Обсуждение:Нефтяная игла

Статья по теме

• Почему рубль растет, когда падает нефть?

Углеводороды в экспорте

Углеводороды в экспорте — процентов 70. Это валютная выручка, которая необходима любой стране. А импорт: машины и оборудование и прочие крайне необходимые вещи. Можно сколько угодно делить нерелевантные показатели, но данные Цб упрямо говорят о том, что мы продаем на экспорт только сырье, а за вырученные доллары покупаем всё необходимое для своего внутреннего производства. Сырье для отечественных колбас мы закупаем в Аргентине, например. А конвейерные ленты фасовочные — в Германии.

Россия продаёт на экспорт не только сырьё, хотя оно и составляет основную часть экспорта. Но экономика на этом не исчерпывается, так как есть ещё внутренний рынок, гораздо более важный. AlexBond (обсуждение) 15:51, 21 декабря 2014 (MSK)

Гораздо более важный для НАС, но стоимость рубля определяется не из ВВП, а из экспорта - от того, что в РФ будет производится огромное количество продуктов, например, которые будут съедаться только в России (просто пример потребления), рубль сильнее не станет. Стоимость рубля в других валютах зависит, в общем-то, только от того, что на рублю можно купить. Если на рубль покупают в основном то, что дешевеет в разы, рубль тоже будет дешеветь, и нет в этом мирового заговора, о котором говорится в статье.

На курс рубля влияет не только экспорт. Когда российским компаниям надо отдавать валютные долги, они массово конвертируют рубли в валюту. Когда из-за санкций закрывают доступ к валютным долгам, приходится покупать валюту за рубли, что в условиях повышенного спроса опять же давит на курс. Наконец, на курс давят валютные спекуляции (в том числе спланированные атаки). Статья писалась в основном в конце 2014 года, когда цена на нефть была заметно выше, а рубль, тем не менее, в какой-то момент упал практически до нынешних значений - очевидно, тогда играли первоочередную роль иные факторы, нежели снижение цен на нефть. AlexBond (обсуждение) 21:08, 26 февраля 2016 (MSK)

Я понимаю Вас. Я рассматриваю влияние нефти на курс рубля только через понятия "экспорт" и "ВВП". Упоминание доли экспорта нефти в ВВП внутри статьи мне кажется бредовым.т

rwp:Валовой внутренний продукт, согласно одному из методов, рассчитывается как сумма добавленных стоимостей всех произведённых товаров и услуг, в том числе экспортных. Согласно другому методу расчёта, одним из слагаемых в ВВП является чистый экспорт (т.е. экспорт минус импорт). Поэтому упоминание доли экспорта в ВВП отнюдь не является бредовым, а в данной статье оно и вовсе совершенно необходимо, так как в ней разбирается тезис о том, что из-за падения цен на нефть якобы должна катастрофически сократиться наша экономика.

Что касается курса рубля - это отдельный вопрос. Экономика вполне может расти, а рубль - слабеть. AlexBond (обсуждение) 18:14, 28 февраля 2016 (MSK)

По состоянию на 2011 год больше 70 процентов экспорта — углеводороды. Позже не следил, но вряд ли что-то изменилось кардинально. Структура импорта говорит о том, что внутренний рынок мертв, потому что основные фонды производственных предприятий мы звкупаем за бугром. Мы даже лекарственными препаратами не обеспечены в полной мере. Взять хотя бы жизненно важный — инсулин. И вот какой бы не был важный внутренний спрос, без валюты ты не сможешь купить действительно важные вещи.

Так большинство стран в сходной ситуации, нельзя же вообще всё у себя дома производить. Надо что-то продавать, что-то покупать. И энергоносители это не менее важные вещи, чем лекарства и станки. AlexBond (обсуждение) 17:07, 21 декабря 2014 (MSK) Большинство стран не играет сколько-нибудь значимую роль на международной арене. Во времена советов у нас в некоторых областях дела шли пдохенько, но шли, сейчас мы даже корма курятины, которой полностью себя обеспечиваем, импортируем.

Мне нравится ваш проект, но нужно иметь смелость, чтобы признавать свои ошибки, а не пытаться вуалировать их ложной статистикой. В курсе, что тарифы на электроэнергию для нефтяников ниже, чем для сельхозпроизводителей? Это, конечно, не потому, что у нас нефтяная игла, а потому что у нас продовольственная безопасность

Таки где ложная статистика? AlexBond (обсуждение) 17:24, 21 декабря 2014 (MSK)

Сравнение экспортной выручки с ввп страны. Без доддалов за нефть не будет того самого импорта, за счет которого генерируется половина внутреннего продукта, потому что зп рубли даже с Белоруссией не рассчитаться. Это и есть «подсесть на нефтяную иглу», когда структура экспорта не диверсифицирована, а внутреннее производство не обеспечивает первоочередные потребности.

Но это не ложная статистика, а вполне валидное сравнение с использованием доступных статистических данных. А вот статистику на тему того, что половина внутреннего продукта генерируется за счёт некоего импорта было бы интересно увидеть. Использование импорта ещё не означает зависимости — во многих случаях импорт легко может быть замещен в короткие сроки в случае необходимости, просто сейчас в силу экономической конъюнктуры выгоднее импортировать некоторые вещи. И первоочередные потребности внутреннее производство в основном таки обеспечивает (с учётом того, что на 100 % внутреннее самообеспечение желательно только в некоторых критически важных секторах, таких как оборонка, и то там можно оставить небольшое пространство для импорта в целях развития технологий).

Соглашусь, однако, что структуру экспорта желательно диверсифицировать, это существенно усилит позиции России. Но ведь и имеющиеся позиции далеко не катастрофичны. AlexBond (обсуждение) 17:54, 21 декабря 2014 (MSK)

Я вообще не пойму о чем спор. О том что России нечего продавать, чтобы получить доллары? Или что Россия ничего не производит? А зерновые культуры, а оружие, а атомная промышленность, а космос. А российское золото вы тоже списали со счетов? А российские сельхоз машины, которые покупает пол мира? Мы себя не можем обеспечить? Чем именно? А про Китай забыли? С которым перешли на расчет в нац валютах? А США себя может все обеспечить? А почему у нее долг в десяток триллионов? Сверхдержава живущая в долг? Так о чем спор?--- POLIGON ^{(обсуждение)} 19:00, 21 декабря 2014 (MSK)

Да, вот еще, про лекарства: В Рязанской области открылся крупнейший в Восточной Европе фармзавод. И говорит о том, что Россия не может себя ничем обеспечить, как-то глупо.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 19:08, 21 декабря 2014 (MSK)

Структура доходов 1999-2011

Надо бы добавить сравнение структуры доходов в 1999 и 2011 году. Вот здесь есть весьма убедительные диаграммы: http://fritzmorgen.livejournal.com/743971.html --Fritz (обсуждение) 00:22, 5 января 2015 (MSK)

  Добавлены диаграммы и текст. AlexBond (обсуждение) 21:11, 6 января 2015 (MSK)

Подмиф: Критическая зависимость курса рубля от цены на нефть

Миф кажется очевидным фактом: Резкое падение цен на нефть в 2008 и 2014 вызвало резкое ослабление рубля. Сейчас ослабление сильнее благодаря санкциям и панике.

В 2008 году всё происходило после известных событий в Южной Осетии.

Вообще, конечно, зависимость есть, с этим никто не спорит. Просто не надо её преувеличивать. Нужно учитывать роль таких факторов, как те самые санкции, искусственно раздуваемая паника и геополитические реалии. Ну и спекулятивные атаки, разумеется. AlexBond (обсуждение) 18:49, 8 января 2015 (MSK)

Рубль падает не от цены на нефть, а от последствий, которые оказывает падения цены на нефть на нашу пока еще не окрепшую и не совсем перестроившуюся после СССР экономику. Наша экономика пока еще слаба, чтобы быть самодостаточной, и у нее есть подпитка в виде продажи сырье. Трудности в экономике плюс санкции повлекли падение рубля. К примеру США также продает нефть за доллары, но падение цен, не вызвало падение доллара, так как его стабилизирует мощная экономика. P.S. Кстати прошла информация, что на фоне падение рубля и итог этому падение акции российских компаний, государство приобрело контрольный пакет многих из них, по низким ценам. Продолжалось это до тех пор, пока запад не понял к чему идет дело и не приостановил продажу.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 19:00, 8 января 2015 (MSK)

Надо бы графики красиво наложить друг на друга.

Про Норвегию и Австралию

Архилюбопытная статистика: http://www.vestifinance.ru/articles/63609

Россия увеличивает объёмы экспорта, причём, что интересно, большую долю нашего экспорта составляют уже несырьевые товары. Для сравнения, Норвегия и Австралия, наоборот, экспортирует больше сырьевых товаров, чем несырьевых.

Там есть и конкретные цифры:

При этом, как сообщил Владимир Саламатов, основную долю в российском экспорте занимают не сырая нефть и сырье согласно бытующему мнению, а несырьевые товары. "Анализ показывает: мнение о том, что Россия в основном сырьевая страна, ошибочное. В 2014 году вклад российского экспорта несырьевых товаров в ВВП нашей страны составил 13,9%, а вклад в ВВП экспорта сырьевых товаров – 12,8%. Иными словами, вклад экспорта несырьевых товаров в наш ВВП оказался больше, чем сырьевых. Если сравнить со странами со схожей структурой экспорта, то, например, в Норвегии вклад экспорта несырьевых товаров в ВВП - 11,7%, а сырьевых - 16,9%. В Австралии вклад сырьевых товаров 9,2%, несырьевых – 7,3%. Можно согласиться с тем, что объем переработки или добавленной стоимости несырьевых товаров сегодня недостаточен, но в любом случае у нас улучшается структура экспорта с точки зрения сбалансированности сырьевых и несырьевых товаров", - отметил гендиректор ЦМТ.

Было бы здорово добавить в статью цифры и графики из этого источника. --Fritz (обсуждение) 12:52, 25 октября 2015 (MSK)

Доля нефти в ВВП России

Здесь Путин говорит, что в 2005 эта доля была 14%. В связи с этим вопрос. Можно ли ссылаться на слова Путина, как на доказательство, или лучше поискать статистику?

О ценах на нефть

«Важным моментом является то, что падение цены на нефть компенсируется ростом доллара к рублю, благодаря чему рублёвые доходы нефтяных компаний и российского бюджета не падают.»

Нефтяных компаний. А что с остальными людьми, чьи рублёвые сбережения тают, а цены на продукты растут в полтора раза - это тут никого не волнует...

Давайте не будем использовать в дискуссиях ни увеличенный шрифт, ни повторения жирным шрифтом на разных строчках. AlexBond (обсуждение) 18:14, 24 ноября 2015 (MSK)

Ответ же на вопрос очевиден - цены значимо растут в основном на импорт, а не на отечественные товары и услуги. В целом показатель инфляции особенно не отличается от того, что было на протяжении последних 15 лет. Так что сбережения не тают, покупательная способность рубля с учётом внутреннего рынка сохраняется. AlexBond (обсуждение) 18:14, 24 ноября 2015 (MSK)

Вы здесь манипулируете цифрами. 10 % - это доля полезных ископаемых в общем ВВП России. А в доходах бюджета доля от экспорта только нефти и газа - 50%, а вместе с другими полезными ископаемыми - 70 %. Вот почему говорят, что бюджет России сидит на нефтяной игле.

О курсе рубля, 1886 год

Сначала хотел выделить интересные моменты в письме К. П. Победоносцева к Императору Александру III, но их получилось слишком много. [1]

Смею утруждать внимание Вашего Императорского Величества делом, имеющим первостепенную важность для России, особливо в нынешнее трудное время.

Это — постоянное, изо дня в день, беспримерное колебание нашего курса и нынешнее беспримерное его падение.

Покуда мы не освободимся от этого бедствия, мы бессильны и принуждены терпеть обессиление всех производительных сил государства, подчиняясь какой-то таинственной силе, управляющей извне ценностью наших денег. И это крайне позорно для нас, потому что с нами только происходит. Стыдно подумать, что в маленьких государствах, — в Сербии, в Румынии, — монетная единица держит свою нарицательную цену, а наш рубль падает в цене по мановению берлинской биржи, без всякой рациональной причины. Стыдно подумать, что Австрия, имеющая самые жалкие и расстроенные финансы, дает нынче едва не один гульден за рубль Российской империи, коей финансовое положение неизмеримо прочнее и выше австрийского. В то же время процентные наши бумаги держатся в высокой цене. Но ценностью нашего рубля играет в свою пользу бессовестно какая-то внешняя сила, причиняя нам ежегодную потерю свыше полутора миллиона, так что за весь период времени колебания курса мы отдали иностранным банкирам даром свыше двух миллиардов рублей!

С этим положением невозможно примириться. В случае войны оно грозит нам страшными затруднениями. Мы попали в кабалу берлинской биржи, — и, кроме ее, все остальные пути нам закрыты. В Англии, во Франции капиталы ропщут, что мимо Берлина нельзя иметь прямого дела с нами.

Что за причина этого явления? Неужели нет нам средства прекратить зло и восстановить ценность наших денег непоколебимо?

Немудрено, что эти вопросы волнуют душу каждого патриота русского. В последние годы особенно я предлагал их многим. Признаюсь, что ответы наших государственных людей не удовлетворяли меня: они были основаны на отвлеченной книжной теории, которая казалась мне не имеющей смысла в применении к России. Из нее все-таки не мог я понять, какие могут быть действительные, рациональные, внутренние причины колебанию нашего курса.

Напротив того, люди, изучившие практическую сторону дела, опытные знатоки жизни и биржи, постоянно говорили мне, что все колебание нашего курса основано на иллюзии, на обмане, и есть не что иное, как ловкая эксплоатация нашей простоты заправилами берлинской биржи и состоящими в связи с ними нашими государственными банкирами, сначала Щтиглицом, потом Заком и К°, что положить этому предел не только необходимо, но и весьма возможно, если только с нашей стороны будет понятно, что с нами играют, и кто и как играет с нами.

Весьма интересно! Вновь и вновь оказывается, что вещи, которые русские публицисты писали 100-150 лет назад зачастую оказываются актуальными до сих пор. AlexBond (обсуждение) 22:13, 26 февраля 2016 (MSK)

О нефтепродуктах

Почему в разделе Миф: высокая доля экспорта нефти в ВВП и в бюджете России говориться только про экспорт сырой нефти? Или экспорт нефтепродуктов не может считаться зависимостью (в негативном смысле) от экспорта ресурса? Заранее спасибо.--IgorSPb (обсуждение) 02:19, 26 ноября 2016 (MSK)

Нефтепродукты имеют определенную добавленную стоимость. Например, цены на бензин меняются куда слабее, чем цены на нефть. Зависимость, разумеется, есть, как и от экспорта вообще чего угодно. Но если мы и здесь начнем видеть негатив, то так можно и до абсурда дойти.AlexBond (обсуждение) 18:18, 26 ноября 2016 (MSK)

Но все-таки когда говорят экспорт нефти подразумевают экспорт только сырой нефти или экспорт сырой нефти и нефтепродуктов?--IgorSPb (обсуждение) 20:09, 26 ноября 2016 (MSK)

Строго говоря, экспорт нефти, это именно экспорт нефти, а не нефтепродуктов. Но иметь в виду могут разное. Регулярно этот момент игнорируют, чтобы преувеличить нефтяную зависимость. AlexBond (обсуждение) 22:33, 26 ноября 2016 (MSK)

Нефтяная социалка

На mail.ru нашел интересное объяснение почему в России нет нефтяной социалки как в Саудовской Аравии[2]:

Потому что Россия хочет стать сверхдержавой а это дело дорогое, так что бюджету нужны деньги.

Но смысл в том, что у нас в оличии от большинства стран ОПЭК - очень дорогая добыча нефти, долгий путь доставки и ОГРОМНЫЕ внутрынние потребности. . Это 6 милдн. Ливия с ее "близкой" нефтью и минумом затрат на внутренние нужды позволить ренту ии Норвегия с ее 8 млн. населением и минимальной территорий.. . У нас рента в реальности вылилась бы в 300 долларов в месяц на человека - максимум. . Но это при условии, что БЮДЖЕТ снял бы с себя все обязательства по бесплатной медицине и образвоанию, а у олигархов отобрали бы все их активы..

В России на душу населения добывается 1,7 млн. тонн нефти, а в ОАО - 122 млн. тонн. Есть разница? Помимо этого, там себестоимость добычи составляет 1 доллар США, а у нас может и 18 долларов составлять, смотря где добывают. И по качеству нефть там не требует обработки, у нас же извлекают т. н. "нефтяную жидкость", которая требует дополнительной обработки, чтобы стать нефтью марки "ЮРАЛ" - самой низкокачественной и дешевой на рынке. Деньги от продажи нефти поступают в бюджет и расходуются на госнужды, которые наши граждане одними своими налогами обеспечить никак не в состоянии.

Я знаю, что Mail.ru не серьезный ресурс, но довольно часто там в ответы на вопросы звучат интересные мысли. Я все это к тому, что в статье нужно более подробное объяснение почему в России невозможна нефтяная социалка как в Саудовской Аравии.--IgorSPb (обсуждение) 20:51, 3 июня 2017 (MSK)

Про спрос и предложение

Обыкновенная теория баланса спроса и предложения здесь не работает. Цена на нефть уже дважды за последнее десятилетие упала в 3-4 раза, однако мировое потребление нефти при этом осталось на практически том же самом уровне, то есть спрос не упал

В этой фразе происходит подмена понятий "спрос" и "потребление". Это примерно как подменить "скорость" на "расстояние". Конечно, ваша теория баланса спроса и предложения не работает - потому что она у вас неправильная. 86.12.162.37 22:24, 26 июня 2017 (MSK)

Вашей претензии не достает информативности, она ограничивается лишь простой безаппеляционной констатацией вашего несогласия.--IgorSPb (обсуждение) 23:40, 26 июня 2017 (MSK)