Обсуждение:Елена Мироненко: различия между версиями

Текущая версия от 02:28, 11 февраля 2015

Максимум, что можно внести в статью, так это коротко описать методы и стиль ведения блогов. Факты и цитаты не относящиеся к пророссийскому настроению оставим Лукоморью.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 23:48, 10 февраля 2015 (MSK)

В список пророссийских блогеров включены люди разных убеждений, в том числе атеисты, коммунисты, католики и т. д. Не все из указанных там людей идеальны и безупречны, некоторые в конфликте друг с другом. Но что тут поделаешь, «Других писателей у меня для вас нет». А для отдельного списка «Пророссийских троллей» пока маловато кандидатов. AlexBond (обсуждение) 20:16, 10 февраля 2015 (MSK)

Предлагаю закончить это обсуждение на следующем:

Разговор про церковь лучше прекратить, так как тут имеет место расхождение в понимании термина (церковь как иерархия священнослужителей, которые тоже люди, и церковь как вся община верующих; а есть еще и понимание как всего церковного наследия).
Церковь действительно может и должна беспокоиться за Елену Мироненко, особенно если она христианка.
Мы действительно собираем здесь список пророссийских блогеров, а не истинных и во всём подающих пример христиан. Для этого нам понадобился бы другой список.
Вставлять без серьёзной причины антицерковные цитаты не стоит, да и вообще не стоит (да ещё и цитаты четырёхлетней давности, после чего человек много чего другого написал).
Особого смысла писать тут откровенный негатив нет, для этого есть другие ресурсы.
Дальнейшие обсуждения ведём на форуме, а не здесь, в данном формате очень тяжело читать текст без нормальной разметки. AlexBond (обсуждение) 00:25, 11 февраля 2015 (MSK)

Предлагаю страницу обсуждения очистить, дабы не засорять рабочее место, оставить эти и еще несколько ключевых тезисов.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 00:33, 11 февраля 2015 (MSK)

Перенесено в архив, оставлены только важнейшие тезисы. AlexBond (обсуждение) 03:27, 11 февраля 2015 (MSK)

@@ Строка 1: / Строка 1: @@
-== Удаление ==
+[[Обсуждение:Елена Мироненко/Архив]]
-У кого возникла мысль написать статью про столь скажем так нехорошего человека? Статью нужно удалить.--[[Участник:POLIGON|POLIGON]] ([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]]) 21:03, 13 июля 2014 (MSK)
-: Ну, не нужно верить всему, что о ней говорят. --[[Участник:Fritz|Fritz]] ([[Обсуждение участника:Fritz|обсуждение]]) 21:21, 13 июля 2014 (MSK)
-:: Так блог её, добавил в раздел взгляды. Мерзость полная. Также смотрите форум.--[[Участник:POLIGON|POLIGON]] ([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]]) 21:24, 13 июля 2014 (MSK)
-::: Предлагаю не размещать здесь разнообразный компромат на Лену Миро — для этой цели есть более другие (белоленточные) ресурсы.
-:::: Это не компромат, а цитаты с ее личного блога. Цитаты с вашего бога тоже компромат? Назовите причину отката?--[[Участник:POLIGON|POLIGON]] ([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]]) 21:33, 13 июля 2014 (MSK)
-::::: Неформат же. Как эти цитаты помогут нам в информационной войне?
-:::::: А как человек считающий другой народ свиньями, пожилых людей гнусными старухами, людей на старом авто колхозниками, работающих людей офисными быдлами, человек который в прямую оскорбляет людей без причины в блоге и посылает на х… как такой человек поможет? Статья про Задорнова полностью один компромат, а тут белая и пушистая. По моему враг моего врага мой друг в данном случае не уместно. Я понимаю, может вы лично знаете человека, но все же.--[[Участник:POLIGON|POLIGON]] ([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]]) 21:49, 13 июля 2014 (MSK)
-::::::: В статье [[lm:Лена Миро]] все «подвиги» есть, не волнуйтесь.
-::::::: Ну, сказала разок в сердцах… зря вы так.
-:::::::: Обратите внимание на видио в конце статьи, после такого видео не приятно, когда статья о таком человеке находится в проекте.--[[Участник:POLIGON|POLIGON]] ([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]]) 23:05, 13 июля 2014 (MSK)
-::::::::: Предлагаю не повторять ошибку оппозиции и не устраивать грызню друг с другом — даже если высказывания каких-то представителей нашего лагеря нам и не всегда приятны.
-:::::::::: Она явно не наш лагерь если считает, что такие к примеру как я у которых нет 200 баксов, являются колхозниками и не должны посещать столицу. Напомню что в России все люди равны от глухой Дальнего Востока до Кремля, какими бы они не были и какими бы доходами не располагали. А со статьёй поступайте как вам будет угодно, я ее больше трогать не буду. (обсуждение можно удалить)--[[Участник:POLIGON|POLIGON]] ([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]]) 00:01, 14 июля 2014 (MSK)
-::::::::::: Спасибо. --[[Участник:Fritz|Fritz]] ([[Обсуждение участника:Fritz|обсуждение]]) 00:25, 14 июля 2014 (MSK)
+:Максимум, что можно внести в статью, так это коротко описать методы и стиль ведения блогов. Факты и цитаты не относящиеся к пророссийскому настроению оставим Лукоморью.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup>  23:48, 10 февраля 2015 (MSK)
-[[Участник:POLIGON|POLIGON]] всё правильно написал.
+: В список пророссийских блогеров включены люди разных убеждений, в том числе атеисты, коммунисты, католики и т. д. Не все из указанных там людей идеальны и безупречны, некоторые в конфликте друг с другом. Но что тут поделаешь, «Других писателей у меня для вас нет». А для отдельного списка «Пророссийских троллей» пока маловато кандидатов. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 20:16, 10 февраля 2015 (MSK)
-«Пожалуйста, хватит. Для травли блогеров есть другие ресурсы, помимо „Руксперта“. Здесь — не нужно».
+Предлагаю закончить это обсуждение на следующем:
+* Разговор про церковь лучше прекратить, так как тут имеет место расхождение в понимании термина (церковь как иерархия священнослужителей, которые тоже люди, и церковь как вся община верующих; а есть еще и понимание как всего церковного наследия).
-Фриц, приводить слова самого человека — это его «травить»?
+* Церковь действительно может и должна беспокоиться за Елену Мироненко, особенно если она христианка.
+* Мы действительно собираем здесь список пророссийских блогеров, а не истинных и во всём подающих пример христиан. Для этого нам понадобился бы другой список.
-Или Ruxpert.ru претендует на объективность, как и указано на главной странице сайта: [http://ruxpert.ru/Справочник_патриота «Здесь мы собираем '''правду''' о России — без вражеской чернушной агитации, но и без приукрашиваний»], и тогда показывайте человека с разных сторон его характера, или, как сейчас, вы оставляете только то, что характеризует её как [http://ruxpert.ru/Елена_Мироненко «пророссийского блогера»], оставляя за бортом её же собственные слова, характеризующие её презрение к людям. В таком случае вы занимаетесь именно [http://ruxpert.ru/Справочник_патриота «приукрашиванием»] и тогда [http://ruxpert.ru/Справочник_патриота «Справочник патриота»] уже не может претендовать на объективность.
+* Вставлять без серьёзной причины антицерковные цитаты не стоит, да и вообще не стоит (да ещё и цитаты четырёхлетней давности, после чего человек много чего другого написал).
+* Особого смысла писать тут откровенный негатив нет, для этого есть другие ресурсы.
-Получается, что в данном случае [http://ruxpert.ru/Обсуждение:Елена_Мироненко «другие (белоленточные) ресурсы»] достойны большего доверия, чем [http://ruxpert.ru/Справочник_патриота «Справочник патриота»]. Фриц, это правильно?
+* Дальнейшие обсуждения ведём на форуме, а не здесь, в данном формате очень тяжело читать текст без нормальной разметки. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 00:25, 11 февраля 2015 (MSK)
+:: Предлагаю страницу обсуждения очистить, дабы не засорять рабочее место, оставить эти и еще несколько ключевых тезисов.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup>  00:33, 11 февраля 2015 (MSK)
-А как же заявление о том, что [http://ruxpert.ru/Справочник_патриота «Справочная информация на проекте призвана вооружить российских патриотов '''надёжной''' и хорошо структурированной аргументацией по множеству тем, касающихся России»]?
+:::Перенесено в архив, оставлены только важнейшие тезисы. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 03:27, 11 февраля 2015 (MSK)
-Пример СССР раз и навсегда доказал всему миру, что неправильные средства НИКОГДА не приведут к правильной цели.
-Каких целей патриоты России смогут добиться с помощью такого [http://ruxpert.ru/Обсуждение:Елена_Мироненко «представителя нашего лагеря»], ненавидящего и презирающего своих сограждан и всех людей вообще?
-Она большинство своих сограждан считает [http://miss-tramell.livejournal.com/391273.html вырожденцами]. Может быть, так в действительности и есть? Или это не её слова? Она после этого — патриот?
-Апостол Павел писал о том, как важно христианину «иметь '''доброе свидетельство от внешних''', чтобы не впасть в нарекание» ([http://ru.wikisource.org/wiki/Первое_послание_к_Тимофею 1Тим. 3:7]). Общее мнение Церкви состоит в том, что это надлежит не только епископу, но каждому православному христианину. А [http://ruxpert.ru/Елена_Мироненко «пророссийскому блогеру»] разве не надлежит? Не только от «внешних», но и от своих иметь «доброе свидетельство» разве не надлежит?
-Ещё об одной опасности предупреждает нас святой Апостол Павел в послании к Римлянам: «21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого? 22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: „не прелюбодействуй“, прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь? 23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога? 24 '''Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников'''» ([http://ru.wikisource.org/wiki/Послание_к_Римлянам Рим. 2:21-24]).
-Точно так же имя патриота может хулиться у всей страны из-за [http://ruxpert.ru/Елена_Мироненко «пророссийского блогера»] Лены Миро.
-Господь Иисус Христос сказал: «33 Или признайте дерево хорошим и плод его хорошим; или признайте дерево худым и плод его худым, ибо дерево познается по плоду. 34 Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? Ибо '''от избытка сердца говорят уста'''. 35 Добрый человек из доброго сокровища выносит доброе, а злой человек из злого сокровища выносит злое. 36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: 37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься» ([http://ru.wikisource.org/wiki/От_Матфея_святое_благовествование Мф. 12:33-37]).
-Состояние Елены Мироненко как православного христианина [http://miss-tramell.livejournal.com/701782.html] — это боль всей единой Святой, Соборной и Апостольской Церкви и каждого её члена: «13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом. 14 Тело же не из одного члена, но из многих» ([http://ru.wikisource.org/wiki/Первое_послание_к_Коринфянам 1Кор. 12:13-14]), «26 Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены. 27 И вы — тело Христово, а порознь — члены» ([http://ru.wikisource.org/wiki/Первое_послание_к_Коринфянам 1Кор. 12:26-27]).
-: Не нужно давить на Православие. Когда в Новороссии гибнут дети просто так, говорить о Боге как-то не уместно.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup> 12:23, 10 февраля 2015 (MSK)
-:: А где Вы увидели давление на Православие?
-:: В том, что в Новороссии гибнут дети, Православие виновато? Или Бог в этом виноват?
-:: В Африке дети гибнут от голода. На протяжении гораздо большего времени, чем в Новороссии они гибнут «просто так» (это Ваши слова).
-:: Получается, о Боге вообще говорить неуместно до тех пор, пока хоть в одной точке мира продолжается гибель детей?
-::: Давление не на Православие, а Православием на обсуждение. Ваши цитаты Библии здесь не уместны. Если брать мое личное мнение, то да, пока где-нибудь гибнут дети, думать о том, что там, есть некто, которые мудрейший, добрейший, и всемогущий, любит людей и они должны ему поклонятся как-то глупо. Но это дело каждого, во что верить. В Африке дети гибнут массово от нехватки продовольствия, там как раз виноватых найти трудно, а в той же Украине потому, что кому-то захотелось поиграть в демократию.
-::: Что касается Руксперта, то это проект политический и исторический. И указывать кто что сказал про церковь, не следует. Я к примеру так же вижу что в нашей церкви, как к примеру и в других, не лучшие времена и скандалов хватает. Но это не мешает мне быть патриотом. Православие нужно уважать как российскую культуру, но уважать продажных священников я не должен.
-::: Что касается Мироненко, то если вы хотите статью о все ее качествах, то откройте [http://lurkmore.to/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE статью в Лукморье], там все подробно описано, Руксперт не собирается опускаться до помойного уровня Лукморья. У нас политика главное. Да у Мироненко грубый лексикон, но оскорбить она конкретно никого не хочет, просто такой у нее саркастический стиль. И она как и многие другие привлекает внимание к проблемам общества, возможно некоторые только такие слова и понимаю, а не культурные, как пишут многие другие. Достоверность это факты, если вы нашли на проекте недостоверную информацию, укажите, мы исправим, если нет не нужно обвинять в недостоверности.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup> 17:47, 10 февраля 2015 (MSK)
-: В список пророссийских блогеров включены люди разных убеждений, в том числе атеисты, коммунисты, католики и т. д. Не все из указанных там людей идеальны и безупречны, некоторые в конфликте друг с другом. Но что тут поделаешь, «Других писателей у меня для вас нет». А для отдельного списка "Пророссийских троллей" пока маловато кандидатов. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 20:16, 10 февраля 2015 (MSK)
-: С Леной Миро я лично не знаком, и не читаю её, и не рекомендую, но при поверхностном изучении похоже, что на ниве пропаганды фитнеса она ведёт себя примерно как тренер, который весьма жёстко общается с теми, кого тренирует, путём вызова, провокации и создания мотивации. Не для всех такое может быть полезно, а для многих и вредно, но именно так себя вели и ведут многие тренеры (так было в советском хоккее, например, и небезуспешно). Впрочем, сподвигла ли Лена кого-то на что-то доброе и хорошое, и как много у неё последователей в здоровом образе жизни — я не знаю. Целевая аудитория у неё достаточно специфическая, пускай хоть среди них распространяет какие-то полезные установки, должен же кто-то это делать (а некоторые положительные идеи в ее текстах явно есть, насколько я успел заметить). Что касается её провокационного стиля — нам приходится смиряться с тем фактом, что, например, Шнуров — матершинник и делает на этом деньги, а Пучков-Гоблин банит несогласных с ним как «малолетних идиотов» и делает матерные переводы не слишком добрых фильмов, но тем не менее оба — за Россию. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 20:16, 10 февраля 2015 (MSK)

Обсуждение:Елена Мироненко: различия между версиями

Текущая версия от 02:28, 11 февраля 2015

Навигация

Поиск