Обсуждение:Правители России

Материал из Русского эксперта
Перейти к навигации Перейти к поиску

Обсуждение отдельных правителей

Ельцин

Ошибки и неудачи

  • Начало войны в Чечне.
  • Развал Российской экономики.

Достижения и успехи

  • Предотвращение полномасштабной гражданской войны в России.
  • Создание современного российского государства.

Медведев

Ошибки и неудачи

  • Слабая поддержка Ливии, в результате чего страна была практически полностью дестабилизирована и свергнуто лояльное России руководство.--- POLIGON (обсуждение) 03:41, 19 марта 2016 (MSK)
  • Слабая подготовка проведению парламентских выборов, резкий всплеск оппозиционного движения.

Достижения и успехи

  • Операция по принуждению Грузии к миру. Признание республик Южная Осетия и Абхазия.--- POLIGON (обсуждение) 03:41, 19 марта 2016 (MSK)

Путин

Ошибки и неудачи

  • Не пересмотрены итоги приватизации 90-х гг.
Вопрос — а Путин мог их пересмотреть? Боюсь, в полном объёме не мог в любом случае, это затрагивало интересы многих миллионов собственников, народ бы не принял это. Если же речь идет о пересмотре приватизации крупных предприятий, то надо понимать, что отсутствие полного пересмотра приватизации — это плата за политическую стабильность и лояльность крупного бизнеса, а также за возможность нормальной интеграции России в мировую экономику с целью получения рынков и технологий (многие предприятия были полностью или частично проданы иностранцам). К тому же, в отдельных случаях, типа Ходорковского, итоги приватизации таки были пересмотрены по факту. AlexBond (обсуждение) 01:36, 10 декабря 2016 (MSK)
Приватизация была проведена согласно законам, которые были приняты в то время. Пусть они были грабительские, но пересмотр итогов, это нарушение принципов правового государства. Во многом это важно для развития бизнеса. После такой практики ни одни крупный бизнесмен не будет инвестировать в нашу страну, иначе кто-то может что-то пересмотреть и его бизнес будет отобран.--- POLIGON (обсуждение) 02:23, 10 декабря 2016 (MSK)
  • Введение квотирования на показ отечественных фильмов.
Можно пояснить, а в чем тут проблема? AlexBond (обсуждение) 01:36, 10 декабря 2016 (MSK)
Ответ на ваш вопрос — в интервью с Евгением Баженовым[1]. Хотя проблема, как я думаю, в том, что государство выделяет деньги на заведомо некачественные фильмы вроде Супербобровых или Дети против волшебников, что не способны конкурировать даже с трешовыми американскими комедиями, не говоря уже о советских фильмах.--IgorSPb (обсуждение) 01:47, 10 декабря 2016 (MSK)
Понятно, но в таком виде это слишком мелкая претензия, мне кажется. Нужно как-то сформулировать про общий кризис нашего кинематографа и про роль государства в этом. AlexBond (обсуждение) 01:51, 10 декабря 2016 (MSK)
Квотирование, это всегда звучит как — навязывание. Люди сами выбирают, что им смотреть и если появляется годный продукт, то никакого квотирования не нужно. Государство финансирует разные проекты и такие как Гагарин, Легенда 17, 28 Панфиловцев, что народ воспринимает довольно хорошо.--- POLIGON (обсуждение) 02:27, 10 декабря 2016 (MSK)
  • Затянутость решения Курильского вопроса.
Хмм, этот вопрос сколько уже десятилетий решается, с 1945 года? Может, не стоит предъявлять эту претензию конкретно Путину? AlexBond (обсуждение) 01:36, 10 декабря 2016 (MSK)
Не ясно в чем проблема и что за Курильский вопрос. Курилы как и Крым это территория России и никаких вопросов тут нет. Если Япония считает их своими, то это проблема Японии. Путин как этот вопрос должен решить? Еще раз сказать, что Курилы — часть России. Так это все знают.--- POLIGON (обсуждение) 02:30, 10 декабря 2016 (MSK)
  • Сотрудничество с НАТО, в частности основание транзитного пункта под Ульяновском.
Хмм, а что здесь плохого? Нам от этого пункта угрозы никакой, зато это рычаг воздействия на НАТО. AlexBond (обсуждение) 01:37, 10 декабря 2016 (MSK)
С каких пор сотрудничество стало проблемой, тем более что это приносит неплохие вложения в наш бюджет.--- POLIGON (обсуждение) 02:38, 10 декабря 2016 (MSK)
  • Неэффективность российской разведки, которая не смогла предотвратить цветные революции на постсоветском пространстве.
Согласен, но надо обобщить формулировку: «Россия не смогла предотвратить ряд цветных революций на постсоветском пространстве, в результате которых к власти пришли антироссийские правительства: в 2003 году в Грузии, в 2004 и 2014 годах на Украине, в 2005 году в Киргизии». AlexBond (обсуждение) 01:37, 10 декабря 2016 (MSK)
А разведка тут причем?! Разведка только получает информации и никак не вмешивается в события. Тут скорее виноваты наши политики, которые проводили данную линию с соседними странами начиная с 90-х годов. Если брать Украину, то картина предельно ясна. Мало денег было вложено в работу с народом, пытались просто перекупить элиты, но как видим это не помогло.--- POLIGON (обсуждение) 02:38, 10 декабря 2016 (MSK)
  • Конфликт с Турцией из-за сбитого СУ-25 замят, Турция провозглашена другом и партнером России
Это слишком краткосрочный эпизод, чтобы его указывать, да к тому же ситуация уже разрешилась. AlexBond (обсуждение) 01:37, 10 декабря 2016 (MSK)
Кто провозгласил Турцию другом? Как партнер да, это значит, что у нас есть ряд общих интересов, которые было бы странно отрицать. Но о дружбе пока нет и речи. Инцидент с Су-25 не замят. Изначально к Турции были выдвинут условия, которые позже турки выполнили. После этого что нам от них требовать? Не войну же объявлять.--- POLIGON (обсуждение) 02:38, 10 декабря 2016 (MSK)
  • Отсутствие эффективной и внятной программы улучшения морального состояния российской нации.
Это слишком общая претензия, при желании такое можно предъявить любому правителю в любую эпоху. К тому же, улучшения могут идти и безо всякой единой программы. Надо смотреть на конкретные показатели, измеряющие моральное состояние — аборты, разводы, курение и потребление алкоголя и т. д. Если они при Путине сильно ухудшились — то это можно записать в минусы. AlexBond (обсуждение) 01:36, 10 декабря 2016 (MSK)
Упор на традиционные ценности и уважение к своей истории, как раз является хорошей и внятной программой.--- POLIGON (обсуждение) 02:39, 10 декабря 2016 (MSK)

Достижения и успехи

Сталин

Есть несколько моментов, которые вероятно нужно убрать из достижений Сталина по разным причинам из них.

  • Появление лучших образцов оружия, изменивших мировой баланс сил (Т-34, ИС-2, ИСУ-152, МиГ-15, автомат Калашникова)

Лучшие образцы оружия не меняют баланс сил. Лучшими данным образцы при все уважении назвать трудно. Т-43 был весьма сомнительный танк, чтобы называть его лучшим и как раз в ходе политики Сталина работы по его совершенствованию затянулись.--- POLIGON (обсуждение) 23:56, 8 февраля 2017 (MSK)

  • Старт ракетного проекта.

Еще одно сомнительное достижение. Именно благодаря Сталину была остановлена полностью ракетная программа СССР, в которой между прочим мы лидировали, конструкторы расстреляны, часть попала и в заключение, а том числе и Королев. Именно поэтому после войны мы оказались догоняющими.--- POLIGON (обсуждение) 23:56, 8 февраля 2017 (MSK)

Это были правки другого пользователя, которые я не стал удалять. Исправил. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 00:36, 9 февраля 2017 (MSK)

Наполнение статьи

Я уже кратко расписал успехи и неудачи некоторых правителей (Хрущёв, Ленин, Сталин, Иван III, Брежнев, Анна Иоанновна, Пётр I, Александр I, II, III), но одному мне крайне трудно работать. К тому же, это займёт немало времени. Предлагаю тем, кто хочет помочь, подключиться к работе над статьей. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 21:21, 8 февраля 2017 (MSK)

Я подключусь к этой работе скоро, у меня пока тут некоторые проблемы с доступом к интернету.
Есть такое предложение: те достижения Сталина и Хрущева, которые были удалены как слишком подробные, лучше перенести в статьи про Сталина и Хрущева, вместе со всем прочим списком их достижений и ошибок (создать разделы «Достижения и успехи» и «Ошибки и неудачи»). И в принципе, так следует делать для каждого правителя — в статье про него можно писать подробнее, а здесь более кратко. AlexBond (обсуждение) 23:02, 8 февраля 2017 (MSK)
Перенес все удаленные «неудачи и достижения», как и не удалённые в соответствующие статьи. Думаю, что не стоит разбрасываться подобным материалом. Вероятно для этой статьи подробности и не нужны, но в подстатьи по правителям их вполне можно добавить, тем более что другого материала пока нет.--- POLIGON (обсуждение) 01:00, 9 февраля 2017 (MSK)

Ошибки и неудачи Путина

  • Недостаточный уровень импортозамещения и недостаточное качество замещаемых продуктов, а также высокий уровень цен на них.
Субъективщина. Мы не знаем в целом как идут дела в этой сфере, но результаты уже заметны. А высокие цены в основном связаны с экономическим кризисом. С момента начала этого процесса прошло всего 2 с половиной года, нам стоит подождать окончания, и потом уже судить. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 19:07, 9 февраля 2017 (MSK)
  • Рост числа наркоманов и ВИЧ инфекций — Но позвольте, а почему это еще спорно? Вон, откройте статистику нашего здравоохранения, за последние годы только один рост
Как лично Путин может повлиять на подобные вещи? Это мировая тенденция и с этим ничего не поделаешь. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 19:07, 9 февраля 2017 (MSK)

Финансирование поднять по борьбе с ВИЧ, ведь до 2011 года нам помогали в этом ВОЗ С наркомафией бороться, больше са зажать, как дутерте делает В школах обучать методам контрацепции Пропагандировать семейные ценности, опять же в школе (50 % зараженных ВИЧ это наркоманы) в интернет в общем об этом прочтите, тогда согласитесь со мной,

  • Введение дополнительных сборов, которые отрицательно сказываются на обеспеченности населения, особенно в условиях кризиса.
Во-первых, слишком подробно для итогов правления (которое ещё, к тому же, не закончено). Во-вторых, введением новых налогов занимается правительство и соответствующие министерства, президент в основном занимается внешней политикой. Приведите примеры подобных случаев. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 18:43, 9 февраля 2017 (MSK)
  • Пробуксовка в принятии на вооружение новых образцов оружия, таких как ПАК ФА Т-50, ОБТ Т-14 и др.
То же самое, что и с импортозамещением. Как мы можем судить о том, чего не знаем? Мы же не конструкторы вооружений или их испытатели. Да и к тому же, создание подобных новейших единиц техники, авиации и др. требует большого количества времени, за 1-2 года их не создать. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 18:43, 9 февраля 2017 (MSK)

Предлагаю всё же не вносить в раздел «Ошибки и неудачи» те вещи, которые не являются в полной мере ошибками и неудачами. А именно:

  • Случаи, когда что-то делается и есть заметные положительные изменения, но не настолько быстрые как нам хочется. Импортозамещение недостаточно быстрое, оружие разрабатывают, но всё никак не могут принять но вооружение. Это нормальный рабочий процесс, вообще-то. Вот если из-за отсутствия нового оружия войну проиграем — тогда это ошибка, а если на склад с незаконченными разработками упадет метеорит — тогда это неудача. Точно так же, если из-за отсутствия вовремя проведенной модернизации какая-то отрасль промышленности безнадежно устаревает и ее уже не спасти или крайне трудно спасти — это ошибка или неудача, а если модернизация идет, но с задержками и не везде, где хотелось бы, то это рабочий процесс.
  • Мифы и спорные утверждения, плохо бьющиеся с фактами. Например, про ухудшение образования при Путине. Вообще-то, по объективным международным тестам школьников ситуация с образованием при Путине улучшается. Другое дело, что в ВУЗы эти лучше обученные школьники пока еще не поступили, по большей части, да и с самими ВУЗами ситуация непростая. В целом наша система образования является проблемной сферой еще с позднесоветского времени, так как уже с того периода не вполне соответствует требованиям эпохи и запросам населения. Но говорить, что при Путине ситуация ухудшилась, некорректно и спорно, если не прямо неверно, судя по международным сравнениям. И уж совсем глупо говорить, что раньше образование было лучше (было, но в начале-середине XX века, и не из-за продвинутости системы, а из-за лучшего ее соответствия реалиям и задачам своей эпохи).
  • Недавно начавшиеся и далекие от завершения процессы. То же импортозамещение — с момента его «официального провозглашения» прошло всего 2,5 года. Или та же политика по отношению к ситуации на Донбассе. Да, безусловно, наша внешняя политика по отношению к Украине за последние 17 лет в целом неудачна — не сумели предотвратить два Майдана и создать полноценные пророссийские силы на Украине. Это надо занести в неудачи. Но конкретно по нынешней ситуации на Донбассе — тамошняя ситуация далека от завершения и неизвестно, чем она закончится, равно как и неизвестно, так уж ли лучше стало бы, если бы Путин ввел войска. AlexBond (обсуждение) 19:00, 9 февраля 2017 (MSK)
Полностью согласен с вами, коллега. Присоединяюсь к вышесказанному. И вообще, нам стоит дождаться конца его нынешнего срока, прежде чем заносить в таблицу подобные вещи. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 19:10, 9 февраля 2017 (MSK)

Друзья, я думаю, что всё же лучше сосредоточится для начала на достижениях и ошибках исторических правителей. В рамках данной статьи достижения и ошибки Путина представляют интерес именно в сравнении с достижениями и ошибками исторических правителей. А это значит, что нужно стараться ко всем фигурантам статьи применять более менее общий подход, насколько возможно. Разумеется, со скидкой на эпоху, её социальные и технологические условия, на стартовые условия для каждого правителя, на общий срок правления и так далее. Если мы оцениваем исторических правителей с точки зрения завершенных событий и процессов, или с точки зрения длительных, занимавших целые эпохи и продолжавшихся дальше процессов, то и Путина мы должны оценивать с тех же позиций: что уже завершено, что уже вряд ли изменится (Крым не признают российским, но территорию у ядерной державы так просто не отнять), что длится очень большУю или даже бОльшую часть правления Путина, 10-15 лет. Наверное, это будет правильно. AlexBond (обсуждение) 19:36, 9 февраля 2017 (MSK)

И да, есть возможность создать отдельную статью «Плюсы и минусы Путина», и кроме явных плюсов и минусов перечислить там в отдельном разделе текущие проблемы и сложности, которые может будут решены, а может и нет. Тогда вся существенная информация будет внесена и правильно квалифицирована. AlexBond (обсуждение) 19:56, 9 февраля 2017 (MSK)

//Субъективщина. Мы не знаем в целом как идут дела в этой сфере, но результаты уже заметны. А высокие цены в основном связаны с экономическим кризисом. С момента начала этого процесса прошло всего 2 с половиной года, нам стоит подождать окончания, и потом уже судить.//

Во-первых процесс импортозамещения начался слишком поздно. Мы где-то с 2008 года начала противостояние с Западом и должны были быть готовы, хотя бы сделать свою систему платежных карт, производство двигателей и их ремонт, аналог СВИФТ и еще много чего. За это отвечает глава государства, но из этого было сделано мало чего, по принципу «пока гром не грянет». Все мы прекрасно знаем, производители не справились с поставленной задачей и не смогли заместить крупных объемов продукции. Не замещаются многие целые отрасли особенного гражданские, вроде своих компьютеров, ПО и прочего. Что касается качества, то качество к примеру наших шпрот на сопоставимо с латвийскими. качество наших автомобилей все еще оставляет желать лучшего, а цены на уровне. Взять тракторостроение, опять проблемы, даже белорусские трактора заместить мы не можем.--- POLIGON (обсуждение) 01:11, 10 февраля 2017 (MSK)
Насчёт «пока гром не грянет», согласен. Но всё же по-настоящему серьёзная ситуация началась именно с 2014 года. До этого наши власти пытались всячески избежать острой конфронтации с Западом. Хотя получалось не очень, а в итоге не получилось. Есть также формальный момент: в 2008-2012 гг. президентом был Медведев, хотя Путин как раз тогда занимался экономикой на должности премьера. Это были неплохие годы для развития инфраструктуры и промышленности, хотя импортозамещением потребительских товаров тогда интенсивно не занимались, это да. AlexBond (обсуждение) 15:18, 10 февраля 2017 (MSK)

//Во-первых, слишком подробно для итогов правления (которое ещё, к тому же, не закончено). Во-вторых, введением новых налогов занимается правительство и соответствующие министерства, президент в основном занимается внешней политикой.//

Это вы с чего так решили? Президент занимается всей страной, как во вне, так и внутри. Именно он подписывает законопроекты разработанные правительством или ГД. Примечательно, что вводится это в условиях кризиса, когда платежеспособность населения крайне мала. Примеру очень просты: кап. ремонт, система Платон, подключение газа а именно врезка в трубу (в Рязанской области в 2012 — 3-4 тыс., в 2016 — 30 тыс.), автострахование, для начинающих водителей 8 тыс., платные парковки и дороги и т. п.--- POLIGON (обсуждение) 01:11, 10 февраля 2017 (MSK)

//То же самое, что и с импортозамещением. Как мы можем судить о том, чего не знаем? Мы же не конструкторы вооружений или их испытатели. Да и к тому же, создание подобных новейших единиц техники, авиации и др. требует большого количества времени, за 1-2 года их не создать.//

Мы бы и не знали, если бы нам не обещали. Как раз за обороной следит лично президент, так как Минобороны подчиняется ему. И постоянно громкие обещания, но как доходит до дела полный стоп. К примеру ПАК ФА это самолет 5-го поколения, аналог Ф-22, который был принят в США еще в 90-е годы. У США уже Ф-35, а мы еще Т-50 никак не можем запустить, хотя все обещанные сроки прошли. Недавно поступили новые двигателя, и процесс испытаний пошел заново.--- POLIGON (обсуждение) 01:11, 10 февраля 2017 (MSK)
Обещанные сроки сорваны, это правда. Т-50 обещали еще к 2015 году. Но, насколько я понимаю, это же не единственные наши новые разработки, и что-то новое на вооружение принимается. Сроки же срывались и в СССР, и вообще имеют тенденцию срываться, когда речь идёт о каких-то новых и сложных областях. Вопрос в том, критичен ли срыв сроков или нет. AlexBond (обсуждение) 15:11, 10 февраля 2017 (MSK)

Иван V

Внесение Ивана V нарушает формат статьи и не имеет особого смысла. Сам Иван V в государственных делах значимо не участвовал. Его правление полностью пересекается с правлением Софьи и началом правления Петра - поэтому нам либо придётся повторять один и тот же материал, либо оставлять ячейки незаполненными. Ни то, ни другое не есть хорошо. Тем более, здесь мы в основном стремимся указывать фактических правителей или регентов. AlexBond (обсуждение) 15:53, 10 февраля 2017 (MSK)

Согласен. Никаких государственных заслуг у него нет, ибо Иван управлял государством лишь формально. Реальными правителями были либо Софья, либо Пётр. Думаю, что следует его убрать из статьи. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 15:57, 10 февраля 2017 (MSK)

Правители без явных плюсов или минусов

В таблице присутствуют правители, у которых за время их руководства страной не было никаких существенных неудач, или, наоборот, успехов. Кто хочет помочь в наполнении статьи, вносите свои предложения сюда. Может быть, я что-то упустил. --Russia Patr1ot897 (обсуждение) 16:57, 10 февраля 2017 (MSK)

  • Ольга Мудрая — нет минусов.
  • Ярополк I Святославич — вообще не могу найти каких-либо важных положительных или отрицательных моментов его правления.
  • Святополк I Владимирович Окаянный — нет плюсов.
  • Мстислав I Великий — нет плюсов.
  • Ярослав Всеволодович — не нашёл никаких негативных итогов княжения.
  • Александр Невский — тоже не вижу ошибок и неудач.
  • Иван I Калита — нет минусов.
  • Василий II Тёмный — нет минусов.
  • Иван III Великий — не нашёл никаких минусов правления.
  • Василий III — нет минусов.
  • Регенты при Иване IV — мало плюсов, нет минусов. Скорее всего, я что-то упустил.
  • Фёдор Иоаннович Блаженный — тут вообще сложная ситуация, поскольку он сам фактически не правил. Реальную власть сосредоточил в своих руках Борис Годунов, и, собственно, все успехи царствования - это его заслуга. Нужно решить, что и куда вставлять.
  • Михаил I Романов — не вижу минусов.
  • Иван V Алексеевич — его вообще стоит убрать. Формально он был правителем, но реальной власти не имел.
  • Временное правительство — не вижу плюсов вообще в этот период. Если они вообще были…

Так их и не было, они намеренно разваливали страну, т к только полные дураки могут принимать такие решения либо отпетые предатели (но керенский, львов, и пр не были дураками)

  • Георгий Маленков — затрудняюсь назвать его плюсы и минусы, так как слишком мало времени правил.

Добавлю: отменил вознаграждение в ковертах в гос аппарате (хрущев обратно это ввел) источник: Википедия, проверьте, действительно ли так было

  • Андропов и Черненко — та же ситуация, что и с Маленковым.
Источник — http:///index.php?title=Обсуждение:Правители_России&oldid=159270