Обсуждение:Иосиф Сталин

Современная литературра

• Н.Ф.Хохлов. "И.В. Сталин смеётся... Юмор вождя народов" http://www.e-reading.mobi/bookreader.php/1015628/Hohlov_-_I.V._Stalin_smeetsya_Yumor_vozhdya_narodov.html

Источники информации

Прошу вносить сюда любую информацию которая вызывает сомнения. Например, такую которая приводится без доказательств. Вот как эта:

Это не "сомнительная инфа". Это исследования Земскова, достоверность которых никто не смог опровергнуть.

Вот вам источник данных о количестве репрессированных. Эти данные достоверны и признаны http://www.politpros.com/journal/read/?ID=783

С 1921 по 1953 было:

• Казнено- 642,980 человек
• Сослано — 765,180 человек
• Помещено в заключение — 2,369,220 человек (включая уголовников).

Всего — 3,777,380 за 32 года. Для сравнения: количество заключённых в России (за один 2014-й год) составило 673 818 человек

673 818 осужденных в России это не "за один 2014-й год". Это число осужденных за много лет (по тяжелым статьям больше 10 лет) и находящихся в 2014 году в тюрьме. А 642,980 казненных это огромная цифра. в 2015-м к пожизненному заключению (аналог смертной казни) было приговорено 68 человек, то есть за аналогичные 32 года это было бы 2 176 человек [1]Mikegl (обсуждение) 10:18, 8 февраля 2018 (MSK)

Эта сумма как-то не тянет на "тысячи миллионов" про которых нам рассказывают Сванидзе и Ко.

Так же нужно учитывать не только формальную практику и статистику по казненным, но и фактическое положение дел при Сталине. Если например даже не казнить, а просто ссылать в Сибирь и дать плохую одежду - это фактически убить, только медленно. Осужденные и сосланные находились в крайне тяжелых условиях и очень многие не доживали до конца срока. При этом даже дожившим до конца срока просто добавляли новый и так до самой их смерти или смерти Сталина, когда они смогли выйти на свободу Mikegl (обсуждение) 10:42, 8 февраля 2018 (MSK)

Учитывать можно всё, что угодно. Однако есть исторические факты, которые нельзя замалчивать. А подгонять факты под своё видение - это уже полный привет. В настоящее время единственное достоверное и масштабное исследование по размеру репрессий - это исследование Земскова. Его данные надо обязательно внести в статью.

Это не подгонка фактов, это и есть факты. Например, Если нацисты уморили голодом, холодом, болезнями в концлагере, но не казнили пленного. То то, что этого пленного непосредственно не расстреляли - это еще не значит, что это умерший не был жертвой нацистов. Mikegl (обсуждение) 10:53, 8 февраля 2018 (MSK)

Я предлагаю вам ознакомиться с текстом статьи Земскова и тогда разговор будет более предметным.http://www.politpros.com/journal/read/?ID=783 Также хотелось бы увидеть ссылки на достоверные факты "о специально заморённых в плохой одежде".

Чтобы правильно оценить непосредственно уничтоженных жертв Сталиным, нужно вычесть из числа осужденных и сосланных тех кто смог вернуться живым и их добавить к казненным. Mikegl (обсуждение) 10:55, 8 февраля 2018 (MSK)

По-хорошему, нужны, я полагаю, сканы документов из ГАРФ, на которые ссылается Виктор Земсков. И не забыть про данные, сообщённые Краюшкиным. [2] А по заключённым есть данные уже на 1 декабря 2015 года: в учреждениях уголовно-исполнительной системы — 644 237 человек. [3] И количество заключённых ежегодно уменьшается: «По состоянию на 1 июля 2012 г. в учреждениях УИС содержалось 726,9 тыс. человек». [4]

• то спровоцировало массовый голод в 1930-х и в 1946—1947-х годах, в ходе которого погибло до 4 миллионов человек. - что это за украинский бред?

• Господа, так же реквестирую отобразить каким образом и когда Сталин смог сконцентрировать ВСЮ власть в своих руках. Потому что 1939 года была не вертикальная, а горизонтальная ветвь власти, и до определенного момента (считается что это 1939 год), будучи секретарем, умело маневрировал и манипулировал в партийной верхушке, но реально на 100% все рычаги получил только перед ВОВ. Электронные источники мне не попадались, а вот в книгах Мартиросяна и Жукова это подробно описано. То есть, например, мы сможем людям привнести ясность в какой мере можно накладывать на Сталина ответственность в тех или иных событиях. Пока это не статья, а просто краткая справка, которая не может отразить всей сути.

А можно уточнить, где в статье написано про ВСЮ власть? AlexBond (обсуждение) 23:11, 29 июня 2017 (MSK)

Личная жизнь Сталина

Участник POLIGON считает, что Сталин ненавидел своего старшего сына Якова. Хотелось бы знать на чем основывается такая точка зрения.--IgorSPb (обсуждение) 18:58, 12 июня 2016 (MSK)

Книга Д.Волкогонова — Триумф и трагедия:

Светлана Аллилуева вспоминает, что, доведенный до отчаяния холодным отношением отца к нему, Яков даже пытался застрелиться. Но пуля, к счастью, прошла навылет, и он остался жив, хотя долго болел. Сталин, увидев Якова после этого крайнего выражения полной отчужденности отца от сына, лишь издевательски бросил ему: - Ха, не попал!

--- POLIGON ^{(обсуждение)} 12:52, 8 февраля 2018 (MSK)

Если не причём нацизм

Как я понимаю, если человек делает что-то хорошее, то его хвалят именно за это, а не за национальность, или наоборот, ругают именно за плохое, а не за то, что он осетин/грузин, так обычно. И только нацисты придираются к национальности, закрывая глаза на сделанное конкретным человеком. И всего два слова в преамбуле могут довести этих нацистов до бешенства. Поразительно, что за полгода дальше преамбулы никто правок не делал. Так вот, если нацизм не причём, я бы удалил указание о национальности. Дополнительный довод: по ссылке нет слов «этнический грузин».

• Фраза «этнический грузин» — не похвала и не ругательство, а констатация факта. БРЭ в первом абзаце написала: «из грузинской семьи». Охранник Леса (обсуждение) 22:22, 24 июля 2018 (MSK)

Поздравляю, вы не нацист. А теперь представьте статью глазами грузинского, допустим, нациста.:

^^Нацизм не пройдёт. Вы — русские нацисты, хотите очернить нас, грузин, приписав этому *#*/*! террану грузинское происхождение, чтобы оправдать вторжение в нашу солнечную страну 8.08.08. БРЭ — большая российская энциклопедия рашистов, написана российскими нацистами для русских свинособак по указке главтеррана. На самом деле он еврей (кстати, в бумажной версии БРЭ 2000 года издания, когда терран Путин ещё не подмял под себя всё в России, в статье про Сталина написано, что он из семьи сапожника и всё. Как Жириновский — сын адвоката.), а мы, грузины — белые и пушистые, поэтому Сталин никак не мог быть грузином. Смотрите Вики — ну как у грузина может быть фамилия, происходящая от осетинского слова? Только еврей мог допустить такую глупость. Истинно так! Вот сюда смотрите «На самом деле -швили говорит об еврейских корнях произхождение этого Рода». Вот и Троцкий с Мандельштамом говорят, что он осетин. Но это (((плохие люди))), их не слушайте. Вот к историкам, проталкивающим идею об осетинском происхождении, можно приглядеться — а не криптоевреи ли они, не потому ли они выставляют в невыгодном свете факты о еврейском происхождении Сталина. Или, может, они, эти учёные ингуши, доказывающие уже по своим причинам то же самое, осетинское происхождение. Робакидзе и Зиновьев, ещё защитнички, тоже не хотят признавать, что он еврей, оба пишут — осетин. Ну с Зиновьевым-Радомысльским всё ясно. А к Робакидзе ещё надо приглядеться. Но сегодня каждый грузин знает, что Сталин — еврей.[5]

А так-то нацизм не причём, совсем.

Смешная цитата) Охранник Леса (обсуждение) 16:16, 25 июля 2018 (MSK)

Не надо перекручивать термины!

Из его биографии: участвовал в ряде экспроприаций на Кавказе...

Это как понимать? В ряде каких экспроприаций, давайте по-подробней что, как, и у кого экспроприировал. Давайте расскажите какая она - революционная экспроприация по сталински. У меня один знакомый пять раз за подобные экспроприации томился в застенках режима, он видать тоже мученик за свои идеи или нет?