Обсуждение:Мифы о России

Материал из Русского эксперта
Перейти к навигации Перейти к поиску

Архив обсуждений статьи за 2013-2016 гг.

Предложения по улучшению статьи

Заменить статью на категории

Может имеет смысл вместо статьи «Либеральные мифы» завести одноимённую категорию, а под каждый миф выделять отдельную статью? Думаю, так и редактировать будет проще и ссылаться тоже. --Михаил Красильников (обсуждение) 20:23, 12 января 2013 (MSK)

Вместо статьи должны быть две категории: Мифы о России и Мифы о Западе. Заметьте, что кроме этой статьи существуют какие-то другие мифы - они разбросаны непонятно как и где.
Во-первых, статья не резина. Она будет растягиваться десятками и сотнями мифов, ведь тем куча, а по каждой теме можно поднять 5-10 мифов?
Во-вторых, в этих двух категориях пусть будет 10-20 статей по темам (мифы о экономике России, мифы о российской политике, мифы о русском духе, истории, культуре, науки и так далее по списку).
Создать подкатегории в категории "Мифы" - это пожалуйста. Создать статью для каждого отдельного мифа, чтобы проще было ссылаться на отдельные мифы - тоже неплохо. Но и общая статья тоже не помешает. AlexBond (обсуждение) 18:13, 5 июня 2015 (MSK)

У меня есть следующее предложение: сохранить данную статью, но преобразовать ее в статью наподобие Мифы о Западе, для чего нужно создать статьи поменьше наподобие Миф:Путин-бездельник и Миф:Манифест Единой России 2002 года.--IgorSPb (обсуждение) 20:24, 24 мая 2016 (MSK)

Подстатьи создавать надо, но хотелось бы иметь краткий разбор мифов и в общей статье. Так будет читаться и общая статья, и подстатьи. Иначе, как показывает практика, поисковики будут реже выдавать общую статью из-за краткости текста, и будет меньше переходов на подстатьи. С другой стороны, чрезмерно раздутый текст главной статьи затрудняет ее чтение, разумеется. В общем, тут нужно придерживаться некой золотой середины. AlexBond (обсуждение) 23:18, 24 мая 2016 (MSK)
Ясна задача. Постараюсь сократить слишком длинные и раздутые разделы, как сделал это с достижениями Путина.--IgorSPb (обсуждение) 23:34, 24 мая 2016 (MSK)

Некорректное название

Это не только мифы либералов, но и нациков, и прочей «оппозиционной» публики. Это костяк самоощущения всех жопоголиков, вне зависимости от идеологической приверженности.

Употребление слова "либеральный" в каждом абзаце и в заголовке статьи понижает уровень дисскусии.
Присоединяюсь. Следует изменить заголовок с "Либеральные мифы", на "Оппозиционные мифы". Действительно, целый ряд перечисленных мифов носят не либеральный, но общеоппозиционный характер. А некоторые из названных мифов к либеральным по преимуществу даже не относятся, но входят в корпус националистических, коммунистических или караул-патриотических мифов. Текущее название вводит читателей в заблуждение и выводит за скобки другие направления оппозиционной мифологии такие как коммунистическая-совпатриотическая оппозиция, националистическая оппозиция, караул-патриотическая (псевдопатриотическая, трупатриотическая) оппозиция.
Кроме того это введение в заблуждение особенно опасно именно сейчас, когда основным тараном против России по внутренней её дестабилизации со стороны наших западных партнёров является не столько либеральная оппозиция, сколько именно разные направления псевдопатриотической оппозиции (от коммунистов до националистов).
Название необходимо сменить и не вводить в заблуждение читателей.

Если статья называется Либеральные мифы, то было бы неплохо снабдить каждый миф примерами его употребления белоленточной пропагандой. Причем примерами не единичными, а на уровне системного внушения. Вот например, миф про Власовский флаг стоит либо снабдить примерами, либо перенести в статью Русофобские исторические мифы. И это далеко не единственный пример. В противном случае статью стоит переименовать, как-то так: Мифы о современной России. Другие варианты приветствуются.--IgorSPb (обсуждение) 15:15, 26 февраля 2016 (MSK)

Можно создать отдельные статьи под названиями "Мифы о России" и, возможно, "Мифы о современной России", и собрать в них ссылки на мифы, разобранные в других статьях. Может быть, и текст частично продублировать. Также не помешают статьи с подборками мифов из других идеологических лагерей. В перспективе должна получиться такая примерно структура статей:
  • Мифы о России (нужно превратить из перенаправления в отдельную статью)
(классификация по времени)
  • Мифы о современной России
(классификация по происхождению и политической окраске)
Что касается мифа о Власовском флаге, то, если мне не изменяет память, он довольно активно употреблялся и в либеральной среде, хотя, возможно, преимущественно в рамках троллинга или в ответ на обвинения в предательстве. А так, конечно, этот миф можно отнести и к просоветским, и к украинско-русофобским. В целом, не вижу проблемы в том, чтобы разборы некоторых мифов присутствовали в разных статьях, особенно если текст этих разборов будет отличаться. AlexBond (обсуждение) 20:08, 26 февраля 2016 (MSK)

Двусмысленный заголовок

Раздел «Мифы о международном престиже России» стоит переименовать. Например в «Международный престиж России». Получается список мифов из которых следует что у России есть какой-то престиж. То есть название отрицает наличие у России международного престижа. Надеюсь, ясно изложил. :)

Согласен полностью.

Update. Мне кажется что стоит это применить вообще ко всех разделам этой статьи: из ее названия ясно, что речь идет о мифах. А вышеупомянутая проблема по-моему касается вообще всех заголовков.

Очень жирный плюс. Нужно отходить от отрицательных предложений. Но, с другой стороны, ресурс направлен на страдающих жопоголизмом, и такая формулировка может их спугнуть.

Отпугнет излишняя слащавость и напыщенность. Пафос если хотите. Нужно чтобы позитивно и спокойно.

И всё таки в России дорогая недвижимость (особенно в Москве)

Предположим Вася Ложкин, разнорабочий из Нижнего Тагила решил сменить место жительства. Из денежных средств у него имеется 5 миллионов рублей, полученных после продажи квартиры, автомобиля и получения наследства, оставленного покойной бабушкой.

У него есть два варианта:

1) Купить однокомнатную квартиру в Москве за 4 миллиона (да, на Авито можно найти квартиры в Москве за 1-2 миллиона, но зачастую это квартиры в строящихся домах).
2) Или же уехать в Мексику и купить в столице этой страны (Мехико) неплохой двухэтажный дом менее, чем за $50 000 (3 000 000 рублей при курсе 1$ = 60 руб.) вроде этогоили этого.

При этом у него станется еще 2 миллиона, которые он может вложить в своё образование или же потратить на развлечения.

Чтобы меня не обвиняли в некорректном сравнении, по населению и по суммарному ВВП/ВВП на душу населения данные страны (Россия и Мексика) не слишком отличаются друг от друга.

Мексика - https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/mx.html
Население: 123,166,749 (июль 2016)
ВВП: $2,227 триллионов(2015 год)
ВВП на душу населения: $17,500 (2015 год)
Россия - https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html
Население: 142,355,415 (июль 2016)
ВВП: $3.718 триллионов(2015 год)
ВВП на душу населения: $25,400 (2015 год)
По приведенным данным ВВП на душу населения в Мексике ниже в полтора раза. И вопрос, а каково качество квартир в Мексике - капитальные строения с нормальным отоплением, или тонкостенные плохо отапливаемые постройки, как на юге США? И помилуйте, что среднестатистический российский программист забыл в Мексике? Чужой народ и чужие нравы, всё-таки, и не в обиду будет сказано, до нашего уровня Мексике ещё долго развиваться. AlexBond (обсуждение) 02:05, 7 января 2017 (MSK)
Внесу свою лепту, а именно три резонных вопроса:
1) Зачем при таком доходе он будет переезжать в Москву, а не будет пытаться найти работу у себя на малой родине и там же купить квартиру, причем дешевле, чем в Москве[1].
2) Какие расходы он понесет при выполнении условий получения гражданства Мексики[2], получения гражданства и переезда в новую страну?
3) Какие расходы он будет нести, проживая в Мексике - тарифы, покупка продуктов, расходы на транспорт и т.д.? Это отнюдь не праздный вопрос, если он покупает двухэтажный дом, а не квартиру.--IgorSPb (обсуждение) 02:12, 7 января 2017 (MSK)
Цены на недвижимость в Нью-Йорке также гораздо выше чем остальных городах страны и ежегодно растут. То же самое и в Германии. Мегаполисы сами по себе дорогие города и чем статус мегаполиса выше, тем дороже. Зато житель Москвы может продать свою однокомнатную квартиру и купить трехкомнатную к примеру в таком городе как Рязань, что довольно многие и делают. Или квартиру в Рязани и загородный дом где-нибудь в области.--- POLIGON (обсуждение) 02:15, 7 января 2017 (MSK)
Вот именно. Если есть работа (а у программистов часто есть возможность удалённой работы), то жить в центре какого-нибудь старинного русского города или в загородном доме гораздо комфортнее, чем в спальном районе Москвы, в очень многих отношениях. AlexBond (обсуждение) 03:51, 7 января 2017 (MSK)


Почему про JetBrains ни слова?

Топовая компания по производству IDE, лучше просто нету, почему её незаслуженно обошли вниманием?

Добавил. Поправьте, если что не так. Компания, да, знаменитая, можно даже отдельную статью написать.

В России деградирует интернет

Спасибо Яровой и его пакету за отсутствия нормального безлимитного интернета[3]. И что там с доступностью интернета и первыми местами в мире. Мобильные операторы отказываются от безлимитного Интернета — например, уже в текущем году компания МТС может отказаться от тарифных планов с безлимитным Интернетом[4].

Данный миф разбирался несколько раз в на страницах Руксперта, но можно разобрать и еще раз, коль он так популярен. Во-первых стоит сразу заметить, что речь идет о мобильном интернете, а не о домашнем. Поэтому заголовок данного раздела уже ложный. Далее, не ясно, какое отношение имеет Яровая к ограничения безлимитного интернета. Ее пакет совсем о другом. Наконец, самое главное. В России у трех самых крупных операторов никогда не было безлимитного мобильного интернета. Только в последнее время начали вводить подобные тарифы, но он настолько оказался убыточным, что становиться очевидным, почему от него отказываются. Поэтому данная информация является раздутым мифом на рядовой новости о мобильных тарифах в России. К ограничению или деградации интернета это не имеет никакого отношения.--- POLIGON (обсуждение) 12:51, 7 февраля 2017 (MSK)
Давно пора создать статью Мифы о пакете Яровой. А то разборы сейчас только в виде роликов на Youtube существуют.--IgorSPb (обсуждение) 14:13, 7 февраля 2017 (MSK)
>> Далее, не ясно, какое отношение имеет Яровая к ограничения безлимитного интернета
Такое, что для операторов оборудование для перехвата всего российского трафика (а это переписка в соц.сетях, онлайн видео (в том числе и HD), музыка, телефонные разговоры, почтовая переписка и смс-сообщения) оказалось слишком дорогостоящим, в результате чего они тоже вынуждены «затянуть пояса» и сэкономить на безлимитных абонентах.
Никто пояса затягивать не будет, это делается просто, добавляется в стоимость лишний рубль и дополнительные миллиарды. Кроме этого, никто безлимитный интернет не закрывает и не запрещает, просто он будет как и прежде с некоторыми ограничениями по объему трафика, которого кстати хватает, на долгое время. Чтобы писать в инете, что «Путин плохой» достаточно 2 гб на месяц, фильмы в НД не посмотришь, но кто с телефона их смотрит. У меня пакет 50 г, на месяц вполне хватает.--- POLIGON (обсуждение) 17:44, 7 февраля 2017 (MSK)
>>К ограничению или деградации интернета это не имеет никакого отношения
Имеет, если вспомнить, что на Западе собираются запустить спутниковый интернет, который в России по старой доброй советской традиции[5] запретили заранее. При этом олигархам дали право на безпошлинный ввоз яхт (где вопли о введении системы платон для яхт, ведь они использют водные ресурсы всерую и портят водоёмы[6].
Очередной миф про бесплатный спутниковый интернет для всех. Много раз разбирали. Можете прочитать здесь: [7]--- POLIGON (обсуждение) 17:44, 7 февраля 2017 (MSK)
Умилительно, что в России сетевые хомячки никогда не цитируют закон, когда говорят, что он что-то запрещает. И также не менее умилителен отказ ссылаться на официальные источники — потому что на сайте Аналитического центра при Правительстве РФ не найдено заявление Жданова, а на сайте Минэконом развития нет ничего про пошлины на яхты и плавучие средства. К тому же в статье ничего не говорится про запрет, лишь высказываются опасения, которые имеют здравое зерно с учетом того, что ФБР и АНБ получают информацию от Google и прочих IT-корпораций без всяких законов, к тому же в самой статье написано Вряд ли все эти системы воплотятся в жизнь.--IgorSPb (обсуждение) 14:12, 7 февраля 2017 (MSK)

Обамушка таки успел нагадить напоследок

14-летняя школьница в Красноярском крае умерла, не дождавшись талончика к хирургу


В городе Уяр Красноярского края следователи выясняют причины смерти 14-летней девочки, которая жаловалась на боль в ноге. Родственники школьницы заявляют о врачебной ошибке.

По предварительным данным управления СК РФ по Красноярскому краю, в середине декабря 2016 года 14-летняя жительница, катаясь на ледяной горке, упала и ударилась. После этого ее стали беспокоить боли в области правого тазобедренного сустава. 9 февраля, когда боль усилилась, девушка обратилась за помощью в Уярскую центральную районную больницу. Там ее осмотрела врач-хирург и назначила лечение. 13 февраля школьница скончалась.

Жители Уяра считают, что причиной смерти девушки стала врачебная ошибка. На сайте onlinepetition.ru они опубликовали петицию, адресованную Министерству здравоохранения РФ. По словам знакомых девушки, 9 февраля у нее поднялась температура выше 39 градусов. На «скорой» ее увезли в больницу. Девушке было так больно, что медсестры возили ее на коляске. Хирург поставила диагноз «артрит», назначила болеутоляющие и жаропонижающие препараты и отправила домой, сказав, чтобы девочка записалась на прием на следующую неделю. В пятницу 10 февраля девочка вместе с мамой попытались попасть на прием, но не смогла — талончиков к хирургу не было до понедельника.

«В выходные дни (11 и 12 февраля) нога разболелась еще сильнее, начали неметь руки и ноги, температура тела упала до 35 градусов. Несколько раз вызывали „скорую“, фельдшеры ставили обезболивающие, но в госпитализации отказывали, мотивируя это тем, что на выходных в больнице ей никто заниматься не будет», — рассказывают знакомые школьницы.

Утром 13 февраля больной опять поставили обезболивающее и препарат, название которого авторам петиции неизвестно, после чего «девочка закрыла глаза и больше не открыла». По предварительному заключению патологоанатома, школьница четыре дня страдала от сепсиса.

Источник — http:///index.php?title=Обсуждение:Мифы_о_России&oldid=161938