Обсуждение:Знаменитые государственные и военные люди России

Афанасий Ордин-Нащокин

Есть некоторые сомнения по поводу достоинств этого персонажа. Как пишет Костомаров, он занимал активную русофобскую и пропольскую позицию, просил царя отдать полякам Киев. [1]

Русофобии в действиях Нащокина не вижу. Определенную любовь к отдельным западным порядкам в те времена много кто испытывал, включая царя Алексея Михайловича, который снисходительно отнесся к истории с сыном Нащокина и позволил тому вернуться в Россию. [2]

Киев по перемирию 1667 года в итоге был оставлен России "на два года", но остался за ней и после, и произошло это еще в канцлерство Нащокина (он был во власти до 1671 года). Военно-стратегическое значение Киева тогда было не так уж велико, хотя культурное значение огромно.

А Костомаров недоволен Нащокиным из-за того, что Андрусовское перемирие юридически закрепило разделение Украины, украинского населения и казачества надвое. Что, с точки зрения Костомарова, как известного проповедника "южнорусской народности", было большим несчастьем (тут кстати много вопросов к самому Костомарову, из идей которого отчасти вырос украинский сепаратизм). В общем, конечно, ничего хорошего в этом разделении не было, но из соображений реальной политики перемирие было необходимым после долгой изматывающей войны, и речь шла не о хотелках, а о том, что Россия реально могла за собой удержать. Да и разделение это объективно сложилось из-за действий части казачества, начиная с гетмана Выговского, переметнувшегося к полякам.

Но даже такой не самый идеальный исход войны с Польшей был обеспечен отчасти союзом с Курляндией (1656) и перемирием со Швецией (1658), в заключении которых принимал участие Нащокин. И именно он, кстати, заложил основы внешней политики России на век вперед - союз с Польшей против Швеции и Турции с целью выхода России к Балтийскому и Черному морям. С этой политикой связаны успехи Петра I и Екатерины II. AlexBond (обсуждение) 16:35, 6 ноября 2013 (MSK)

Семен Лобов

Адмирал флота, Командующий КСФ 1964-1972. Становление атомного подводного флота СССР. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%EE%E1%EE%E2,_%D1%E5%EC%B8%ED_%CC%E8%F5%E0%E9%EB%EE%E2%E8%F7

Первое групповое кругосветное плавание субмарин и командование флотом на крупнейших в истории учениях это интересно. Хотя это командующий лишь одним из флотов на этих учениях. Но вообще, если в будущем будем существенно расширять список флотоводцев с выделением его в отдельную статью про флотоводцев или про моряков, то это один из кандидатов. AlexBond (обсуждение) 01:09, 9 ноября 2013 (MSK)

Джугашвили

Джугашвили забыли.

Мы всё помним. AlexBond (обсуждение) 04:38, 29 ноября 2013 (MSK)

И Ленина. Чего бы вы там о нём не думали, но его вклад в мировую историю стоит на одном уровне с правителями Римской империи - 92.36.67.60 09:03, 28 апреля 2014 (MSK)

Правоохранители

• Сергей Зубатов — человек, фактически политический сыск, можно сказать, что на рубеже веков до 1903 года страна была избавлена революций именно его руками. Предложил и, пока не был уволен по ложному доносу, воплотил ныне действующее решение рабочего вопроса в виде легальных профсоюзов.--Бульдозер (обсуждение) 22:32, 26 сентября 2014 (MSK)
• Аркадий Кошко - выдающийся сыщик, создал лучшую в мире систему опознания личности.--Бульдозер (обсуждение) 23:20, 26 сентября 2014 (MSK)
• Степан Шешковский - личный следователь Екатерины II по особым поручениям. Отличался не только жестокостью, но и, по мнению самой Екатерины II, имел «особливый дар производить следственные дела». Был отправлен ею заниматься делом Пугачёва с характеристикой: «который особливый дар имеет с простыми людьми и всегда весьма удачно разбирал и до точности доводил труднейшие разбирательства», которую он и там подтвердил.--Бульдозер (обсуждение) 01:08, 27 сентября 2014 (MSK)

Название статьи

Как-то слово «Знаменитые» не совсем подходит к названию статьи. Да и военные люди это и есть государственные.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 22:44, 26 сентября 2014 (MSK)

Вообще говоря, согласен. «Выдающиеся» звучало бы логичнее.--Бульдозер (обсуждение) 23:20, 26 сентября 2014 (MSK)

И немного сократить, «Выдающиеся государственные деятели России», я бы так переименовал.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 00:06, 27 сентября 2014 (MSK)

А как же военные?--Fritz (обсуждение) 00:25, 27 сентября 2014 (MSK)

Предлагаю переименовать, но не сокращать.--Бульдозер (обсуждение) 00:56, 27 сентября 2014 (MSK)

Военные это также государственные.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 00:59, 27 сентября 2014 (MSK)