Обсуждение:Правители России

Обсуждение отдельных правителей

Ельцин

Ошибки и неудачи

• Начало войны в Чечне.
• Развал Российской экономики.

Достижения и успехи

• Предотвращение полномасштабной гражданской войны в России.
• Создание современного российского государства.

Медведев

Ошибки и неудачи

• Слабая поддержка Ливии, в результате чего страна была практически полностью дестабилизирована и свергнуто лояльное России руководство.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 03:41, 19 марта 2016 (MSK)
• Слабая подготовка проведению парламентских выборов, резкий всплеск оппозиционного движения.

Достижения и успехи

• Операция по принуждению Грузии к миру. Признание республик Южная Осетия и Абхазия.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 03:41, 19 марта 2016 (MSK)

Путин

Ошибки и неудачи

• Не пересмотрены итоги приватизации 90-х гг.

Вопрос — а Путин мог их пересмотреть? Боюсь, в полном объёме не мог в любом случае, это затрагивало интересы многих миллионов собственников, народ бы не принял это. Если же речь идет о пересмотре приватизации крупных предприятий, то надо понимать, что отсутствие полного пересмотра приватизации — это плата за политическую стабильность и лояльность крупного бизнеса, а также за возможность нормальной интеграции России в мировую экономику с целью получения рынков и технологий (многие предприятия были полностью или частично проданы иностранцам). К тому же, в отдельных случаях, типа Ходорковского, итоги приватизации таки были пересмотрены по факту. AlexBond (обсуждение) 01:36, 10 декабря 2016 (MSK)

Приватизация была проведена согласно законам, которые были приняты в то время. Пусть они были грабительские, но пересмотр итогов, это нарушение принципов правового государства. Во многом это важно для развития бизнеса. После такой практики ни одни крупный бизнесмен не будет инвестировать в нашу страну, иначе кто-то может что-то пересмотреть и его бизнес будет отобран.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 02:23, 10 декабря 2016 (MSK)

• Введение квотирования на показ отечественных фильмов.

Можно пояснить, а в чем тут проблема? AlexBond (обсуждение) 01:36, 10 декабря 2016 (MSK)

Ответ на ваш вопрос — в интервью с Евгением Баженовым[1]. Хотя проблема, как я думаю, в том, что государство выделяет деньги на заведомо некачественные фильмы вроде Супербобровых или Дети против волшебников, что не способны конкурировать даже с трешовыми американскими комедиями, не говоря уже о советских фильмах.--IgorSPb (обсуждение) 01:47, 10 декабря 2016 (MSK)

Понятно, но в таком виде это слишком мелкая претензия, мне кажется. Нужно как-то сформулировать про общий кризис нашего кинематографа и про роль государства в этом. AlexBond (обсуждение) 01:51, 10 декабря 2016 (MSK)

Квотирование, это всегда звучит как — навязывание. Люди сами выбирают, что им смотреть и если появляется годный продукт, то никакого квотирования не нужно. Государство финансирует разные проекты и такие как Гагарин, Легенда 17, 28 Панфиловцев, что народ воспринимает довольно хорошо.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 02:27, 10 декабря 2016 (MSK)

• Затянутость решения Курильского вопроса.

Хмм, этот вопрос сколько уже десятилетий решается, с 1945 года? Может, не стоит предъявлять эту претензию конкретно Путину? AlexBond (обсуждение) 01:36, 10 декабря 2016 (MSK)

Не ясно в чем проблема и что за Курильский вопрос. Курилы как и Крым это территория России и никаких вопросов тут нет. Если Япония считает их своими, то это проблема Японии. Путин как этот вопрос должен решить? Еще раз сказать, что Курилы — часть России. Так это все знают.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 02:30, 10 декабря 2016 (MSK)

• Сотрудничество с НАТО, в частности основание транзитного пункта под Ульяновском.

Хмм, а что здесь плохого? Нам от этого пункта угрозы никакой, зато это рычаг воздействия на НАТО. AlexBond (обсуждение) 01:37, 10 декабря 2016 (MSK)

С каких пор сотрудничество стало проблемой, тем более что это приносит неплохие вложения в наш бюджет.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 02:38, 10 декабря 2016 (MSK)

• Неэффективность российской разведки, которая не смогла предотвратить цветные революции на постсоветском пространстве.

Согласен, но надо обобщить формулировку: «Россия не смогла предотвратить ряд цветных революций на постсоветском пространстве, в результате которых к власти пришли антироссийские правительства: в 2003 году в Грузии, в 2004 и 2014 годах на Украине, в 2005 году в Киргизии». AlexBond (обсуждение) 01:37, 10 декабря 2016 (MSK)

А разведка тут причем?! Разведка только получает информации и никак не вмешивается в события. Тут скорее виноваты наши политики, которые проводили данную линию с соседними странами начиная с 90-х годов. Если брать Украину, то картина предельно ясна. Мало денег было вложено в работу с народом, пытались просто перекупить элиты, но как видим это не помогло.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 02:38, 10 декабря 2016 (MSK)

• Конфликт с Турцией из-за сбитого СУ-25 замят, Турция провозглашена другом и партнером России

Это слишком краткосрочный эпизод, чтобы его указывать, да к тому же ситуация уже разрешилась. AlexBond (обсуждение) 01:37, 10 декабря 2016 (MSK)

Кто провозгласил Турцию другом? Как партнер да, это значит, что у нас есть ряд общих интересов, которые было бы странно отрицать. Но о дружбе пока нет и речи. Инцидент с Су-25 не замят. Изначально к Турции были выдвинут условия, которые позже турки выполнили. После этого что нам от них требовать? Не войну же объявлять.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 02:38, 10 декабря 2016 (MSK)

• Отсутствие эффективной и внятной программы улучшения морального состояния российской нации.

Это слишком общая претензия, при желании такое можно предъявить любому правителю в любую эпоху. К тому же, улучшения могут идти и безо всякой единой программы. Надо смотреть на конкретные показатели, измеряющие моральное состояние — аборты, разводы, курение и потребление алкоголя и т. д. Если они при Путине сильно ухудшились — то это можно записать в минусы. AlexBond (обсуждение) 01:36, 10 декабря 2016 (MSK)

Упор на традиционные ценности и уважение к своей истории, как раз является хорошей и внятной программой.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 02:39, 10 декабря 2016 (MSK)

Достижения и успехи

• Владимир Путин#Достижения на государственных постах

Сталин

Есть несколько моментов, которые вероятно нужно убрать из достижений Сталина по разным причинам из них.

• Появление лучших образцов оружия, изменивших мировой баланс сил (Т-34, ИС-2, ИСУ-152, МиГ-15, автомат Калашникова)

Лучшие образцы оружия не меняют баланс сил. Лучшими данным образцы при все уважении назвать трудно. Т-43 был весьма сомнительный танк, чтобы называть его лучшим и как раз в ходе политики Сталина работы по его совершенствованию затянулись.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 23:56, 8 февраля 2017 (MSK)

• Старт ракетного проекта.

Еще одно сомнительное достижение. Именно благодаря Сталину была остановлена полностью ракетная программа СССР, в которой между прочим мы лидировали, конструкторы расстреляны, часть попала и в заключение, а том числе и Королев. Именно поэтому после войны мы оказались догоняющими.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 23:56, 8 февраля 2017 (MSK)

Это были правки другого пользователя, которые я не стал удалять. Исправил. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 00:36, 9 февраля 2017 (MSK)

Наполнение статьи

Я уже кратко расписал успехи и неудачи некоторых правителей (Хрущёв, Ленин, Сталин, Иван III, Брежнев, Анна Иоанновна, Пётр I, Александр I, II, III), но одному мне крайне трудно работать. К тому же, это займёт немало времени. Предлагаю тем, кто хочет помочь, подключиться к работе над статьей. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 21:21, 8 февраля 2017 (MSK)

Я подключусь к этой работе скоро, у меня пока тут некоторые проблемы с доступом к интернету.

Есть такое предложение: те достижения Сталина и Хрущева, которые были удалены как слишком подробные, лучше перенести в статьи про Сталина и Хрущева, вместе со всем прочим списком их достижений и ошибок (создать разделы «Достижения и успехи» и «Ошибки и неудачи»). И в принципе, так следует делать для каждого правителя — в статье про него можно писать подробнее, а здесь более кратко. AlexBond (обсуждение) 23:02, 8 февраля 2017 (MSK)

Перенес все удаленные «неудачи и достижения», как и не удалённые в соответствующие статьи. Думаю, что не стоит разбрасываться подобным материалом. Вероятно для этой статьи подробности и не нужны, но в подстатьи по правителям их вполне можно добавить, тем более что другого материала пока нет.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 01:00, 9 февраля 2017 (MSK)

Ошибки и неудачи Путина

• Недостаточный уровень импортозамещения и недостаточное качество замещаемых продуктов, а также высокий уровень цен на них.

Субъективщина. Мы не знаем в целом как идут дела в этой сфере, но результаты уже заметны. А высокие цены в основном связаны с экономическим кризисом. С момента начала этого процесса прошло всего 2 с половиной года, нам стоит подождать окончания, и потом уже судить. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 19:07, 9 февраля 2017 (MSK)

• Рост числа наркоманов и ВИЧ инфекций - Но позвольте, а почему это еще спорно? Вон, откройте статистику нашего здравоохранения , за последние годы только один рост

Как лично Путин может повлиять на подобные вещи? Это мировая тенденция и с этим ничего не поделаешь. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 19:07, 9 февраля 2017 (MSK)

Финансирование поднять по борьбе с ВИЧ, ведь до 2011 года нам помогали в этом ВОЗ С наркомафией бороться, больше са зажать, как дутерте делает В школах обучать методам контрацепции Пропагандировать семейные ценности, опять же в школе (50% зараженных ВИЧ это наркоманы) в интернет в общем об этом прочтите, тогда согласитесь со мной,

• Введение дополнительных сборов, которые отрицательно сказываются на обеспеченности населения, особенно в условиях кризиса.

Во-первых, слишком подробно для итогов правления (которое ещё, к тому же, не закончено). Во-вторых, введением новых налогов занимается правительство и соответствующие министерства, президент в основном занимается внешней политикой. Приведите примеры подобных случаев. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 18:43, 9 февраля 2017 (MSK)

• Пробуксовка в принятии на вооружение новых образцов оружия, таких как ПАК ФА Т-50, ОБТ Т-14 и др.

То же самое, что и с импортозамещением. Как мы можем судить о том, чего не знаем? Мы же не конструкторы вооружений или их испытатели. Да и к тому же, создание подобных новейших единиц техники, авиации и др. требует большого количества времени, за 1-2 года их не создать. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 18:43, 9 февраля 2017 (MSK)

Предлагаю всё же не вносить в раздел "Ошибки и неудачи" те вещи, которые не являются в полной мере ошибками и неудачами. А именно:

• Случаи, когда что-то делается и есть заметные положительные изменения, но не настолько быстрые как нам хочется. Импортозамещение недостаточно быстрое, оружие разрабатывают, но всё никак не могут принять но вооружение. Это нормальный рабочий процесс, вообще-то. Вот если из-за отсутствия нового оружия войну проиграем - тогда это ошибка, а если на склад с незаконченными разработками упадет метеорит - тогда это неудача. Точно так же, если из-за отсутствия вовремя проведенной модернизации какая-то отрасль промышленности безнадежно устаревает и ее уже не спасти или крайне трудно спасти - это ошибка или неудача, а если модернизация идет, но с задержками и не везде, где хотелось бы, то это рабочий процесс.
• Мифы и спорные утверждения, плохо бьющиеся с фактами. Например, про ухудшение образования при Путине. Вообще-то, по объективным международным тестам школьников ситуация с образованием при Путине улучшается. Другое дело, что в ВУЗы эти лучше обученные школьники пока еще не поступили, по большей части, да и с самими ВУЗами ситуация непростая. В целом наша система образования является проблемной сферой еще с позднесоветского времени, так как уже с того периода не вполне соответствует требованиям эпохи и запросам населения. Но говорить, что при Путине ситуация ухудшилась, некорректно и спорно, если не прямо неверно, судя по международным сравнениям. И уж совсем глупо говорить, что раньше образование было лучше (было, но в начале-середине XX века, и не из-за продвинутости системы, а из-за лучшего ее соответствия реалиям и задачам своей эпохи).
• Недавно начавшиеся и далекие от завершения процессы. То же импортозамещение - с момента его "официального провозглашения" прошло всего 2,5 года. Или та же политика по отношению к ситуации на Донбассе. Да, безусловно, наша внешняя политика по отношению к Украине за последние 17 лет в целом неудачна - не сумели предотвратить два Майдана и создать полноценные пророссийские силы на Украине. Это надо занести в неудачи. Но конкретно по нынешней ситуации на Донбассе - тамошняя ситуация далека от завершения и неизвестно, чем она закончится, равно как и неизвестно, так уж ли лучше стало бы, если бы Путин ввел войска. AlexBond (обсуждение) 19:00, 9 февраля 2017 (MSK)

Полностью согласен с вами, коллега. Присоединяюсь к вышесказанному. И вообще, нам стоит дождаться конца его нынешнего срока, прежде чем заносить в таблицу подобные вещи. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 19:10, 9 февраля 2017 (MSK)

Друзья, я думаю, что всё же лучше сосредоточится для начала на достижениях и ошибках исторических правителей. В рамках данной статьи достижения и ошибки Путина представляют интерес именно в сравнении с достижениями и ошибками исторических правителей. А это значит, что нужно стараться ко всем фигурантам статьи применять более менее общий подход, насколько возможно. Разумеется, со скидкой на эпоху, её социальные и технологические условия, на стартовые условия для каждого правителя, на общий срок правления и так далее. Если мы оцениваем исторических правителей с точки зрения завершенных событий и процессов, или с точки зрения длительных, занимавших целые эпохи и продолжавшихся дальше процессов, то и Путина мы должны оценивать с тех же позиций: что уже завершено, что уже вряд ли изменится (Крым не признают российским, но территорию у ядерной державы так просто не отнять), что длится очень большУю или даже бОльшую часть правления Путина, 10-15 лет. Наверное, это будет правильно.AlexBond (обсуждение) 19:36, 9 февраля 2017 (MSK)

И да, есть возможность создать отдельную статью "Плюсы и минусы Путина", и кроме явных плюсов и минусов перечислить там в отдельном разделе текущие проблемы и сложности, которые может будут решены, а может и нет. Тогда вся существенная информация будет внесена и правильно квалифицирована. AlexBond (обсуждение) 19:56, 9 февраля 2017 (MSK)