизнес чем больше соц помощь оказал, тем больше поимел с государства, в результате, с одной стороны можно заниматься приписками, с другой наживаться на людях, принудительно впаривая им свои услуги, не считая того что эти компании могут быть иностранными и по закону могут собирать личную информацию на любого гражданина.

Источник — http:///index.php?title=Обсуждение:Миф:В_России_ничего_не_строится&oldid=151071