Обсуждение:Патриотизм: различия между версиями

Материал из Русского эксперта
Перейти к навигации Перейти к поиску
(Новая страница: «== Последнее прибежище негодяя == Было бы здорово прояснить вопрос с фразой "патриотизм —…»)
 
 
(не показано 16 промежуточных версий 11 участников)
Строка 1: Строка 1:
== Патриотизм ==
Хотелось бы обосновать патриотизм исходя из того, что каждый хочет для себя счастья. Сразу скажу, что не являюсь философом, а все изложенное очень смахивает на Эвдемонизм.
:Первое, что хотелось отметить, то что достижения счастья для себя в одиночку затруднительно или невозможно для большинства. Достаточно уединиться на длительно время, чтобы понять, что это действительно так.
:Второе, сообща проще достичь счастья, но при этом нужно учитывать интересы сообщества, то есть ограничивать себя.
:Третье, из второго вытекает, что действовать приходится не просто в своих интересах, а в интересах общества, совпадающих с твоими.
Патриот - человек принесший больше блага, чем вреда, себе и своему сообществу.
Топорно сформулировано, но менее уязвимо, чем текущая определение, которое больше смахивает на синдром скорбящего.--[[Участник:User|User]] ([[Обсуждение участника:User|обсуждение]]) 16:26, 10 февраля 2013 (MSK)
== Последнее прибежище негодяя ==
== Последнее прибежище негодяя ==
Было бы здорово прояснить вопрос с фразой "патриотизм — это последнее прибежище негодяя".
Было бы здорово прояснить вопрос с фразой "патриотизм — это последнее прибежище негодяя".
:Просто фраза вырвана из контекста
:: Суть в том, что во времена оны перед приговоренными к смертной казни или ссылке преступниками ставился выбор - или петля/тюремный корабль в Америку/Австралию, или отслужить Короне и Англии в рядах армии или флота. Во славу их. Потому многие преступники предпочитали казнь или ссылку армии. Отсюда и фраза про последнее прибежище.
== Псевдопатриотизм ==
Может, стоит создать статью? И отправить туда Задорнова, разного рода переписчиков истории про то, как русские построили пирамиды и Великую Стену и пр. Ибо играют на руку только русофобам.
: Для начала предлагаю создать раздел "некропатриотизм". Для тех, кто фапает на СССР или Царскую Россию или Киевскую Русь, но думает, что нынешняя Россия — заслуживающее гибели говно.
:: В обсуждении России, там начало истории от древности до СССР, дальше надо дописать, но у меня времени нет. На примере этого можно внятно показать, что вся история России это три чередующихся этапа: долгое вставание с колен - достижение высшей точки развития - нормальные правители дали дуба и какой-нибудь мудак просирает все полимеры за пару лет. После этого сложно страдать некропатриотизмом, всё воспринимается как единая цепь событий.
== Опечатка? ==
В статье: Вы не сможете налить в кружку <u>смузи</u>, пока не выльете из неё квас.
Не совсем понятен смысл этого слова. Если опечатка, то не ясно какая.--- <u>[[Участник:POLIGON|POLIGON]]</u> <sup>([[Обсуждение участника:POLIGON|обсуждение]])</sup>  13:53, 5 июля 2015 (MSK)
:Имеется в виду [[rwp:Смузи|смузи]]. Никогда не пробовал, но по описанию должно быть ничего. Из-за названия ассоциируется с креаклами. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 20:16, 5 июля 2015 (MSK)
== Путин о патриотизме ==
https://lenta.ru/news/2020/05/10/ptrt/
== Фраза де Голля ==
{{quote|Патриотизм есть тогда, когда на первом месте стоит любовь к собственному народу; шовинизм – тогда, когда на первом месте стоит ненависть к иным народам, чем свой.}}
Я искал какой-то источник слов Шарля де Голля на французском.
Нашёл только, что на одном сайте говорится, что источника, подтверждающего его авторство, нет (правда, там в фразе противопоставление патриотизм-национализм, а не патриотизм-шовинизм).
[https://www.laculturegenerale.com/difference-patriotisme-nationalisme/] [[Участник:Доброволец|Доброволец]] ([[Обсуждение участника:Доброволец|обсуждение]]) 15:33, 28 мая 2023 (MSK)
== Цитата Твена ==
Было
{{quote|Быть патриотом – значит поддерживать свою страну всегда, а правительство – когда оно этого заслуживает.}}
Можно, наверно, мысль его так сократить.
Хотя в оригинале — в памфлете «Монолог царя», написанном после трагедии января 1905 года, её немного по-другому произносит ''Romanoff (Emperor of Russia)'', вкладывающий свои мысли в голову воображаемых матерей, поучающих (якобы) сидящих на коленях мальчиков:
{{quote|If these were twenty-five million patriotic mothers, they would teach these man-children daily, saying: "Remember this, take it to heart, live by it, die for it if necessary: that our patriotism is medieval, outworn, obsolete; that the modern patriotism, the true patriotism, the only rational patriotism, is ''loyalty to the Nation'' ALL ''the time, loyalty to the Government when it deserves it''." With twenty-five million taught and trained patriots in the land a generation from now, my successor would think twice before he would butcher a thousand helpless poor petitioners humbly begging for his kindness and justice, as I did the other day. [http://vivovoco.astronet.ru/VV/E_LESSON/TWAIN.HTM][https://archive.org/details/jstor-25105366]}}
Фраза в сложном контексте. В памфлете есть ещё мифы про кровожадность Романовых (400 лет, пишет, династия убийц на троне), и про [[Николай_II#Миф:_Николай_II_виновен_в_событиях_9_января_1905_года|9 января 1905 года]], и про покорность русского народа.[[Участник:Доброволец|Доброволец]] ([[Обсуждение участника:Доброволец|обсуждение]]) 19:39, 28 мая 2023 (MSK)

Текущая версия от 20:34, 28 мая 2023

Патриотизм

Хотелось бы обосновать патриотизм исходя из того, что каждый хочет для себя счастья. Сразу скажу, что не являюсь философом, а все изложенное очень смахивает на Эвдемонизм.

Первое, что хотелось отметить, то что достижения счастья для себя в одиночку затруднительно или невозможно для большинства. Достаточно уединиться на длительно время, чтобы понять, что это действительно так.
Второе, сообща проще достичь счастья, но при этом нужно учитывать интересы сообщества, то есть ограничивать себя.
Третье, из второго вытекает, что действовать приходится не просто в своих интересах, а в интересах общества, совпадающих с твоими.

Патриот - человек принесший больше блага, чем вреда, себе и своему сообществу. Топорно сформулировано, но менее уязвимо, чем текущая определение, которое больше смахивает на синдром скорбящего.--User (обсуждение) 16:26, 10 февраля 2013 (MSK)


Последнее прибежище негодяя

Было бы здорово прояснить вопрос с фразой "патриотизм — это последнее прибежище негодяя".

Просто фраза вырвана из контекста
Суть в том, что во времена оны перед приговоренными к смертной казни или ссылке преступниками ставился выбор - или петля/тюремный корабль в Америку/Австралию, или отслужить Короне и Англии в рядах армии или флота. Во славу их. Потому многие преступники предпочитали казнь или ссылку армии. Отсюда и фраза про последнее прибежище.

Псевдопатриотизм

Может, стоит создать статью? И отправить туда Задорнова, разного рода переписчиков истории про то, как русские построили пирамиды и Великую Стену и пр. Ибо играют на руку только русофобам.

Для начала предлагаю создать раздел "некропатриотизм". Для тех, кто фапает на СССР или Царскую Россию или Киевскую Русь, но думает, что нынешняя Россия — заслуживающее гибели говно.
В обсуждении России, там начало истории от древности до СССР, дальше надо дописать, но у меня времени нет. На примере этого можно внятно показать, что вся история России это три чередующихся этапа: долгое вставание с колен - достижение высшей точки развития - нормальные правители дали дуба и какой-нибудь мудак просирает все полимеры за пару лет. После этого сложно страдать некропатриотизмом, всё воспринимается как единая цепь событий.

Опечатка?

В статье: Вы не сможете налить в кружку смузи, пока не выльете из неё квас.

Не совсем понятен смысл этого слова. Если опечатка, то не ясно какая.--- POLIGON (обсуждение) 13:53, 5 июля 2015 (MSK)

Имеется в виду смузи. Никогда не пробовал, но по описанию должно быть ничего. Из-за названия ассоциируется с креаклами. AlexBond (обсуждение) 20:16, 5 июля 2015 (MSK)

Путин о патриотизме

https://lenta.ru/news/2020/05/10/ptrt/

Фраза де Голля

Патриотизм есть тогда, когда на первом месте стоит любовь к собственному народу; шовинизм – тогда, когда на первом месте стоит ненависть к иным народам, чем свой.

Я искал какой-то источник слов Шарля де Голля на французском. Нашёл только, что на одном сайте говорится, что источника, подтверждающего его авторство, нет (правда, там в фразе противопоставление патриотизм-национализм, а не патриотизм-шовинизм). [1] Доброволец (обсуждение) 15:33, 28 мая 2023 (MSK)

Цитата Твена

Было

Быть патриотом – значит поддерживать свою страну всегда, а правительство – когда оно этого заслуживает.

Можно, наверно, мысль его так сократить. Хотя в оригинале — в памфлете «Монолог царя», написанном после трагедии января 1905 года, её немного по-другому произносит Romanoff (Emperor of Russia), вкладывающий свои мысли в голову воображаемых матерей, поучающих (якобы) сидящих на коленях мальчиков:

If these were twenty-five million patriotic mothers, they would teach these man-children daily, saying: "Remember this, take it to heart, live by it, die for it if necessary: that our patriotism is medieval, outworn, obsolete; that the modern patriotism, the true patriotism, the only rational patriotism, is loyalty to the Nation ALL the time, loyalty to the Government when it deserves it." With twenty-five million taught and trained patriots in the land a generation from now, my successor would think twice before he would butcher a thousand helpless poor petitioners humbly begging for his kindness and justice, as I did the other day. [2][3]

Фраза в сложном контексте. В памфлете есть ещё мифы про кровожадность Романовых (400 лет, пишет, династия убийц на троне), и про 9 января 1905 года, и про покорность русского народа.Доброволец (обсуждение) 19:39, 28 мая 2023 (MSK)