Обсуждение:Проблемы США: различия между версиями

Материал из Русского эксперта
Перейти к навигации Перейти к поиску
(Новая страница: «Заглавный график - типичная манипуляция статистикой. Доверие к статье сразу падает. http://r…»)
 
 
(не показано 9 промежуточных версий 6 участников)
Строка 1: Строка 1:
Заглавный график - типичная манипуляция статистикой. Доверие к статье сразу падает.
==Заглавные графики==
http://ruxpert.ru/Манипуляция_статистикой#.D0.93.D1.80.D0.B0.D1.84.D0.B8.D0.BA_.D0.B1.D0.B5.D0.B7_.D0.BD.D1.83.D0.BB.D1.8F
[[Файл:USA problems.png|thumb|450px|'''Экономические проблемы США''': серьёзное ухудшение важнейших показателей после кризиса 2008 года (официальные данные правительственных органов США)]]
 
Заглавный график — типичная манипуляция статистикой. Доверие к статье сразу падает.
[[Манипуляция_статистикой#.D0.93.D1.80.D0.B0.D1.84.D0.B8.D0.BA_.D0.B1.D0.B5.D0.B7_.D0.BD.D1.83.D0.BB.D1.8F|График без нуля]]
: На части графиков есть 0. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 23:54, 18 августа 2017 (MSK)
:: А на большей части (6 из 9) — нет. К тому же шкала времени везде разная — где-то она начинается от 195-х годов и продолжается до сегодняшнего дня, а где-то охватывает меньше 10 лет. То есть возможно — ещё и манипуляция обрезом графика. Переделали бы, не позорились. Или тогда «проблемы» показать не получится?
:: ''P.S. Да ещё и антиспам только с третьего раза пускает, несмотря на правильный ответ.''
::: Проблемы разной глубины там вполне видны, хотя в части случаев графики действительно не очень репрезентативные. Перенесу график в обсуждение. Может быть, кто-то предложит другую заглавную картинку.
::: Про антиспам впервые подобное слышу — возможно, у Вас пропадает идентификатор сессии из-за плохого соединения? [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 16:55, 19 августа 2017 (MSK)
 
Нашёл источники 7 из 9 графиков, кто найдёт health insurance cpi и workers' share of economy, тот молодец. Все, кроме студенческих кредитов, ничего особо плохого США не сулят. С другой стороны, большой вопрос можно ли этим цифрам доверять. [https://aftershock.news/?q=node/314948&full][https://aftershock.news/?q=node/326804&full]
# Отношение госдолга (долги только загранице) к ВВП. [https://fred.stlouisfed.org/series/GFDEGDQ188S] Картинка: [http://imageban.ru/show/2018/02/04/7453a4924bc5ab0961816e8bb7f844da/png]
# Жильё в собственности. [https://fred.stlouisfed.org/series/RHORUSQ156N] Картинка: [http://imageban.ru/show/2018/02/04/0d09dd888bb33fc2b17099587a9a8ca1/png]
# Деньги в обращении. [https://fred.stlouisfed.org/series/BASE] Картинка: [http://imageban.ru/show/2018/02/04/2d95bf36b25dd76a054e6286b1425e01/png]
#Медианный доход семей. [https://fred.stlouisfed.org/graph/?g=UOI] Картинка: [http://imageban.ru/show/2018/02/04/d7ebea2f2e4dfcd975184cf653ce472e/png]
#Уровень занятости. [https://fred.stlouisfed.org/graph/?g=dWZi] Картинка: [http://imageban.ru/show/2018/02/04/cef5de9e050eba80b736fe7dc3b17c9d/png]
#Программа выдачи продуктовых талонов. [https://fred.stlouisfed.org/series/TRP6001A027NBEA] Картинка: [http://imageban.ru/show/2018/02/04/f27e429b6170bb5acd83955b7f80182a/png]
#Студенческие кредиты. [https://fred.stlouisfed.org/series/FGCCSAQ027S] Картинка: [http://imageban.ru/show/2018/02/04/35d01a18a8662f0f62c462b4653961b9/png]
 
== Ещё одна ==
 
[[Нефтяная игла]] или, как в [https://en.wikisource.org/wiki/President_Bush_Attends_Washington_International_Renewable_Energy_Conference_2008 источнике] мягко сказано, «dependency on oil».
Ещё Буш-младший говорил, что «нефтяная игла» — настоящее испытание для американской экономики.[https://www.eprussia.ru/pressa/articles/10185.htm] Хотя первым американским президентом, начавшим что-то подозревать, был скорее всего Рейган.
Часто ли мы слышим, что США сидят на «нефтяной игле»? Нет, наверно, уже слезли. Хотя… Вот прекратит Канада, например, снабжать нефтью (прекратит — потому что кончится, собственно пик добычи обычной нефти там уже пройден [https://aftershock.news/?q=node/628059]), где они возьмут около 3 миллионов баррелей в день? [https://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?n=PET&s=MCRIMUSCA2&f=M] При том, что собственная добыча не превышает 7 млн. [https://www.eia.gov/petroleum/drilling/]
 
== Ещё графики ==
* Чистые сбережения США за вычетом долгов (в триллионах  долларов 2016-го года).
* Годовой прирост (сокращение) чистых сбережений США за вычетом долгов (в миллиардах долларов 2016-го года). [https://aftershock.news/?q=node/570161]
* Вложения в долгосрочные ГКО. [https://aftershock.news/?q=node/789984]
 
== Интересное мнение по поводу госдолга США ==
 
Антон Табах, главный экономист рейтингового агентства «Эксперт РА», в ответ на вопрос «Почему США, имея долги, процветают, а Россия без долгов — нет?»[http://aif.ru/money/economy/pochemu_ssha_imeya_dolgi_procvetayut_a_rossiya_bez_dolgov_net]:
{{quote|Чем больше денег государство собирает через налоги, но не тратит, а «солит», тем ниже потребительский спрос населения и инвестиции. Это происходит сегодня в России, где правительство наращивает запасы казны, чтобы сохранить финансовую стабильность, если цены на нефть, основной источник пополнения госбюджета, вдруг упадут. Обратная сторона такой политики — черепаший рост экономики. США такие запасы казны, как у нас, не требуются. Там бюджет мало зависит от экспорта. А если налогов не хватает, правительство смело занимает, продавая гособлигации, и их охотно покупают по низким ставкам. Ведь доллар имеет статус ведущей мировой валюты, Штаты 220 лет безупречно обслуживают свой госдолг, и инвесторы верят в их успешное будущее. Частные американские компании тоже активно занимают. И экономика страны получает на развитие предостаточно денег.}}
--[[Участник:IgorSPb|IgorSPb]] ([[Обсуждение участника:IgorSPb|обсуждение]]) 21:59, 11 октября 2019 (MSK)
:В целом, всё так. Но уровень американского госдолга достиг опасной величины, более 107% ВВП, и есть серьёзные основания опасаться в устойчивости системы. [[Участник:AlexBond|AlexBond]] ([[Обсуждение участника:AlexBond|обсуждение]]) 01:51, 12 октября 2019 (MSK)

Текущая версия от 01:01, 13 октября 2019

Заглавные графики

Экономические проблемы США: серьёзное ухудшение важнейших показателей после кризиса 2008 года (официальные данные правительственных органов США)

Заглавный график — типичная манипуляция статистикой. Доверие к статье сразу падает. График без нуля

На части графиков есть 0. AlexBond (обсуждение) 23:54, 18 августа 2017 (MSK)
А на большей части (6 из 9) — нет. К тому же шкала времени везде разная — где-то она начинается от 195-х годов и продолжается до сегодняшнего дня, а где-то охватывает меньше 10 лет. То есть возможно — ещё и манипуляция обрезом графика. Переделали бы, не позорились. Или тогда «проблемы» показать не получится?
P.S. Да ещё и антиспам только с третьего раза пускает, несмотря на правильный ответ.
Проблемы разной глубины там вполне видны, хотя в части случаев графики действительно не очень репрезентативные. Перенесу график в обсуждение. Может быть, кто-то предложит другую заглавную картинку.
Про антиспам впервые подобное слышу — возможно, у Вас пропадает идентификатор сессии из-за плохого соединения? AlexBond (обсуждение) 16:55, 19 августа 2017 (MSK)

Нашёл источники 7 из 9 графиков, кто найдёт health insurance cpi и workers' share of economy, тот молодец. Все, кроме студенческих кредитов, ничего особо плохого США не сулят. С другой стороны, большой вопрос можно ли этим цифрам доверять. [1][2]

  1. Отношение госдолга (долги только загранице) к ВВП. [3] Картинка: [4]
  2. Жильё в собственности. [5] Картинка: [6]
  3. Деньги в обращении. [7] Картинка: [8]
  4. Медианный доход семей. [9] Картинка: [10]
  5. Уровень занятости. [11] Картинка: [12]
  6. Программа выдачи продуктовых талонов. [13] Картинка: [14]
  7. Студенческие кредиты. [15] Картинка: [16]

Ещё одна

Нефтяная игла или, как в источнике мягко сказано, «dependency on oil». Ещё Буш-младший говорил, что «нефтяная игла» — настоящее испытание для американской экономики.[17] Хотя первым американским президентом, начавшим что-то подозревать, был скорее всего Рейган. Часто ли мы слышим, что США сидят на «нефтяной игле»? Нет, наверно, уже слезли. Хотя… Вот прекратит Канада, например, снабжать нефтью (прекратит — потому что кончится, собственно пик добычи обычной нефти там уже пройден [18]), где они возьмут около 3 миллионов баррелей в день? [19] При том, что собственная добыча не превышает 7 млн. [20]

Ещё графики

  • Чистые сбережения США за вычетом долгов (в триллионах долларов 2016-го года).
  • Годовой прирост (сокращение) чистых сбережений США за вычетом долгов (в миллиардах долларов 2016-го года). [21]
  • Вложения в долгосрочные ГКО. [22]

Интересное мнение по поводу госдолга США

Антон Табах, главный экономист рейтингового агентства «Эксперт РА», в ответ на вопрос «Почему США, имея долги, процветают, а Россия без долгов — нет?»[23]:

Чем больше денег государство собирает через налоги, но не тратит, а «солит», тем ниже потребительский спрос населения и инвестиции. Это происходит сегодня в России, где правительство наращивает запасы казны, чтобы сохранить финансовую стабильность, если цены на нефть, основной источник пополнения госбюджета, вдруг упадут. Обратная сторона такой политики — черепаший рост экономики. США такие запасы казны, как у нас, не требуются. Там бюджет мало зависит от экспорта. А если налогов не хватает, правительство смело занимает, продавая гособлигации, и их охотно покупают по низким ставкам. Ведь доллар имеет статус ведущей мировой валюты, Штаты 220 лет безупречно обслуживают свой госдолг, и инвесторы верят в их успешное будущее. Частные американские компании тоже активно занимают. И экономика страны получает на развитие предостаточно денег.

--IgorSPb (обсуждение) 21:59, 11 октября 2019 (MSK)

В целом, всё так. Но уровень американского госдолга достиг опасной величины, более 107% ВВП, и есть серьёзные основания опасаться в устойчивости системы. AlexBond (обсуждение) 01:51, 12 октября 2019 (MSK)