Обсуждение:Пакистан

Зачем на «Русском эксперте» статья про Пакистан?

Зачем на русском эксперте статья пр Пакистан?

Хороший вопрос. Мне кажется, вопрос о том, какие статьи тут нужны, тоже пока довольно мало проработан.

Я считаю, что в этой энциклопедии должны быть статьи про различные государства. При этом нужно в первую очередь уделять внимание тому, какую опасность они представляют для России и какие у них взаимоотношения с Россией, раскрывать плохо освещенные и замалчиваемые в СМИ и Википедии факты. Статья про Пакистан вполне уместна. Neocortex (обсуждение) 00:14, 16 января 2013 (MSK)

Я согласен, статья про Пакистан более чем уместна. В первую очередь она нужна в дискуссиях об агрессивной политике США и НАТО — именно с этой точки зрения, насколько я вижу, текущая версия статьи и помогает неподготовленному читателю осмыслить вопрос.

Более уместен материал в статье о безопасности России, в подразделе потенциальные угроз.

Где такая статья? Neocortex (обсуждение) 18:43, 11 февраля 2013 (MSK)

Вопрос про террористов захватывающих ЯО, инструкция по использованию ЯО прилагается или там интуитивно-понятный интерфейс с возможностью выбора агломераций России? --User (обсуждение) 18:14, 11 февраля 2013 (MSK)

Это будут, конечно же, не полуграмотные фанатики из «Талибана» или «Аль-Каиды», а замаскированные под них сотрудники спецслужб США. Либо люди, специально подготовленные спецслужбами наших геополитических партнеров. Neocortex (обсуждение) 18:45, 11 февраля 2013 (MSK)

Средства доставки

> и уничтожить некоторые агломерации России (например, Новосибирск, Екатеринбург, Нижний Новгород,
> Самару, Казань, Омск, Челябинск, Ростов-на-Дону)
Разве у Пакистана есть средства доставки на такие дальние расстояния?

Во-первых, Пакистан — горная страна. Баллистическая ракета относительно небольшой дальности, помещенная на высокогорье, становится ракетой большой дальности. По законам баллистики. Это знают даже американцы и индусы, которые активно пытаются отделить Тибет от Китая. Во-вторых, если померить по Яндекс. Картам расстояние от пакистанских провинций Хайбер-Пахтунхва и Гилгит-Балтистан до нашего Новосибирска, то там наберется всего 2 300 км, что очень мало для «шахинов», «гхаури» и прочих «хатфов». Например, Ghauri III легко долетят. Теперь про нашу оборону. ПРО и ПВО. Во-первых, мы не знаем, где именно сейчас находятся С-300 и прочие комплексы, круглосуточно ли они дежурят, готовы ли они к ракетам с юга или нет. Ракеты от окрестностей Исламабада до того же Екатеринбурга будут лететь где-то 10-11 минут. Успеют ли наши военные заметить и среагировать — вопрос. Это не США, откуда лететь 25-30 минут. Во-вторых, полноценно защищать свои города от ядерных ракет не научилась еще ни одна страна. В России только Москва полностью защищена от нападения (там есть А-135). В окрестностях того же Новосибирска могут быть только С-300 в количестве двух штук, да и то не факт. Успеют ли заметить нападение и отбить — вопрос. Сейчас сделать баллистическую ракету типа «Минитмэн» намного проще, чем полноценное средство ПРО/ПВО. Так что наш МИД правильно заявил. Лучше будет, если Пакистан с Индией станут безъядерными. Так всем будет спокойнее. В этом случае ракет придется ждать только со стороны Западной Европы и США — традиционных недругов. Neocortex (обсуждение) 13:17, 16 января 2013 (MSK)

Еще отмечу, что Пакистан стал ядерным ВНЕЗАПНО в 1998 году. Успели «под шумок» сделать бомбы и средства доставки, пользуясь мировым геополитическим переделом, нашими «лихими девяностыми» и относительно довольным советской добычей Западом. СССР даже не планировал защищать южные границы РСФСР от ракет с какого-то там Пакистана и не думал, что будет развален. Наши ПРО и ПВО были созданы для отражения атак со стороны США и Европы. Что Путин успел сделать за время своего правления, я не знаю. Думаю, ситуация улучшилась. В любом случае, Пакистан Россию уничтожить не может, но поднасрать нам может очень сильно, если террористы захватят их базы. Neocortex (обсуждение) 13:30, 16 января 2013 (MSK)

Добавить бы это в основную статью.

Постараюсь сейчас все добавить. Neocortex (обсуждение) 18:41, 17 января 2013 (MSK)

Добавил, но, боюсь, теперь статья отдает жопоголизмом, чего я не хотел. Что делать? Neocortex (обсуждение)

Полагаю, уровень жопоголизма не превышает допустимых пределов.

Хотелось бы добавить, что отсутствие у ядерной державы системы предупреждения о ракетном нападении сводит к нулю возможности ответного и ответно-встречного ударов, если узнать боеготовность ядерных ракет, возможно и вероятность встречного удара тоже придётся свести к нулю. Думаю, ребята понимают, что целиться в Новосибирск или Тейково будет для них стопроцентным самоубийством, поэтому сравнивать дальность стоит с индийскими и, возможно, израильскими городами.

Так пакистанцы и не собираются запускать ракеты в сторону РФ. Но сделать это могут террористы, заранее подготовленные Соединенными Штатами. Им (и Штатам, и террористам) наплевать на будущее Пакистана и России. Neocortex (обсуждение) 18:43, 6 февраля 2013 (MSK)

Какой неприятный сюрприз, глядя на список городов, начинает припекать. Надеюсь наша разведка сработает должным образом, превентивный удар и все дела, некрасиво конечно. Хотя с другой стороны штаты не гнушаются этим. User (обсуждение) 17:34, 8 февраля 2013 (MSK)

В любой стране разведка лишь собирает информацию и докладывает правительству, а решения принимает правительство. А наше правительство не хочет начинать войну. Neocortex (обсуждение) 18:17, 8 февраля 2013 (MSK)

Мелькают новости о спецназе ГРУ. Та же Альфа есть, не обязательно же ракетный удар.--User (обсуждение) 18:25, 8 февраля 2013 (MSK)

Захватить их ядерное оружие? Интересная мысль. Давайте прикинем. Из всей ядерной триады у Пакистана проблемы с подводными лодками. У него их очень мало. Одна из лодок погибла во время сто пятьдесят какой-то войны Пакистана с Индией (утрирую). В общем, сейчас у него нет подводных лодок с ядерным оружием. Это плюс для нас. Двигаемся дальше. У паков около 200 зарядов, распределенных по разным базам. Может, в 2013-м году стало еще больше. Точное расположение баз вы на картах не найдете — засекречено. Это ракетные шахты (наверняка они есть по всей стране, в том числе и в Гималаях), мобильные пусковые установки (колесят по всей стране, кроме Зоны племен) и JF-17 (несколько военных аэродромов). Точных соотношений вы не найдете, но можно прикинуть. Допустим, три аэродрома (48 бомб, включая резерв), 10 групп ракетных шахт (40 бомб), 20 групп ПГРК (80 бомб), 24 бомбы в резерве на 2 складах под землей, 8 бомб в исследовательском центре Абдул Кадыр Хана. Получается, что нашему спецназу нужно захватить одновременно (плюс-минус 15 минут) как минимум 36 закрытых объектов по всей стране. Но захватить мало — нужно удержать. Паки разрабатывали ядерное оружие около 30 лет и так просто его нам не подарят, будут биться до последнего. Высока вероятность, что сразу после захвата ядерного оружия вмешается Индия и начнет очередную войну, отвлекая пакистанскую армию. Но остается не ясным то, как наш спецназ (а хватит ли нам его для такой крупной операции?) попадет в Пакистан. ВМФ? Но не забывайте о том, что в случае провала операции разозленный Пакистан может сделать нам гадость в виде ракетного нападения. Есть также вероятность, что наша разведка накосячила и обнаружила не все объекты Пакистана… В случае успеха операции Россия будет выставлена на весь мир как агрессор, новый Гитлер и т. д. И не забывайте, что у пакистанцев тоже есть спецназ. Судя по боевому опыту (Индия, Афганистан и сам Пакистан), это профессионалы. Neocortex (обсуждение) 19:08, 8 февраля 2013 (MSK)

Какое захватить, просто сделать непригодным для использования. Что гадать то, людей там специально готовят, в том числе и для таки целей. Как лучше сделать им видней. --User (обсуждение) 19:54, 8 февраля 2013 (MSK)

Это невозможно сделать в рамках диверсии. Уничтожение ядерного оружия или переработка тех радиоактивных веществ в низкообогащенные — это многолетний и открытый процесс. В рамках диверсии можно разве что вломиться на аэродром, перестреляв всю охрану, и бросить гранату в самолет. Но и это не поможет, мы лишь потеряем свой спецназ. И потом, мне непонятно, зачем России становиться мировым агрессором? Пакистан в его современной форме (конституция, президент, премьер-министр, разделение властей) не является врагом России и не собирается на нас нападать. Neocortex (обсуждение) 20:04, 8 февраля 2013 (MSK)

Я имел в виду случай с «террористам». --User (обсуждение) 20:13, 8 февраля 2013 (MSK)

Группа «Альфа» предназначена для освобождения заложников. Так что операцию в Пакистане может провести только спецназ ГРУ и спецназ ВМФ России. Может, я чего-то не знаю и ошибаюсь. Поправьте, если так. Neocortex (обсуждение) 19:10, 8 февраля 2013 (MSK)

Почему террористы ещё ни разу не могли захватить объект попроще чем ракета, например бомбардировщик? Ракета ведь не игрушечный вертолётик. --Openal (обсуждение) 19:24, 9 февраля 2013 (MSK)

А с индийскими и израильскими смысла сравнивать нет. Пакистан достает до любой точки Израиля и Индии. Neocortex (обсуждение) 21:11, 6 февраля 2013 (MSK)

Еще одно дополнение (если вам интересно). Болванка от американского «Минитмена» летит со скоростью 7-7,5 км/с. Относительно новых пакистанских ракет точных данных не знаю, но пакистанский Shaheen II образца 2004 года выдавал скорость около 6 км/с. Можете сами посчитать, за сколько минут ракета преодолеет 100 км, 1000 км и так далее. Neocortex (обсуждение) 17:09, 8 февраля 2013 (MSK)

И что? Скорость ББ в терминальной стадии помешает СПРН выполнить задачу? Задача СПРН засеть что и откуда, именно эта информация и тот факт, что Россия знает что, кто и откуда и обеспечивает невозможность бесконтрольного запуска баллистиической ракеты по территории РФ. Так что жопоголизм про Российские города точно стоит вырезать. --Openal (обсуждение) 19:28, 9 февраля 2013 (MSK)

А речь и не идет о том, что у России нет СПРН. Речь идет о том, сможет ли С-300 отбить DDoS-атаку ракетами на конкретный участок территории РФ (допустим, север Омска). Neocortex (обсуждение) 19:49, 9 февраля 2013 (MSK)

В случае ракетного нападения в первую очередь срабатывает не С-300, а СПРН. СПРН + средства для нанесения ответного удара и являются элементом стратегического сдерживания. С-300 же в одиночку не воюет, в РФ существуют не отдельные комплексы ПВО (МИГ-31, С-300, С-400, Бук, Тор, Шилка/Тунгуска, ПЗРК, ЗУ-23-2 и т. д.), а эшелонированная система. То, что не скушал С-300, достанется меньшим братьям. --Openal (обсуждение) 07:39, 10 февраля 2013 (MSK)

Понятно, что часть средств ПВО эшелона должна находиться в постоянной готовности к открытию и ведению огня. Но остается не ясным, где располагаются эшелоны ПВО на карте, какие участки территории РФ они покрывают и как справятся с гипотетическим массированным ракетным нападением (40-50 баллистических ракет) в одну область радиусом 20-30 км с учетом КВО. Neocortex (обсуждение) 12:57, 10 февраля 2013 (MSK)

Есть еще и экологический аспект. Даже если предположить, что в районе города N эшелон ПВО выдержит DDoS-атаку, будет нанесен огромный ущерб экологии. Если какая-либо ракета будет поражена на высоте 20-30 км, произойдет ядерный взрыв в стратосфере со всеми вытекающими. Да и ракетное топливо — мощный окислитель, который попадет в почву и будет оставаться активным лет десять. Диоксин тоже может попасть в почву. Почему-то в статьях про успешное испытание противоракет стесняются говорить о том, что даже успешное отражение нападения приносит большой вред. Neocortex (обсуждение) 13:04, 10 февраля 2013 (MSK)

Население Пакистана

Пакистан же совсем недавно был меньше России! Откуда там 190 миллионов? Гугл дает цифру 176 миллионов.

Русская Википедия ссылается на справочник ЦРУ и утверждает, что летом 2012 года в Пакистане жили 190,29 млн человек. Добавил в эту статью ссылку на справочник. Neocortex (обсуждение) 02:44, 24 января 2013 (MSK)

Кашмир

Раздел про Кашмир в статье нужен? Neocortex (обсуждение) 15:59, 4 февраля 2013 (MSK)

Полагаю, надо хотя бы коротко про него рассказать — это постоянная тема новостей сейчас.

Рассказал своими словами про Кашмир. Сейчас буду дополнять и править неточности. Neocortex (обсуждение) 00:26, 5 февраля 2013 (MSK)

Всё, статья про Пакистан завершена. Все основные вещи отражены: враги, ядерное оружие, регионы, подлая роль англосаксов в истории Пакистана, отношение России к Пакистану. Можешь смотреть, оценивать и править косяки. Neocortex (обсуждение) 01:35, 5 февраля 2013 (MSK)

Кстати где-то в интернете бродят фото с антииндийского митинга в Пакистане, где паки бегают с надувными ракетами. Никто не поделится? И в статью не мешало бы. Мимопроходил.

Вот, например. Или вот еще был митинг. Пакистанцы сожгли несколько индийских и американских флагов, потрясали надувными макетами своих ядерных ракет, выкрикивали лозунги. Ничего интересного, короче. Смысла не вижу в статью тащить.

Пиар статьи

Пропиарил статью у себя в блоге.

Хорошо. Пусть твои читатели оценивают труд. С Пакистаном всё. Может, начать писать статью про Иран или Китай? Или про какую-нибудь другую страну Ближнего, Дальнего или Среднего Востока? Создай заготовку новой статьи. Подключусь.

Как насчёт Сирии? Самая актуальная сейчас тема, пожалуй, да и заготовка под неё уже есть.

Хорошо, теперь переключаюсь с Пакистана на Сирию. Neocortex (обсуждение) 19:00, 6 февраля 2013 (MSK)

Википедия № 2

Википедия № 2 получается. Статьи про страны. Скоро начнут статью про Аватар писать. Патриотическое это кино или нет.

Страны мира — реально важная для нас тема.

В Википедии совсем другая статья про Пакистан. Скучная. Много лишних фактов, много мусора. Но некоторых вещей вообще нет. Про англосаксов вообще не написали, например. Не раскрыта геополитика. Neocortex (обсуждение) 19:26, 7 февраля 2013 (MSK)

Имя генерала

Как звать первого справа товарища? Его фотография нередко используется Львом Натановичем. --Александров П. А. (обсуждение) 00:09, 14 марта 2013 (MSK)

Сами пакистанцы на форумах гадают, кто это такой. На фотографиях он почти всегда в стильных черных очках, красном берете, с заросшей бородой а-ля Талибан, носит с собой оружие и чемоданчик, сопровождая и охраняя генерала Кайани. Вот еще одно фото. Возможно, это ядерный чемоданчик, как говорят на форуме Pakistan Defence, но я думаю, что муляж. Если проанализировать форму, станет ясно, что он из коммандос SSG (Special Services Group, элитный пакистанский спецназ), а фамилия — Basit (достаточно распространенная в Пакистане). Больше мне ничего не известно пока что. Человек-загадка. А где Лев Натанович использовал его фото? Neocortex (обсуждение) 09:23, 15 марта 2013 (MSK)

Смотрит, как Свиборг. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/64/Mullen_and_Kayani_walking_in_July_2010.jpg

Женщина?!

Почему Пакистан — исламское государство, а министром иностранных дел там стала женщина, которая даже и волосы не всегда покрывает? А если и покрывает, то чуть-чуть, не полностью. Посмотрите ее фото в гугле. Еще она украшения всякие носит (ислам вряд ли допускает), губы красит. Можете объяснить, как так получилось? В исламе женщина может работать на мужской работе? Или дома должна сидеть? МИД — это же высокий уровень, она общается с президентами других стран.

Потому что не все мусульмане являются арабами. В Пакистане арабов практически нет. И еще. Не все мусульмане — фанатики. Neocortex (обсуждение) 22:34, 15 марта 2013 (MSK)

Кстати, арабов в умме не так много. Большинство мусульман мира — пакистанцы и индонезийцы. Neocortex (обсуждение) 11:29, 16 марта 2013 (MSK)

Для пиара же.

Экономика

В разделе «Экономика» как-нибудь нужно осветить мысль, что П. является страной третьего мира, а Р. — нет.

Мохенджо-Даро

На территории пакистанского города Мохенджо-Даро нашли следы ядерной войны. В статье нужно написать?

Дополнение. Весь центр города Мохенджо-Даро оказался разрушен так, что камня на камне не осталось. Найденные там куски глины выглядели оплавленными, причем структурный анализ показал, что оплавление произошло при температуре около 1 600 градусов! Скелеты людей находили на улицах, в домах, в подвалах и даже в подземных тоннелях. Причем радиоактивность многих из них превышала норму более чем в 50 раз! Есть немало преданий о страшном оружии, сверкающем, как огонь, но не имеющем дыма, взрыве, после которого небо покрывает тьма, сменяется ураганами, несущими зло и смерть. Тучи и земля — все это смешалось воедино, в хаосе и безумии даже солнце стало быстро ходить по кругу! Слоны, обожженные пламенем, метались в ужасе, вода кипела, рыбы обугливались, а воины бросались в воду, чтобы смыть «смертоносную пыль».

Не стоит — совсем не формат. Это для какой-нибудь археологической википедии.

Минимальный ядерный заряд

Критическая масса плутония — 5 600 г, плотность — 19,84 г/см3. Объем такого шара — 282 см3. Диаметр — около 8 см. Почти теннисный мяч. Если имплозивная схема подрыва, то увеличиваем диаметр на несколько см. Но схема подрыва тут неизвестна, да…

Какая бы ни была схема приведенные цифры показывают, что втиснуть оружие в такой размер не выйдет, так как оно звезданет еще в процессе производства.

Список стран, которые незаконно обладают ядерным оружием

4 шт.: Израиль, Индия, Пакистан, КНДР. Можно добавить. И еще указать международные правовые акты.

Можно также указать, что Израиль — это тактический союзник США на Ближнем Востоке, Пакистан англосаксы гнобят и натравливают на Индию, Индию не гнобят, но натравливают на Пакистан, а КНДР просто гнобят.

Принципиально разные народы

Народы действительно разные, но не так уж принципиально. Пакистан — смесь собственно пакистанцев (пуштунов, белуджей, кхо, пенджабцев, ваханцев, кашмирцев, то есть потомственных мусульман, чьи предки приняли ислам в VI—VIII вв.) и бежавших из Индии в XX веке цыган, а также «неприкасаемых» и прочих опущенных каст, которые приняли ислам в XIX—XX вв. Чуть-чуть дописал в раздел «Враги Пакистана».

И непонятно, почему в статье нет раздела про кастовую систему Индии, притеснение ислама в Индии, притеснение индуизма в Пакистане и историю XX века, когда Пакистан в его современном виде был сформирован на бумаге и создан «на штыках» в прямом смысле слова.

В раздел «Чем опасна для России хаотизация современного Пакистана» допишите это: ссылка, [1] 1,5-2 миллиарда землян могут погибнуть. Россию затронет однозначно.

Еще: [2]. «Ядерное столкновение приведет к перенасыщению атмосферы частицами углерода, что приведет к снижению урожайности. По словам ученых, уровень производства кукурузы и соевых бобов в США снизится на 10 процентов в течение 10 лет. Уровень производства риса в Китае упадет в среднем на 21 % в течение 4 лет и еще на 10 % в последующие 6 лет. Кроме того производство пшеницы в Китае сократится на 50 процентов в первый же год после ядерной войны и в последующее десятилетие в целом будет на 31 % ниже исходной отметки». Что скажете? Похоже на правду?

Комментарий для статьи

Примечательна судьба кусков британской колонии в Южной Азии — 1) Мьянмы, 2) Индии, 3) Бангладеш, 4) Пакистана, 5) Шри-Ланки и 6) части земель Афганистана. Примечательна тем, что судьба у всех разная оказалась. У тех же Пакистана или Бангладеш в XX веке был примерно такой же быстрый рост населения, как в России за век до этого. И механизм схожий — преимущественно крестьянское население, не слишком знакомое с контрацепцией, попадает в условия применения более эффективных сельскохозяйственных технологий и получает доступ к хоть какой-то медицинской помощи. Детей у них рождается столько же, сколько век или два назад, но гораздо больше из них выживает, а перестроиться под изменившуюся ситуацию сразу не получается. Ну а дальше — два варианта. Либо происходит урбанизация и индустриализация, после чего прирост населения оказывается около нуля, но зато его качество растет (так поступил Пакистан, в котором в городе Карачи проживает населения больше, чем в двух Москвах). Либо получается «огромная деревня» (вроде современного Бангладеш) с быстро плодящимся, нищим и невежественным населением, у которого практически нет шансов выбраться из этого цивилизационного тупика. А статья интересная.

А интересует вот что. Почему собственно в тех же магаполисах Пакистана, где есть и медицина, и зубные врачи, и работа, население продолжает по-прежнему бешено плодиться? Даже горожане. Почему в России после «пакистанского сценария» стали рожать ровно по 2 детей на семью, а там не стали?

Ученые впервые просчитали результаты «небольшой» ядерной войны Ученые впервые просчитали результаты «небольшой» ядерной войны между Пакистаном и Индией.

Сценарий америкосов

Как вам такой план? 1. Переодетые в индийскую форму террористы США совершают ряд диверсий против Китая. 2. Переодетые в китайскую форму террористы США совершают ряд диверсий против Индии. 3. То же самое — в пакистанской униформе против Индии. 4. То же самое — в индийской униформе против Пакистана. 5. Теракты усиливаются и учащаются, диверсии идут каждый день. 6. Через пятые колонны в трех странах ведется подготовка в большой региональной войне. 7. Специально обученные террористы захватывают ядерные объекты в Индии и Пакистане, запускают ракеты, куда надо. 8. Начинается региональная ядерная война, которую по сценарию остановят «миротворцы» — США и Евросоюз. Пакистан и Индия уничтожены. 9. Будет новый Нюрнберг, на котором «спасители планеты» — Евросоюз и США — резко осудят страны Южной Азии и выдвинут через тот же Совбез ООН постановление о полной ликвидации ядерного оружия на всей планете. 10. После полной ликвидации ядерного оружия США захватят Россию, так как в безъядерном вооружении превосходят ее. 11. Капитуляция русского мира.

ТАПИ, ИПИ

Тема не раскрыта. И не ясно, что выгоднее России — ТАПИ или ИПИ.

Исламское движение Узбекистана (дополнение к статье)

Цитата: «Кроме того, с помощью Пакистана можно было бы контролировать исламисткие движения в Центральной Азии или хотя бы получать соответствующую информацию об их деятельности, поскольку Исламское движение Узбекистана, базирующееся в Пакистане, преследует цель свергнуть власть Ислама Каримова и создать на территории всей Центральной Азии Исламский халифат». [3]

ИГИЛ

Лидеры ИГИЛ планируют в обозримой перспективе захватить Пакистан. [4] Конечно, они много чего планируют, однако конкретно Пакистан расположен не так уж и далеко — их отделяет сейчас от Пакистана только Иран. Не удивлюсь, если американцы уже думают об этом варианте.

Багдад просит ООН о помощи: боевики «Исламского государства» в Ираке захватили 40 кг урана.

Вертолёты Ми-35

«Решение России о поставках в Пакистан боевых вертолётов Ми-35, принятое невзирая даже на официально озвученную обеспокоенность Индии, некоторые страны рассматривают как доказательство крупнейшей региональной перестройки на фоне вывода американских войск из Афганистана». [5]

Кстати, разумно. Пиндосы продают оружие и в Индию, и в Пакистан одновременно. Французы тоже. Чем мы хуже?

Ничем не лучше. Так тоже можно сказать. Одновременно в Армению (там люди тоже озабочены нашими поставками танков соседям) продаём и в Азербайджан, ничего личного, как говорят.

Ну как бы осколки нашей Родины и Южную Азию сравнивать смысла не имеет. Там не наши люди.