Обсуждение:Знаменитые государственные и военные люди России

Афанасий Ордин-Нащокин

Есть некоторые сомнения по поводу достоинств этого персонажа. Как пишет Костомаров, он занимал активную русофобскую и пропольскую позицию, просил царя отдать полякам Киев. [1]

Русофобии в действиях Нащокина не вижу. Определенную любовь к отдельным западным порядкам в те времена много кто испытывал, включая царя Алексея Михайловича, который снисходительно отнесся к истории с сыном Нащокина и позволил тому вернуться в Россию. [2]

Киев по перемирию 1667 года в итоге был оставлен России "на два года", но остался за ней и после, и произошло это еще в канцлерство Нащокина (он был во власти до 1671 года). Военно-стратегическое значение Киева тогда было не так уж велико, хотя культурное значение огромно.

А Костомаров недоволен Нащокиным из-за того, что Андрусовское перемирие юридически закрепило разделение Украины, украинского населения и казачества надвое. Что, с точки зрения Костомарова, как известного проповедника "южнорусской народности", было большим несчастьем (тут кстати много вопросов к самому Костомарову, из идей которого отчасти вырос украинский сепаратизм). В общем, конечно, ничего хорошего в этом разделении не было, но из соображений реальной политики перемирие было необходимым после долгой изматывающей войны, и речь шла не о хотелках, а о том, что Россия реально могла за собой удержать. Да и разделение это объективно сложилось из-за действий части казачества, начиная с гетмана Выговского, переметнувшегося к полякам.

Но даже такой не самый идеальный исход войны с Польшей был обеспечен отчасти союзом с Курляндией (1656) и перемирием со Швецией (1658), в заключении которых принимал участие Нащокин. И именно он, кстати, заложил основы внешней политики России на век вперед - союз с Польшей против Швеции и Турции с целью выхода России к Балтийскому и Черному морям. С этой политикой связаны успехи Петра I и Екатерины II. AlexBond (обсуждение) 16:35, 6 ноября 2013 (MSK)

Семен Лобов

Адмирал флота, Командующий КСФ 1964-1972. Становление атомного подводного флота СССР. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%EE%E1%EE%E2,_%D1%E5%EC%B8%ED_%CC%E8%F5%E0%E9%EB%EE%E2%E8%F7

Первое групповое кругосветное плавание субмарин и командование флотом на крупнейших в истории учениях это интересно. Хотя это командующий лишь одним из флотов на этих учениях. Но вообще, если в будущем будем существенно расширять список флотоводцев с выделением его в отдельную статью про флотоводцев или про моряков, то это один из кандидатов. AlexBond (обсуждение) 01:09, 9 ноября 2013 (MSK)

Джугашвили

Джугашвили забыли.

Мы всё помним. AlexBond (обсуждение) 04:38, 29 ноября 2013 (MSK)

И Ленина. Чего бы вы там о нём не думали, но его вклад в мировую историю стоит на одном уровне с правителями Римской империи - 92.36.67.60 09:03, 28 апреля 2014 (MSK)

Правоохранители

• Сергей Зубатов — человек, фактически создавший политический сыск, можно сказать, что на рубеже веков до 1903 года страна была избавлена революций именно его руками. Предложил и, пока не был уволен по ложному доносу, воплотил ныне действующее решение рабочего вопроса в виде легальных профсоюзов.--Бульдозер (обсуждение) 22:32, 26 сентября 2014 (MSK)
• Аркадий Кошко - выдающийся сыщик, создал лучшую в мире систему опознания личности.--Бульдозер (обсуждение) 23:20, 26 сентября 2014 (MSK)
• Степан Шешковский - личный следователь Екатерины II по особым поручениям. Глава Тайной экспедиции отличался, по мнению самой Екатерины II, тем, что имел «особливый дар производить следственные дела». Был отправлен ею заниматься делом Пугачёва с характеристикой: «который особливый дар имеет с простыми людьми и всегда весьма удачно разбирал и до точности доводил труднейшие разбирательства», которую он и там подтвердил.--Бульдозер (обсуждение) 01:08, 27 сентября 2014 (MSK)
• Малюта Скуратов - первый начальник сыскной службы в России.

Название статьи

Как-то слово «Знаменитые» не совсем подходит к названию статьи. Да и военные люди это и есть государственные.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 22:44, 26 сентября 2014 (MSK)

Вообще говоря, согласен. «Выдающиеся» звучало бы логичнее.--Бульдозер (обсуждение) 23:20, 26 сентября 2014 (MSK)

И немного сократить, «Выдающиеся государственные деятели России», я бы так переименовал.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 00:06, 27 сентября 2014 (MSK)

А как же военные?--Fritz (обсуждение) 00:25, 27 сентября 2014 (MSK)

Предлагаю переименовать, но не сокращать.--Бульдозер (обсуждение) 00:56, 27 сентября 2014 (MSK)

Военные это также государственные.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 00:59, 27 сентября 2014 (MSK)

Ломоносов тоже не частник, как и прочие академики, но военная и государственная служба разделяются и сейчас, и ранее — не зря в Табели о рангах два разных списка званий.--Бульдозер (обсуждение) 01:38, 27 сентября 2014 (MSK)

«Знаменитые государственные деятели России» дает мне 430 000 результатов в Гугл, а «Выдающиеся государственные деятели России» (если набирать без кавычек, как обычно набирают — в кавычках, конечно, все наоборот) — только 297 000. Упоминание в названии отдельно военных отчасти обусловлено общей моделью для наименования статей из пока что незаконченной серии про знаменитостей (как выглядят все названия, можно посмотреть у меня на странице пользователя) — из этой модели пока выбиваются только деятели искусства. Еще одна причина — разделение военной и государственной службы. Наконец, еще одна причина — аллюзия на памятник Тысячелетие России (см. названия скульптурных групп). :Возможно, стоит переименовать, но тогда уж нужно обсуждать все названия из серии статей про знаменитостей. Впрочем, мне сейчас Гугл на самые разные варианты выдает первой строкой страницу на Руксперте — если так не только у меня, то, видимо, с точки зрения удачности названия для поисковика особого смысла что-то менять нет (хотя и вреда, вероятно, тоже не будет). AlexBond (обсуждение) 12:12, 27 сентября 2014 (MSK)

Явно пропущены

•   Эссен — организатор обороны БФ в ПМВ
•   Орлов — командующий Архипелагской экспедицией, командующий объединёнными с англичанами силами в Чесменском сражении

Указан в госдеятелях. Профессинальным моряком не был, думаю, незачем дублировать. AlexBond (обсуждение) 21:58, 23 января 2016 (MSK)

• Канкрин — генерал-интендант, министр финансов

Канкрина можно добавить, но нужно еще пару тогда. AlexBond (обсуждение) 21:58, 23 января 2016 (MSK)

Эпиграф

Лучше этого не нашёл. Итак. В. О. Ключевский:

Нравственное богатство народа наглядно исчисляется памятниками деяний на общее благо, памятями деятелей, внёсших наибольшее количество добра в своё общество. С этими памятниками и памятями срастается нравственное чувство народа; они — его питательная почва; в них его корни; оторвите его от них — оно завянет, как скошенная трава. Они питают не народное самомнение, а мысль об ответственности потомков перед великими предками, ибо нравственное чувство есть чувство долга.

Спасибо! Отличный эпиграф! Пока поставил в эту статью, а потом, может быть, перенесем в общую статью по знаменитых россиян. AlexBond (обсуждение) 18:20, 5 июня 2015 (MSK)

Ещё государственные деятели

• Хилков - министр путей сообщения, обеспечивший постройку Транссиба и его резкое усиление во время Русско-Японской войны. При нём строилось по 2500 км железных дорог в год.--Бульдозер (обсуждение) 00:35, 15 января 2016 (MSK)

Дзержинский

Ожидаемо, есть сомнения по поводу его добавления. Очевидно, что нынешняя структура правоохранительных органов в России восходит к тому, что было создано Дзержинским (хотя потом неоднократно реформировано и сильнейшим образом менялся кадровый состав, вплоть до частичной утери преемственности, возможно). Также заслуживает внимания его борьба с беспризорностью и некоторые другие заслуги. Но Красный террор… AlexBond (обсуждение) 22:05, 23 января 2016 (MSK)

Это касается наверное всех советских крупных лидеров, особенно довоенного периода. Но все они довольно знамениты и у всех есть немалые заслуги, как и сильные перегибы. Поэтому считаю необходимо добавлять.--- POLIGON ^{(обсуждение)} 22:21, 23 января 2016 (MSK)

Где Олег Вещий?

Почему-то Игоря в монархи добавили, в правление которого были и большие ошибки (провал походов на Царьград) и первостепенного участия в захвате Киева он не имел, а Олега, который положил начало Киевской Руси, забыли... да и степень известности у него больше. --94.124.241.234 21:53, 12 марта 2016 (MSK)