Обсуждение:Иван IV Грозный: различия между версиями

Материал из Русского эксперта
Перейти к навигации Перейти к поиску
Нет описания правки
Нет описания правки
 
Строка 4: Строка 4:


Очень спорный тезис на счет того, что у Грозного было больше ошибок и просчетов, чем у Петра и Ивана Великих. Просто у Грозного их выпятили. Прутский поход чем лучше Ливонской войны? Иван, по крайней мере, де-факто в плен не попадал... Или отмороженная секта жидовствующих прямо в кремле при Иване 3? Считать же ошибками и грехами 3000 ивановских казней за долгие десятилетия (рекорд в России!) правления - это лютейшее лицемерие. Многие, очень многие из этих людей были действительно виновны в тяжких и особо тяжких преступлениях. В общем, по крайней мере, вводная часть статьи явно нуждается в объективизации.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 23:39, 9 октября 2023 (MSK)
Очень спорный тезис на счет того, что у Грозного было больше ошибок и просчетов, чем у Петра и Ивана Великих. Просто у Грозного их выпятили. Прутский поход чем лучше Ливонской войны? Иван, по крайней мере, де-факто в плен не попадал... Или отмороженная секта жидовствующих прямо в кремле при Иване 3? Считать же ошибками и грехами 3000 ивановских казней за долгие десятилетия (рекорд в России!) правления - это лютейшее лицемерие. Многие, очень многие из этих людей были действительно виновны в тяжких и особо тяжких преступлениях. В общем, по крайней мере, вводная часть статьи явно нуждается в объективизации.--[[Участник:Бульдозер|Бульдозер]] ([[Обсуждение участника:Бульдозер|обсуждение]]) 23:39, 9 октября 2023 (MSK)
:Несколько смягчил вступление. Ливонская война и опричнина привели к в том числе к разорению внутренних областей России. Про Прутский поход такого не скажешь, если не считать крымско-ногайские набеги на южные области в тот период. 3000 – это только верхушка айсберга, которая видна по сохранившимся документам. Плюс там важен не только рост числа казней по сравнению со временами Ивана III и Василия III, но и явный рост жестокости и внедрение массовых репрессивных методов, когда вместо точечных казней и опал, как было ранее, в оборот попало огромное число случайных людей. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 11:49, 10 октября 2023 (MSK)

Текущая версия от 11:50, 10 октября 2023

http://antoin.livejournal.com/829690.html По поводу того, что Генрих VIII якобы казнил 72 тысячи бродяг — информация крайне сомнительная. --31.173.84.123 09:42, 4 сентября 2016 (MSK)

В статью нужно включить раздел "Сравнения", в котором рассмотреть распространённые сравнения с Генрихом VIII и прочими историческими деятелями. AlexBond (обсуждение) 11:17, 4 сентября 2016 (MSK)
Да, похоже автор цифры предвзят, как Солженицын.[1] Но другие есть? В ВикиПедии, например, очень «точная оценка»: «в Англии появилось огромное число бродяг из числа бывших крестьян. По «закону о бродяжничестве» многие из них были повешены».

Очень спорный тезис на счет того, что у Грозного было больше ошибок и просчетов, чем у Петра и Ивана Великих. Просто у Грозного их выпятили. Прутский поход чем лучше Ливонской войны? Иван, по крайней мере, де-факто в плен не попадал... Или отмороженная секта жидовствующих прямо в кремле при Иване 3? Считать же ошибками и грехами 3000 ивановских казней за долгие десятилетия (рекорд в России!) правления - это лютейшее лицемерие. Многие, очень многие из этих людей были действительно виновны в тяжких и особо тяжких преступлениях. В общем, по крайней мере, вводная часть статьи явно нуждается в объективизации.--Бульдозер (обсуждение) 23:39, 9 октября 2023 (MSK)

Несколько смягчил вступление. Ливонская война и опричнина привели к в том числе к разорению внутренних областей России. Про Прутский поход такого не скажешь, если не считать крымско-ногайские набеги на южные области в тот период. 3000 – это только верхушка айсберга, которая видна по сохранившимся документам. Плюс там важен не только рост числа казней по сравнению со временами Ивана III и Василия III, но и явный рост жестокости и внедрение массовых репрессивных методов, когда вместо точечных казней и опал, как было ранее, в оборот попало огромное число случайных людей. AlexBond (обсуждение) 11:49, 10 октября 2023 (MSK)